abc | |||
|
Закона о самообороне в РФ нет. Зато есть обстоятельства, исключающие преступность деяния. К ним, в частности, относится необходимая оборона. См. ст. 37 Уголовного кодекса Российской Федерации: 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. (часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. |
Толстячок Хотей | |||
|
Это уже ПМ, однако... |
Sociopath | |
|
Ни в коем случае нельзя продавать в России огнестрельное оружие при нынешнем уровне правосознания. Поубиваем друг друга. Это сообщение отредактировал Sociopath - 27-06-2006 - 01:16 |
abc | |||
|
Видимо, молдаване нас по уровню правосознвния сильно обогнали. Они то друг друга не переубивали |
MuDRuS | |
|
ИМХО, надо бы разрешить. Причем, совсем свободную.. ну окроме проверки на ПСИХА и судимость. Тем кому оно нужно для плохого - они и так его достанут - это не так сложно и дорого. Я вот для самообороны - это не так просто... Чтобы ограбить - пистолет не обязателен, нож гораздо практичнее. И тише. А вот чтобы оборониться от преступника - пистолет лучше. С ближнего расстояния и ребенок попадет, большая физическая сила и ловкость не нужна. А терроститы - ни все равно другим ружием пользуются. А вообще - я за другой вариант: разрешить АСОЛЮТНО свободную продажу холодного оружия - типа мечей, саблей, кинжалов. С одной стороны - это поднимет "культуру". Меч - не пистолет, с ним нужно уметь обращаться. Нужно учиться и тренироваться. А тренировки - это общение. + к этому обычно мораль и философия. Взять средние века. Не так уж там и все друг дргуа убивали, хоть оружие было и разрешено. Те кто отлично владеют мечом, грабить не пойдут - им это ни к чему. А те кто не умеют и пойдут грабить - на тех у добрых граждан будет и меч и умение.. (остальное аналогично абзацу про огнестрел) |
kill-o-metor | |||
|
Улыбнуло. Так и видится картинка: к двум здоровым меченосцам подходит тощий гопник и совершенно некультурно грабит их с помощью обреза. |
srg2003 | |||
|
Вы уж определитесь или эффективное или нелетальное. Насчет боязни геморроя применения огнестрела и универсальности дубинки- сколько у нас милиционеров в год убивают? Толстячок " Это уже ПМ, однако..." и я о том это уже ИЖ-71 kill-o-metor "Улыбнуло. Так и видится картинка: к двум здоровым меченосцам подходит тощий гопник и совершенно некультурно грабит их с помощью обреза." легко кстати |
kill-o-metor | |||
|
Так я к этому и клоню. |
Толстячок Хотей | |||
|
О, да... К чему уметь обращаться с пистолетом? Подумаешь, нажал пупочку - и все враги повергнуты. Только я дико извиняюсь, к каким последствиям приводит небрежность при обращении с пистолетом? |
Krosafcheg | |
|
Приводит к лишнему отверстию, как правило, в голове. ИМХО продажу разрешить, а то вот я, допустим, имею в удостоверении личности запись о том, что мне "разрешено ношение оружия". Конкретный пистолет Макарова. Министерство обороны доверяет мне ношение оружия для защиты граждан, но только в служебное время, а вот государство не позволит мне пойти и купить тот-же ИЖ-71 для защиты своей жизни и жизней окружающих во внеслужебное время. Считаю это в корне неправильным. |
srg2003 | |||
|
аналогично, мне государство хочет доверить мотострелковый взвод с полным вооружением, но пистолет ни-ни))) |
Khan | |||
|
Но зато милиционеры умирают в рамках закона... А по вашему эффективно только летальное оружие? |
srg2003 | |||||
|
А Вы можете назвать существующее в России, эффективное и надежное нелетальное оружие??? Кстати летальность пистолета не так высока, около 10%, что значительно меньше разрешенных сейчас ножей и дробовиков с их 40-50% и 70-80% соответственно |
Маркиз | |||
|
Вопрос первый - зачем разрешать продажу оружия в стране? Насколько я понял мнения, высказанные в постах, причин две 1. Продажа оружия поможет снизить уровень преступности. 