Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 23.07.2006 - время: 13:48)
QUOTE (srg2003 @ 23.07.2006 - время: 12:10)
3. почему нереально обучить без отрыва от производства? есть тиры, есть стрельбища, есть программы обучения для ЧОПов (этот курс обучения занимает менее месяца без отрыва от основного места работы), есть учебные курсы IPSC

Вы что, всерьез верите в то, что за несколько занятий (срок меньше месяца) можно кого бы то ни было обучить владению оружием? За это время можно научить только тому, куда надо нажимать, чтобы пистолет выстрелил. А вот поставить навыки для того, чтобы в экстремальной ситуации человек попал именно в нападающего, а не в чужое окно и не в случайного прохожего - сильно сомневаюсь.

после нескольких занятий оружие выдается сотрудникам милиции, военнослужащим, сотрудникамЧОПов.
для закрепления навыков практической стрельбы, например по стандартам IPSC одного месяца занятий из расчета 10 часов в неделю вполне досаточно, пр этом стрелок будет иметь навыки лучше чем у большинства СМ, сотрудников других ПОО и частных охранников
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LazyVamp @ 23.07.2006 - время: 13:23)
QUOTE (vlm @ 23.07.2006 - время: 11:30)
Вот именно - "наверное".wink.gif Имхо, прошли бы в свое время в более-менее полном, да имели бы практику именно таких ситуаций - "наверное", wink.gif не утверждали бы, что небученному можно доверять летальное оружие в условиях нашей относительно мирной жизни. Без самой крайней необходимости, котрую я лично даже умозрительно представить не могу.
Не скажу, что я сам уж такой высокообразованный профессионал в этих делах, но проходил когда-то полностью, и не мимо:)

Я никогда не утверждал, что надо давать лицензию необученным гражданам. Не надо приписывать мне слова, которые я не говорил, это некорректно.

Хм... просмотрел Ваши посты... и впрямь, некоторая натяжка имеется. Ну совсем меня неграмотные заморочили, отбиваюсь уже от тех, от кого не надо. В общем, мне, похоже, ту лицензию уже нельзя. Все, ухожу в чистые теоретики...:)))) Извините.
QUOTE
И опыт неожиданного интенсивного огневого контакта в стесненных условиях имею. Объяснить, что такое проверка дома/квартиры? Или сами знаете?

Знаю.
QUOTE
В качестве завершающей реплики - необходима объективная оценка способности к получению лицензии. Банальный полицейский тест - с мишенями гражданских и "бандитов", с наличием отвлекающих элементов. Я сдам. Зачем мне дополнительные курсы?

Ну, не только он. Полицейских оценивают комплексно - к этому тесту еще допуск получить надо.

Это сообщение отредактировал vlm - 23-07-2006 - 17:04
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 23.07.2006 - время: 14:46)
QUOTE (Маркиз @ 23.07.2006 - время: 13:48)
QUOTE (srg2003 @ 23.07.2006 - время: 12:10)
3. почему нереально обучить без отрыва от производства? есть тиры, есть стрельбища, есть программы обучения для ЧОПов (этот курс обучения занимает менее месяца без отрыва от основного места работы), есть учебные курсы IPSC

Вы что, всерьез верите в то, что за несколько занятий (срок меньше месяца) можно кого бы то ни было обучить владению оружием? За это время можно научить только тому, куда надо нажимать, чтобы пистолет выстрелил. А вот поставить навыки для того, чтобы в экстремальной ситуации человек попал именно в нападающего, а не в чужое окно и не в случайного прохожего - сильно сомневаюсь.

после нескольких занятий оружие выдается сотрудникам милиции, военнослужащим, сотрудникамЧОПов.
для закрепления навыков практической стрельбы, например по стандартам IPSC одного месяца занятий из расчета 10 часов в неделю вполне досаточно, пр этом стрелок будет иметь навыки лучше чем у большинства СМ, сотрудников других ПОО и частных охранников

