Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Скот учёный @ 16.10.2006 - время: 13:29)
QUOTE (RINO @ 15.10.2006 - время: 20:30)
Я думаю ты просто не стрелял из РПГ, я стрелял на сборах летом, с него сверху вниз стрелять тяжко, не то что вверх, то что ты думаешь это фантастика.
РПК намного убойнее, без нормального упора вывих плеса обычное дело.
И мы говорим не про обычные транспортные вертушки а про наилучший боевой вертолет не путай

Сбить вертушку из РПГ тяжело не потому, что выстрелить вверх нельзя, а потому, что скрость мала для стрельбы по подвижной цели - пока летит, вертолёт может сдвинуться, или даже намеренно увернуться. Но когда по одному вертолёту работают несколько гранатомётчиков - шансы его сильно падают...
А РПК ты часом с ПК не путаешь? РПК - тот же автомат, и стрелять из него так же. Вот ПК - имеет почти вдвое выше дульную энергию, и, собственно, для стрельбы с рук не предназначен (хотя находятся рэмбы, не без этого). Впрочем, для боевого вертолёта и ПК недостаточен, да и 12мм они держат (хотя шанс быть сбитым из тяжёлого стрелкового оружия есть - как с тем иракским снипером).

да действительно попутал, у РПК ведь магазин просо больше.

но я тебе говорю просто один раз выстрели из гранотомета и ты сразу поймешь что это нереально
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У вас говорят есть вертолеты, которые снаряд 23 мм держут? Правда или вымысел.



Да у РПК еще и ствол длиннее и стрелять можно с сошек - класс, я разок пробовал, а тот попбольше сейчас ПКМ уже. Хотя в российской армии не знаю, но должон быть.


Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Танки, Верушки, танки вертушки, ноги, крылья, ноги, крылья... КОНИ!!!
Тут на этой ветке кто-то выразил вполне здравую мысль, что ветолёт отнюдь не предназначен для того чтоб заменить танк. так одно время думали амеры, но они быстро признали и изправили свою ошибку. У ветолёта своё назначение у танка своё. Увожаемые форумчане об этом уже много чё написали. Вертушка отлично дополняет действие танков(с пехотой и артиллерией), но сама без танков не очень эффективна, когда нужно занять и удержать територию, например. Я бы сказал - это своего рода симбиоз, между таками(с поддержкой) и вертолётами. конечно не может быть и речи о универсальном соотношение количества танков и вертолётов, военные каждого государства решают это самостоятельно, в зависимости от их военной доктрины и возможностей.
Танки устарели, как вид оружия? Зачем создаются тогда новые? blink.gif

RINO, спаасибо за плюсик, первый самый. Увожаю Ваше мнение, но позволю себе с ним не согласиться.. no_1.gif

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 17-10-2006 - 01:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 16.10.2006 - время: 23:53)
У вас говорят есть вертолеты, которые снаряд 23 мм держут? Правда или вымысел.



Да у РПК еще и ствол длиннее и стрелять можно с сошек - класс, я разок пробовал, а тот попбольше сейчас ПКМ уже. Хотя в российской армии не знаю, но должон быть.

Держат. Но не любым местом. Автомат перекоса да и вообще винт - уязвим, и ещё какие-то места наверняка есть. Но попасть в них сильно труднее, чем просто в тушку, так что боевая живучесть весьма велика. А ПК/ПКМ/ПКТ - всё же излишне сложен и тяжёл. Идеал в этом классе - MG-34. Но под наш патрон с закраиной он не годится, а попытка отказа от древнего мосинского трёхлинейного патрона каждый раз совпадала с большими войнами, революциями и потрясениями - так что ну его, пусть лучше будет smile.gif
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 17.10.2006 - время: 00:28)
Танки, Верушки, танки вертушки, ноги, крылья, ноги, крылья... КОНИ!!!
Тут на этой ветке кто-то выразил вполне здравую мысль, что ветолёт отнюдь не предназначен для того чтоб заменить танк. так одно время думали амеры, но они быстро признали и изправили свою ошибку. У ветолёта своё назначение у танка своё. Увожаемые форумчане об этом уже много чё написали. Вертушка отлично дополняет действие танков(с пехотой и артиллерией), но сама без танков не очень эффективна, когда нужно занять и удержать територию, например. Я бы сказал - это своего рода симбиоз, между таками(с поддержкой) и вертолётами. конечно не может быть и речи о универсальном соотношение количества танков и вертолётов, военные каждого государства решают это самостоятельно, в зависимости от их военной доктрины и возможностей.
Танки устарели, как вид оружия? Зачем создаются тогда новые? blink.gif