2. Продажа оружия позволит гражданам чувствовать себя увереннее. Сначала выскажусь по первому пунтку. Уровень преступности в обществе обусловлен целой кучей причин, причем наличие/отсутствие оружия у населения - далеко не самая главная. Простой пример - если у наркомана есть выбор между "умереть от ломки" или "умереть от пули" - что он выберет? По-моему, все таки второе, как менее болезненное или менее вероятное. Дальше поехали. Да, нападение на возможно вооруженного гражданина станет более опасным, и почему то все считают, что это заставит предполагаемых преступников отказаться от нападения. Про второй вариант - напасть на жертву так, чтобы она не смогла/не успела применить оружие, никто не вспомниает почему то. А ведь вариант вполне реальный. Еще один момент - граждане почему то не думают, что обращению с оружием придется учиться, и серьезно учиться. А вот тяги к такому обучению пока не заметно - интересно, сколько из высказавшихся за легальную продажу оружия потрудились освоить хотя бы несколько приемов рукопашного боя? А если не потрудились - то с какой стати они вдруг начнут прилежно учиться обращению с оружием? А само по себе любое оружие никого ни от чего не защитит - оружие увеличивает возможности человека, а не заменяет их. А уж про приобретение оружия для повышения уверенности в себе вообще молчу - как то не очень хочется столкнуться с человеком, который пытается в себе эту уверенность повысить с помощью оружия. |
srg2003 | |||
|
вы криминологию изучали? если нет разъясню примитивно есть понятие общей и специальной превенции, т.е. факторов препятствующих совершению преступлений. Специальная превенция- убитый, раненный, доставленный в милицию, убежавший преступник не может в данный момент и в течение определенного времени совершать преступления, общая превенция- преступники боятся (были исследования минюста США) быть убитыми, раненными, задержанами Кроме того впри разрешении на пистолеты в Латвии, Литве, Эстонии, Молдове существенно снизилась преступность с использованием оружия и насильственная преступность при стабильном уровне общей преступности, что доказывает, что значительная часть преступников перешли от насильственной преступности к более безопасной преступности, не связанной с насилием. А кто говорит, что никто не тренируется с оружием? Прохождение курсов разве кто-то отменил? |
abc | |||||
|
Такой вариант и так вполне реален - посмотрите криминальную сводку. По моему, ни один уличный преступник не будет высчитывать вероятность того, что его жертва вооружена. Он просто будет выбирать более безобидную на вид жертву. Так, кстати, преступники поступают и сейчас. Зато сейчас помочь жертве готовы считанные единицы. Я даже наблюдал случаи, когда менты, которые всегда стоят у входа в метро таинственно куда-то исчезали во время драки или усиленно смотрели в другую сторону. В случае, если у окружающих граждан будет КС, пострадавший сможет расчитывать на помощь. Что касается неожиданных нападений, то тут никто не застрахован. Как повезет.
Смысл приобретения короткоствола как раз и заключается в том, чтобы исключить рукопашный бой. Даже профессионалы далеко не всегда решаются на драку с гопом, вооруженным, например, ножом. Уж больно это стремно, особенно если противник обдолбаный: у него может притупляться чувство боли. Поэтому я бы лучше учился применять нормальный ствол - это эффективнее и намного безопаснее. |
Маркиз | |||
|
Если это будут курсы по принципу "прошел курсы, сдал экзамен на право владения оружием и забыл" - то это профанация. Тренироваться в работе с оружием придется всю оставшуюся жизнь, а готовы ли на это желающие его приобрести? |
Маркиз | |||
|
Так дело не в том, исключает или не исключает рукопашный бой наличие КС (кстати, не всегда исключает). Дело в том, что люди заявляют, что боятся стать жертвой нападения - и с одной стороны, не предприниают ничего, чтобы в случае чего хоть как то себя защитить, а с другой заявляют, что вот как только им разрешат купить пистолет - сразу денно и нощно будут его осваивать, дабы успешно применить в критической ситуации. Только вот с трудом почему то верится в такую перемену... |
srg2003 | |||||
|
ну я не думаю, что меньше чем милиционеры с их 8-ю патронами в год, лично я расходую не менее 3-4 тысяч пистолетных патронов в год, к тому же кому оружие интересно тот купит, будет носить и будет ходить в тир, кому не интересно тот и не купит, а если и купит, то кинет в сейф и не будет носить. |
srg2003 | |||||
|
а кто говорит про денно и нощно??? посмотрите программу подготовки для ЧОПов, для большинства милиционеров (кроме спецназа конечно) про денно и нощно там и не пахнет. Литве например курс подготовки 8 часов, причем большинство времени теория Это сообщение отредактировал srg2003 - 30-06-2006 - 22:31 |
Маркиз | |||||
|
То, что лично Вы расходуете 3-4 тыс. патронов в год, не означает, что все остальные граждане будут тренироваться так же интенсивно. А без тренировки оружие защититься от кого бы то ни было вряд ли поможет, а то и помешает. Потому что при наличии оружия и отсутствии навыков обращения с ним растет только самоуверенность...
