Свободному обороту огнестрельного оружия в России

Это вы. Положим, за себя я тоже могу поручиться. Но подавляющее большинство будет стрелять в торс, как наиболее удобную цель. И хорошо, если на нападающем будет только рубашка на голое тело. А если кожаная куртка? А если он под мухой или обдолбался? Вот тут-то мы как раз и получаем ситуацию, что травматическое оружие способно скорее лишь разозлить нападающего, а не отпугнуть или остановить его. Выстрел же в воздух из боевого, пусть даже 5,56 или 7,62, способен в большинстве случаев привести в чувство даже подвыпившую шпану.

Так этого никто и не отрицает. И никто не предлагает выдавать оружие всем подряд в принудительном порядке. Ограничения должны быть максимально жесткими, так как за семьдесят лет совка культура личного огнестрельного оружия в нашей стране исчезла напрочь. Но это не значит, что ее не надо возрождать. Разоруженный народ – это пережиток советской системы, и разоружение было осуществлено отнюдь не из-за особого беспокойства властей о безопасности граждан.

Ничего личного, но подобные ответы на вопрос о легализации короткоствола напоминают мне высказывания одного шибко вумного вьюношу с другого форума, который при обсуждении истории Иванниковой заявил, что ей вовсе не надо было сопротивляться, подумаешь, потом зубки блендамедом почистила бы и всего делов, а так убила человека...
Конечно, если тебя просто хотят ограбить, и ты не уверен наверняка, что сможешь оказать достойное сопротивление, то лучше расстаться с деньгами, но сохранить жизнь и здоровье. Но если тебя убивают или насилуют, тут уж неважно, какое оружие у тебя в руках – настоящее или пугач, тут речь идет не о том, чтобы выпендриться, а о том, чтобы выжить. С убийцами и насильниками сценарий «расслабься и получай удовольствие» не прокатывает. И будет лучше, если хотя бы у одной жертвы из ста в руках окажется ну пусть даже мелкокалиберный пистолет, а не бесполезная игрушка.

Хм.. странный калибр....
Immortal

Ну давайте не будем мне припысывать чужих слов, я такого не говорил, я сказал что в данной ситуации "НАПРИМЕР Я" знаю как действовать, но ничего более..

Я могу ошибаться, но это нарушение. А также у вас уникальная возможность посеять ствол, хотя я не общался с ОСОЙ, могу ошибаться..

Это хорошо что Вы обладаете такими навыками, но не стоит забывать, что не все ими обладают, и что в случае легализации способности в рукопашном бою я думаю проверяться не будут, и оружие могут получить люди не разу не бившие кулаком в челюсть никого..

хи хи. Пока служил , я насмотрелся на таких симбизов, что поверишь всему..

Я надеюсь вы не будите опровергать то что бахнуть по башке и забрать боевое оружие, можно каждого. А тем самым намного упрощается процесс получения оружия в руки какого нить урода, который задумал что нить сделать но ему нужно ружие. В таких ситуациях что делать будем? Подошел сзади грохнул по башке, взял оружие, сделал что нужно, выкинул пистолет в мусорку и все.. Ищи свищи оружие Ваше, при помощи него убили например человека. С этим что делать?

Ну 5,6. Винтовочный сбил, зараза. Хотя, если разрешить продажу ПСМ, то будет и 5,45, почти как у калаша, только куда меньше и безобиднее ))

Она у меня не постоянно расстёгнута, а

В этом случае, это не только не нарушение закона, а самая что ни на есть правильная тактика.

1. Пистолет стоит 200 долларов. Серьёзный человек едва ли будет из-за них жизнью рисковать, а несерьёзный на всё это вообще не способен.
2. А откуда этот "урод" узнает, у какого именно гражданина есть ствол? Полагаю, такие сложности ни к чему. Если уж надо быстро раздобыть пистолет, проще обезоружить мента - сейчас таких хлюпиков туда берут, что жалко смотреть...
3. Рынок нелегального оружия давно не испытывает недостатка предложения. Даже зарубежные модели представлены широко. А отечественных!.. Опять же: для человека, который что-то задумал, подобная комбинация - ненужный риск, как физический, так и риск засветиться.
Скорее, на такое может пойти обдолбанный гопник, но он-то, как раз, кандидат на тот свет.
4. Почему же таким образом не происходят регулярные хищения охотничьего оружия? Ведь есть и довольно компактные образцы, удобные для совершения преступления - а огневая мощь заведомо выше, чем у того же ПМ.