RINO, спаасибо за плюсик, первый самый. Увожаю Ваше мнение, но позволю себе с ним не согласиться.. no_1.gif

А ты думаешь танки с могут удержать позицию??
Смотри как должна выглядеть операция по захвату территории.
1.Вертушка (и) расчищает территорию сверху более велика вероятность заметить разные засады и не попасть в них.
2. Из вертушки выскакивает десант, с разным вооружением, и окапывается.
3. . Десант отбивается от контраатаки. Ветрушки оказывают посильную помощь.
Думаешь с танками такое возможно?? Сравни хотя бы скорость, эффект неожиданности многое делает
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 16.10.2006 - время: 23:53)
У вас говорят есть вертолеты, которые снаряд 23 мм держут? Правда или вымысел.



Да у РПК еще и ствол длиннее и стрелять можно с сошек - класс, я разок пробовал, а тот попбольше сейчас ПКМ уже. Хотя в российской армии не знаю, но должон быть.

О это еще не предел, как то препод на военке, рассказывал, что были проекты бесшумных вертолетов, но с развалом про них забыли.


Да ПКМ давно уже есть, про всю армию не знаю, но у паграничников видел.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RINO @ 17.10.2006 - время: 12:31)
QUOTE (Gladius78 @ 17.10.2006 - время: 00:28)
Танки, Верушки, танки вертушки, ноги, крылья, ноги, крылья...  КОНИ!!!
Тут на этой ветке кто-то выразил вполне здравую мысль, что ветолёт отнюдь не предназначен для того чтоб заменить танк. так одно время думали амеры, но они быстро признали и изправили свою ошибку. У ветолёта своё назначение у танка своё. Увожаемые форумчане об этом уже много чё написали. Вертушка отлично дополняет действие танков(с пехотой и артиллерией), но сама без танков не очень эффективна, когда нужно занять и удержать територию, например. Я бы сказал - это своего рода симбиоз, между таками(с поддержкой) и вертолётами. конечно не может быть и речи о универсальном соотношение количества танков и вертолётов, военные каждого государства решают это самостоятельно, в зависимости от их военной доктрины и возможностей.
Танки устарели, как вид оружия? Зачем создаются тогда новые? blink.gif

RINO, спаасибо за плюсик, первый самый. Увожаю Ваше мнение, но позволю себе с ним не согласиться..  no_1.gif

А ты думаешь танки с могут удержать позицию??
Смотри как должна выглядеть операция по захвату территории.
1.Вертушка (и) расчищает территорию сверху более велика вероятность заметить разные засады и не попасть в них.
2. Из вертушки выскакивает десант, с разным вооружением, и окапывается.
3. . Десант отбивается от контраатаки. Ветрушки оказывают посильную помощь.
Думаешь с танками такое возможно?? Сравни хотя бы скорость, эффект неожиданности многое делает

Танки в одиночку? ессно нет! Но сила танков состоит в взаимодействие с другими родани воск, с пехотой, артиллерией, сапёрами и пр. И конечно с вертолётами. В совокупности это и есть современная армия.
Ваш пример.. Хмм Я уверен, что при наличае танков, "десантникам" легче было бы держать позицию и отбивать контр-атаки. gun_rifle.gif Мобильный ДОТ, так-сказать. который в отличае от вертушки постоянно на позиции...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (RINO @ 17.10.2006 - время: 12:34)
Да ПКМ давно уже есть, про всю армию не знаю, но у паграничников видел.

ПКМ стоит на вооружении ещё со времён СССР. Сейчас речь про "Печенег" - новый пулемёт на основе ПК, с другим стволом и ещё какими-то усовершенствованиями.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так и когда я служил уже ПКМ были. Впрочем я и служил-то в ПВ.
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 17.10.2006 - время: 17:35)
[

да но скорость то понизится конкретно!! и эффекта неожиданности и запаха не будет
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RINO @ 17.10.2006 - время: 23:01)
QUOTE (Gladius78 @ 17.10.2006 - время: 17:35)
[

да но скорость то понизится конкретно!! и эффекта неожиданности и запаха не будет

RINO, Вы неугомонный!!! Ну да Бог с Вами. Пускай будут Вертушки.

Зы. Как насчёт следующего сценария:
первый внезапный удар наносят вертушки со спезнасом. танки с мотопехотой и артиллерией идут следом, сменяют спецназ на позиции, отбивают контр-атаки противника и развивают наступление, при поддержке вертушек и артиллерии.........
Горе-стратеги мы. tease.gif Так наверно никто не делает. для первого, даже внезапного, удара спецназ слишком дорог, особенно если арт-удара хватит.