Подозреваю, что большинство сотрудников ЧОПов и милиционеров не умеют стрелять на должном уровне в ситуации реального столкновения. А уж курс 8 часов, большинство из которых теория - это вообще смешно. В лучшем случае эа это время можно научить тому, куда нажимать надо чтобы пистолет выстрелил. Не думаете же Вы, что после такой "подготовки" человек при столкновении с численно превосходящим противником сможет быстро и точно поразить именно противника, а не случайных прохожих и не местные предметы? |
semirena | |
|
Вообще, я очень люблю оружие, у меня руки трясуться от желания прикоснуться к нему...пусть даже просто погладить... а если удается пострелять, то настроение твердо встанет на максимальную высоту. Я с удовольствием бы носила с собой что-нибудь.... любое огнестрельное-газовое-холодное...но не ношу. Согласна, что наличие оружие намного повышает самоуверенность... И это порой хорошо, но и может заставить наделать ошибок. Согласна, что разрешение носить и применять оружие заставит большинство шпаны подумать, а не нарвется ли он на отдачу?(ведь в основном народ на улицах страдает именно от шпаны), но ведь любой из ДГ может случайно превратиться в дядю Васю алкаша, который случайно перепил, и ему море по колено. А задумывается кто-нибудь о том, что как не прячь(храни) оружие дома, правтически у всех есть дети, которые лезуткуданенадопотомучтоиминтересно? И как возрастет количество несчастных случаев от игр и неумелого обращения этим оружием? И если сейчас на улице вам пригрозят пистолетом , большинство предпочтет отдать машину-деньги, но сохранить жизнь, а там в вас будут стрелять на всякий случай..... ведь если наркомана будет ломать, он все равно пойдет на преступление, а вы возможно вооружены...так не проще ему сразу вас пристрелить? И ерунда, что какая-то проверка участковым или врачем поможет тому же наркоману или больному человеку получить разрешение... Как только оружие будет разрешено свободно приобретать, разрешения на него будут продаваться везде...так же как продаются сейчас права.... Я люблю оружие, но у меня растет сын, и я никогда бы не стала приобретать его и хранить дома/в машине/гараже. Это мое мнение. |
Толстячок Хотей | |||
|
Откуда такая интересная информация? У нас преступность в полном порядке, ничего не снизилось (судя по криминальной хронике). И НЕТУ очередей в оружейные магазины. Кто хочет (и имеет такую возможноть) - покупает. Но практически все мои знакомые недоумевают, зачем я планирую приобретать КС. Эта тема интересна очень немногим и абсолютно не панацея от преступности. И даже если в России разрешат КС, то никакого бума не будет, я думаю. Купят ярые фанаты - и все. На преступность не повлияет. У нас тут газовики свободно продаются, пошел - купил турка за 50 евро. Никакого ажиотажа, народ покупает понемногу, ракетками постреливает. Курсы у нас не имеют особых требований по времени. Их можно вообще не проходить - доставай вопросы и готовься к экзамену в клубе полиции. Билет состоит из 4 вопросов, 3 - по теории (оружейное законодательство, уголовная и административная ответственность), 1 - практика: разборка-сборка, разряжание-заряжание ПМ. И все. |
LazyVamp | |
|
Выскажусь и я. Полагаю, что продажа короткоствола при наличии правильных барьеров - необходима. Смешно читать доводы противников про "все друг друга перестреляют". Смешно и больно. Это до какой степени надо промыть мозги, чтобы свой народ воспринимался как вечно пьянуя толпа гопников? Покупать легальное оружие для совершения преступления никто не будет, это же очевидно. Но у преступников оружие есть, а у нормальных законопослушных граждан - нет. Мне, как и другим, здесь высказывавшимся, государство доверяет воевать в Чечне, командовать вооруженными нормальным стрелковым оружием людьми (причем довольно большим их количеством), а защитить самого себя, свою семью от преступных посягательств при помощи легального пистолета - нет. Смешно сказать, старший офицер, которому из-за возникающей службной необходимости довольно часто приходится перемещаться по городу в ночное время суток вынужден носить охотничий нож для самообороны, в то время как его табельный ПМ лежит в сейфе в кабинете.
|
Khan | |||
|
На мой взгляд, нужно развивать навык владения доступным оружием, а что толку покупать оружие и не пользоваться им. Вот зеки, например, ухитряются друг друга пороть любыми предметами, если так сможет каждый, то нам никакая свободная продажа не нужна. |