P.S. В любом оружейном магазине есть жестянка с вмятинами - следы от попаданий из "травматического" оружия. "Оса" металлический лист пробивает. Потому я и купила эту модель. Вмятины как-то не впечатляют. Моя задача - не сделать "уроду" больно, а остановить его. Как можно надёжнее.

P.P.S. А вообще, как мы в этой теме уже не раз высказывались, речь ведь не идёт об абсолютно свободной продаже оружия всем желающим.

У разработчиков из за такой мощности проблемы с внедрением в массовое производство. Тестовые образцы выпонены как револьвер и автоматический пистолет. Делают наши, название конторы не помню, зато цены они объявляли совсем недорогие- около 5000-6000тыс за ствол. Макарыч даже "Осе" проигрывает, а это совсем нереальный ствол получается для него.
А за нелегльным стволом проще и безопасней на армейские склады обратиться или в города с оружейными заводами. Там этого добра навалом.

О Боже, какая серьезность? Я знаю отморозков которые за 500-800 руб весьма проффесионально грохнут вас по башке даже если на вас будет одет бронижелет, на голове каска, а в руках ПКВТ. Сделают чисто акуратно и без пыли, и заберут и принесут мне все, что я попрошу принести...

Lad2028

Ну сейчас да, а когда любую жопу с ручкой по башке можно будет грохнуть на улице, думаю ситуация изменится.

p/s: Уважаемая Immortal не подумайте, что я ИМЕННО Вас назвал "жопой с ручкой", а то не Дай Бог щас опять мне припишут, что нить и обрушаться на мою голову тяжелые женские кулаки

ну это только Вам кажеться что вы носите оружие скрытно - это раз, во вторых слухами земля полниться и в третьих могут жахнуть по балде из-за сотового или просто денег, но увидя пистолет от него не откажутся..

Еще один вопрос: на вас нападают, но дотянуться до Вас не успевают, Вы убиваете нападающего, свидетелей нет. Знаете куда Вам дорога? Только на Зону. Как доказать, что вы убили человека не превысив предел самообороны? Может он у вас только закурить попросил, а вы его жахнули, как доказать? Поверить вам на слово? О ну так это идеальный вариант: Вывез в поле надоевшего соседа Васю пристрелил и рассказал что он на тебя напал :)

Ну, лично я его ношу в портфеле - именно потому, что не хочу демонстрировать.

Она может полниться слухами, только в том случае, который я описала.
Скажем, о том, что у меня есть несколько единиц оружия, знают лишь мои близкие. А они на такие темы не треплются. Соответственно, ни соседи, ни кто-то где-то в окрестностях, знать об этом никак не могут.

Ну, а это вообще, проблема не разрешения на владение оружием, а проблема искоренения преступности. ИМХО, сам факт нападения на человека куда более прискорбен, чем факт завладения оружием. Потому что это уже преступление, а будет ли применено оружие для совершения преступления, ещё не факт.

1. Куда? Домой. Свидетелей нет, я аккуратно, в обход, ухожу домой.
2. Лично мне вообще ничего не грозит со стороны правоохранительных органов.

Как доказать, что его убили с превышением - вот как будет ставиться вопрос.
Обвиняемый НИЧЕГО доказывать не должен.
Если вообще есть обвиняемый - а из предложенной ситуации, шансы на это близки к нулю. Народ сейчас учёный, и никто сам не станет вызывать милицию - мол, вот, я нападавшего убил. Каждый первый просто смоется. А возможности милиции по розыску, сейчас фантастически низки. Чаще пытаются шить дело как раз "добрым самаритянам".

Закон говорит именно так.
Иное придётся доказывать. А как? То-то...

Для этого, это должен быть сосед Вася, а не дважды судимый наркоман, недавно освободившийся из МЛС.

Смело заявлено.. Мы говорим не о лично Вас, а ситуации в целом. Не все же такие как вы внучатые племяники Путина. Кстати Ходорковский тоже думал, что ему все до фонаря...

Нет, смешно вот это читать.
По вашей же легенде, свидетелей там не было.
Ах, дело не в свидетелях, а в экспертизе?
Даже если она вообще сможет дать путный результат, вы хоть знаете, сколько времени это занимает в повседневной практике МВД?

Вы знакомы с практикой криминалистики?
Идентификация оружия по пуле - дело вовсе не лёгкое, и далеко не всегда даёт результат. Расплющенная пуля, скажем, вообще ничего не скажет.
А гильзы необязательно оставлять на месте. Скажем, из револьвера они сами собой и не вылетают.