Вы всерьез думаете, что наши ЧОПы - образец квалификации?
Стрельба - это далеко не все.
Вообще-то, я имел в виду не "огневой" контакт, а более широкое понятие - "силовой". В том числе и контакт только с угрозой применения силы.
Согласитесь (см. пост LazyVamp), что при проверке дома/квартиры правоохранительным органом и при конфликте в том же доме/квартире между гражданскими лицами задачи преред владельцами оружия стоят принципиально разные.
Поэтому и обучать владельцев надо по-разному. Гражданских надо учить прежде всего тому, как избежать конфликта или, как минимум, применения оружия. А это много сложнее, чем просто научить стрелять.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vlm @ 23.07.2006 - время: 16:40)
Вы всерьез думаете, что наши ЧОПы - образец квалификации?
Стрельба - это далеко не все.
Вообще-то, я имел в виду не "огневой" контакт, а более широкое понятие - "силовой". В том числе и контакт только с угрозой применения силы.
Согласитесь (см. пост LazyVamp), что при проверке дома/квартиры правоохранительным органом и при конфликте в том же доме/квартире между гражданскими лицами задачи преред владельцами оружия стоят принципиально разные.
Поэтому и обучать владельцев надо по-разному. Гражданских надо учить прежде всего тому, как избежать конфликта или, как минимум, применения оружия. А это много сложнее, чем просто научить стрелять.

Нет ЧОПы не образец квалификации, для граждан оптимальнее всего ИМХО обучение по стандартам IPSC
Естесственно критерии применения оружия для СМ прописаны в ФЗо милиции, а для граждан совершенно другие.
Смотрим ФЗ об оружии - видим право применения оружия для защиты личности и собственности
см 37 УК видим критерий допустимого причинения вреда- насилие опасное для жизни и здоровья или угроза его применения.
Читал иследования в США по применению оружия- около 7% ранение или смерть нападающего, остальное демонстрация, предупредительные выстрелы
А как избежать конфликта при нападении с целью ограбления?
Kolamba
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Анекдот в тему.
Дума отклонила закон об оружии - у человека с оружием проблематичнее требовать взятку и сложнее посылать подальше с его проблемами.
LazyVamp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 174
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 23.07.2006 - время: 16:29)
Хм... просмотрел Ваши посты... и впрямь, некоторая натяжка имеется. Ну совсем меня неграмотные заморочили, отбиваюсь уже от тех, от кого не надо. В общем, мне, похоже, ту лицензию уже нельзя. Все, ухожу в чистые теоретики...:)))) Извините.

Все нормально. 0096.gif Всяко бывает wink.gif

QUOTE
Ну, не только он. Полицейских оценивают комплексно - к этому тесту еще допуск получить надо.

Ну так это абсолютно понятно. Но если человек адекватен (что подтверждается психиатром и участковым), не судим, четко знает нормативную базу (обучение на курсах и экзамен), научен стрелять и попадать куда надо (обычные стрельбы и полицейский тест), то почему ему нельзя доверить короткоствольное оружие для возможной самозащиты?
melis
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет
это благо , но этого никогда не будет-милиция боится этого безумно
если по их требованию даже изменили внешний вид пневматического ПМ!!!
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что именно изменили?
Вот если бы его как для США в желтый цвет покрасили...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (karandash2014 @ 13.06.2006 - время: 12:52)
Власть безмолствует...
Хочется услышать глас народа...
Разрешить ли свободную продажу оружия в нашей стране?
Будет это благом для простых граждан или сыграет на руку криминалу и террористам?

Спорить на эту тему можно бесконечно - недаром на многих оружейных форумах она запрещена. Есть просто факт - в Польше, Молдове и прибалтийских странах продажа пистолетов разрешена. Кровавой бойни отнюдь не случилось. Поляки горячи нравом, молдаване много пьют, а в прибалтике полно русских - и ничего. Разумеется, речь не о СВОБОДНОЙ продаже, а о ПРАВЕ НА НОШЕНИЕ. Как это сейчас обстоит с охотничьими ружьями.
BlackF
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karandash2014 @ 13.06.2006 - время: 11:52)
Будет это благом для простых граждан или сыграет на руку криминалу и террористам?

У криминала и террористов оружие уже есть. а народу защищаться нечем. вывод: власть боится, что человек, способный защитить себя от бандитов, сможет защитить себя и от произвола власти.
Так что право на ношение - это скорее благо; главное, чтобы оно не попало в руки к психам вроде меня lol.gif lol.gif lol.gif
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BlackF @ 26.11.2006 - время: 01:58)
Так что право на ношение - это скорее благо; главное, чтобы оно не попало в руки к психам вроде меня lol.gif lol.gif lol.gif

А медкомиссия на что? 0064.gif
пулявилизатор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 351
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (abc @ 25.06.2006 - время: 23:32)
QUOTE (Khan @ 25.06.2006 - время: 23:06)
Как нетерпится нашим гражданам наделать друг в друге дыр  biggrin.gif
На мой взгляд, если увеличить мощность травматиков до сбивания с ног с 5м, попаданием в грудь, человека массой в 100кг - этого будет вполне достаточно.  devil_2.gif

Считается, что дистанция самообороны обычно менее 5 метров. Если выстрелить метров с 1,5-2 патроном такой мощности как вы описываете, грудную клетку переломает основательно. Руку ниже локтя я думаю оторвет на 100%. А если выстрел будет в голову или по ногам?
Поищите в Интернете испытания травматического патрона к Сайге, по моему, эффект должен быть похожий.
Чем делать травматический ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон такой мощности, намного гуманнее разрешить хотя бы дамские короткостволы. От них во всяком случае будут не такие жуткие ранения.

Насколько я помню у дамских короткостволов как правило небольшой калибр,А это не приемлемо для самообороны так как останавливающее действие у них мало...И даже если человеку нанесены смертельные ранения из такого КС он продолжает нападать..так как организм "еще не знает что его убили".Мое ИМХО для самообороны подходят ижевские КС сделанные для ЧоПов.Я за разрешение владением КС.Но это вряд ли у нас будет пока власть так боится своего народа...

С уважением.
пулявилизатор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 351
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Толстячок @ 26.11.2006 - время: 02:35)
QUOTE (BlackF @ 26.11.2006 - время: 01:58)
Так что право на ношение - это скорее благо; главное, чтобы оно не попало в руки к психам вроде меня lol.gif lol.gif lol.gif

А медкомиссия на что? 0064.gif

Вы прекрасно знаете ,что у нас все продается...к сожалению...

С уважением.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (пулявилизатор @ 26.11.2006 - время: 11:49)
Но это вряд ли у нас будет пока власть так боится своего народа...

А мне кажется, решит всё цена вопроса.
Предложение принять соотв. изменения в закон неизбежно вызовет волну дебатов как в обществе, так и в СМИ и самом парламенте. В том числе, обилие баянных, тысячу раз слышанных, опровергнутых, но никуда не девшихся мифов. Достаточно полистать эту тему, все они тут есть. "Все друг друга перестреляют" - и т.п. sleep.gif
Так вот. Депутаты могут преодолеть всю эту демагогию и принять положительное решение - но они не станут этого делать бесплатно. Некоторые (Гудков сотоварищи) не станут вообще, но таких не большинство. А прочих надо заинтересовать. Они понимают, что это хороший рынок, и желают получить от производителей/торговцев большую взятку.
Год назад пошёл слух, что некоторые западные производители готовят денежку. Возможно, сами депутаты и пустили его - как намёк... happy.gif Но не сложилось.
В этом смысле, я не думаю, что у отечественного оружия больше шансов поступить на рынок. Едва ли "Ижмех" станет подкупать депутатов. Если решение и будет принято, то рынок будет свободным (т.е. с участием западных производителей), а на таком у ПМ шансы довольно скромные...

Всё IMHO. pardon.gif
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 26.11.2006 - время: 12:20)
Если решение и будет принято, то рынок будет свободным (т.е. с участием западных производителей), а на таком у ПМ шансы довольно скромные...

Скромные-нескромные, а многое ценой определяется.
У нас б/у ТТ стоит 60 евро, б/у ПМ в районе 100 евро. Импортные б/у начинаются примерно с 200 евро, столько же у нас стоит новый ПМ.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Толстячок @ 26.11.2006 - время: 15:27)
У нас б/у ТТ стоит 60 евро, б/у ПМ в районе 100 евро. Импортные б/у начинаются примерно с 200 евро, столько же у нас стоит новый ПМ.