Не-а. Я даю объяснения, а если следователя они не устраивают, ему придётся веско их опровергать. Веско - не получится.

Значит, кое-кто хотел денежку получить. Хреново, конечно.
Но закон о самозащите в этом году уже был изменён президентом, в пользу обороняющегося. В случае разрешения огнестрельного короткоствольного оружия самообороны, думаю, закон станет ещё либеральнее.

Во-первых, он всё-таки из другого лагеря. А во-вторых, он нарушил правила игры.
Наши правила.

Отлично знаю, месяц областном центре, и где то месяца три в обычных мелких городах, где нет такого рода экспертиз, а материал посылается куда либо.
Хотя есть один косяк с пулегилзотекой, скажем так маленькая лазейка о которой знают специалисты :), раскрою секрет: если много стрелять из ствола, то через определенное время(у каздого ствола по разному) индефицировать ствол через пулегильзотеку становится невозможным, нужна повторная пристрелка. Но на гражданке столько настрелять сложно, если только в тире по пять обойм в неделю высаживать.
То что Вас будут ждать я привел для наглядности примера.

Вы знаете я в своей жизни много раз стрелял в людей, и могу сказать, я дико сомневаюсь что у вас получиться сплющить или как то сильно деформировать пулю, вы не в бетонную стену стреляете, не забывайте об этом. Лишь некоторые пули деформируются попадая в кости таза и в голову.

Да знаком. Когда как и все учился после школы.

Для того чтобы попасть в стан "обороняющихся", вам нужно еще доказать что Вы оборонялись, а пока вы этого не доказали - Вы убийца и не более того. Доказательствами того что вы обронялись, могут быть или же свидетесльства очевидцев, или же какие либо физические травмы у вас, которые будут доказывать что была борьба.

И вообще меня поражает Ваша позиция, "бочком, кусатми и домой", по моему Вам оружие как раз с такой позицией и давать никак нельзя. А если после выстрела, вы увидите как человек упал, захрепел начал биться в конвульсиях и затих. Контрольный в голову хоть сделаете? А от вдруг не умер? Тады трандец же ведь. За то что бросили умирать человека на улице сидеть вам долго и надежно, ах простите - вы же у нас дочь президента - Вам же ничего не грозит со стороны правоохранителных органов. Ну так давайте поговорим не о Вас, а о простых смерных гражданах. .

Lad2028

В аватаре это моя фотография, да и в профиле тоже, так что по ней можно догадаться
Нет я всего лишь офицер запаса одного из спецподразделений. Сейчас я гражданский человек. В органах не служу.

Это милицейская логика. К закону она отношения не имеет. Закон даёт мне презумпцию невиновности - и освобождает от обязанности что-либо доказывать.
Хороший адвокат (а иметь дело надо только с хорошими) разгромит такие доводы следствия сразу.

Опять нелогично. Если есть травмы, была борьба - шансов на выстрел почти нет.

И снова, снова и снова - нелогично.
Какой-то урод на меня нападает. Я его подстрелила.
Никто - слышите, никто меня не обяжет оказывать ему помощь!
Вообще, обязан это делать ТОЛЬКО врач. Я не врач. Я - гражданка, имеющая полное право на самозащиту, вплоть до убийства нападающего.
Не стоит так открыто демонстрировать своё незнание законов, да ещё, применять своё незнание как аргументы.

Ничего не грозит - далеко не только дочерям президента. Нас много.

Для "простых" граждан, как я уже писала выше - но вы предпочли проигнорировать, уже сейчас закон изменён. Уже сейчас, попытки обвинять обороняющегося - просто временное явление, объяснить которое можно только патологическим непрофессионализмом и репрессивным общем настроем наших "силовиков".
Перевоспитаем. По-хорошему или по-плохому. Непонятливых просто выгоним на улицу.

Сейчас - так. Будет иначе. Будет, как в Штатах: пришёл, купил, и всё.
А потом, опять же: вот вам ещё один пример вопиющей нелепости в службе милиции. Наследие большевизма, когда каждый был потенциальным врагом государства, и оно, государство, боялось и не доверяло даже своим "цепным псам".
Прискорбно.
Но тем больше открывается поле деятельности для дальнейшей либерализации общества и государства.

Берите выше...

И это сколько же должна весить такая железяка? А стоить? Да ты пока эту хреновину достанешь, утебя её просто отнимут.