Это вам везёт. wink.gif
У нас резинострельный Наган - $200, Макарыч - $300, ТТ и Хорхе (aka "Форт") - по $400...
И мне что-то не верится, что огнестрельные исходники могут у нас продаваться дешевле. Если и будет, то ещё дороже...
Посмотрим, может, цены на наградное вдруг станут приемлемыми... angel_hypocrite.gif
restavrator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для кримминала оружие сейчас не проблема, так что "свободную" продажу нужно разрешить.
Герр Бармальерр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
о это будет только благо, но вряд ли мы дождёмся энтого...
STRANNICK
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kolamba @ 13.06.2006 - время: 16:12)
Шутиш да? Надо увеличивать население страны а не уменьшать его. fuck2.gif Для самообороны в магазинах и так можно приобрести различные болончики и т.п., а по лицензии и огнестрельное тот же "макарыч" или "осу" я сам получал, ничего сложного нет кому нужно вполне могут пройти эту процедуру.
gun_rifle.gif

1. все что сдесь перечислено оружием не является, но даже для этой фигни у тебя должен быть сейф, решетки на окнах (если первый этаж), железные двери и еще куча разной фигни. Да и цена на все сильно завышена. так Макарыч у нас в городе весной стоил около трех тысяч, один патрон-50р. Добавь сумму всего остального... А средняя зарплата в городе около 4-х тысяч рублей.
2. Да, ограничения должны быть, но только для наркоманов, психов и тех кто сидел за грабеж и оружие.
3. Нормальные цены.
Рэш
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (STRANNICK @ 03.12.2006 - время: 21:35)
1. все что сдесь перечислено оружием не является, но даже для этой фигни у тебя должен быть сейф, решетки на окнах (если первый этаж), железные двери и еще куча разной фигни. Да и цена на все сильно завышена. так Макарыч у нас в городе весной стоил около трех тысяч, один патрон-50р. Добавь сумму всего остального... А средняя зарплата в городе около 4-х тысяч рублей.
2. Да, ограничения должны быть, но только для наркоманов, психов и тех кто сидел за грабеж и оружие.
3. Нормальные цены.

Странно, а считал, что наркоманов становится всё больше и больше, а не уменьшается…Психов? Массовый выгон к психиатру население как при крещении Киева устроить решил? Хм, а, по-твоему, садятся только те, кто раньше сидел?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tuareg @ 20.07.2006 - время: 13:56)
QUOTE (Immortal @ 20.07.2006 - время: 10:32)

QUOTE
Про волну бытовых убийств я сказал прочитав статистику. РФ по числу бытовых убийств опережает даже те страны где разрешена свободная продажа оружия. Тут не учитываются тяжкие телесные.

Понятно.
Но тогда ведь не увеличится число бытовых убийств, скорее, в некоторых из них нож уступит место пистолету. А человек всё равно погибнет. И этого не избежать, даже если мы запретим кухонные ножи и скалки.

Есть одно маленькое но. Тут не учитываются тяжкие телесные. При ударе ножом люди чаще выживают, чем от выстрела пистолета:).

"А вот это случай так называемого вранья" (с). Смертность от пистолетной пули - около 9%, по американской статистике - а у них 9*18 далеко не самый распространённый патрон... Конечно, можно весь магазин высадить, перезарядить и пару контрольных в голову, ну так при бытовых убийствах и ножами, и табуретками частенько бьют пока труп вздрагивать не перестанет...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vlm @ 21.07.2006 - время: 13:52)
Что касается использования травматиков, то имел в свое время возможность пострелять в тире из "Вальтера ППК" специальными патронами немецкого же заводского изготовления с ослабленной навеской и резино-пластиковыми пулями. Дульную энергию сейчас не скажу, но на расстоянии 15 м 50-кг чучело при попадании в грудь сносит на 2-3 м назад.

Хотел было поспорить, но прочитавши ЭТО - раздумал. Мальчик, шёл бы ты обратно боевички смотреть про Как Дамма, а? На три метра отрбросить 50кг болвана пистолетной пулей... Возьми мешок сахара/муки/картошки и брось его на три метра. Одной рукой, не двигая корпусом и ногами. Может хоть так поймёшь, КАКОЙ бред ты написал, раз уж физику в школе прогуливал.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Рэш @ 04.12.2006 - время: 00:16)
Странно, а считал, что наркоманов становится всё больше и больше, а не уменьшается…Психов? Массовый выгон к психиатру население как при крещении Киева устроить решил? Хм, а, по-твоему, садятся только те, кто раньше сидел?

есть штука такая "медкомиссия" называется, психов и нарков она выявлять должна, а ЛРО проверяет на наличие судимости
killer678
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А есть штука такая деньги называется, и есть они и у психов и унарков, и судимости они не видят
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А есть штука такая деньги называется, и есть они и у психов и унарков, и судимости они не видят


И позволяет штука эта купить себе оружие и сейчас...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

нападение - лучшая защита

Короткоствольное оружие

100 дней до приказа

С днем ВМФ

Танк Т-95



>