Сначало артиллерия (я сам в артиллерии служил) равняет всё с землёй, а потом танки с пехотой зачищают то, что ещё дышит.... вертушки по мере сил помогают, избранные цели уничтожают например... gun_rifle.gif
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 18.10.2006 - время: 01:35)
QUOTE (RINO @ 17.10.2006 - время: 23:01)
QUOTE (Gladius78 @ 17.10.2006 - время: 17:35)
[

да но скорость то понизится конкретно!! и эффекта неожиданности и запаха не будет

RINO, Вы неугомонный!!! Ну да Бог с Вами. Пускай будут Вертушки.

Зы. Как насчёт следующего сценария:
первый внезапный удар наносят вертушки со спезнасом. танки с мотопехотой и артиллерией идут следом, сменяют спецназ на позиции, отбивают контр-атаки противника и развивают наступление, при поддержке вертушек и артиллерии.........
Горе-стратеги мы. tease.gif Так наверно никто не делает. для первого, даже внезапного, удара спецназ слишком дорог, особенно если арт-удара хватит.

Сначало артиллерия (я сам в артиллерии служил) равняет всё с землёй, а потом танки с пехотой зачищают то, что ещё дышит.... вертушки по мере сил помогают, избранные цели уничтожают например... gun_rifle.gif

равняет с землей стратегически важную позицию???
Ладно, допустим. А в городах, или в горной местности. твой план подходит для равнины, пустыни
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RINO @ 19.10.2006 - время: 23:21)
QUOTE (Gladius78 @ 18.10.2006 - время: 01:35)
QUOTE (RINO @ 17.10.2006 - время: 23:01)
QUOTE (Gladius78 @ 17.10.2006 - время: 17:35)
[

да но скорость то понизится конкретно!! и эффекта неожиданности и запаха не будет

RINO, Вы неугомонный!!! Ну да Бог с Вами. Пускай будут Вертушки.

Зы. Как насчёт следующего сценария:
первый внезапный удар наносят вертушки со спезнасом. танки с мотопехотой и артиллерией идут следом, сменяют спецназ на позиции, отбивают контр-атаки противника и развивают наступление, при поддержке вертушек и артиллерии.........
Горе-стратеги мы. tease.gif Так наверно никто не делает. для первого, даже внезапного, удара спецназ слишком дорог, особенно если арт-удара хватит.

Сначало артиллерия (я сам в артиллерии служил) равняет всё с землёй, а потом танки с пехотой зачищают то, что ещё дышит.... вертушки по мере сил помогают, избранные цели уничтожают например... gun_rifle.gif

равняет с землей стратегически важную позицию???
Ладно, допустим. А в городах, или в горной местности. твой план подходит для равнины, пустыни

Да ладно Вам RINO, типа по населённым пунктам ещё никто с артиллерии не бил. Последний прецидент - Ливан, израильцы там особо не стесьнялись, до этого Чечня и Ирак. Везде широко применялась артиллерия/авиаудары, а следом танки с пехотой. Классический вариант. конечно очень жестоко с артиллерии по городам бить, но лучше супостаты в развалинах города копыта отбросят, чем свой спецназ. А потом, далеко не всегда необходимо весь город с "с землёй равнять"...
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
М-м-м-э-э-э, а что в позиции может быть столь важного, чтоб её необходимо было "живьём" взять, без артподготовки?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В масштабах взвода, даже пожалуй роты я могу подумать. И тут как без артподготовки? Сначала всегда артподготовка. И в городе тоже, только там где не получается а засел кто-нить тут уж командир пусть думает, то-ли пушкарям дать наводку, то-ли из БМП-шки стрельнуть или снайперам сказать или там ещё что. Мне например было бы пофигу, я там Матросова изображать не стал бы.

Ну а в чистом поле и не надо танков, потому как если начнут стрелять будут как на ладони. Только трассерами по ним полоснни или из ракетницы, их артиллерия и накроет. Хотя с нашей артиллерией особенно с корректировщиками))) Впорчем мы и сами не безлошадные, а в БМП попасть из гранатомта - это я не знаю кем надо быть. Как там они в кино по машинам попадают и отчего эти машины так взрываются ума не приложу! Наши "специалисты" отдельно ездили стрелять, но говорили что не попадают вообще. А за 400 метров!!! Из гранатомета? Да из автомата не каждый попадет за 400 м даже в танк!!

А вот вертушку тем более никто не станет посылать чтобы одну точку накрыть, нафига она нужна? Начнет палить из нурсов своих над головой так там сам обделаешься. Слыхал я. Там пока они что-то там у врага накроют, свои от инфаркта позагибаются.

А вот в масштабах полка там, или дивизии, вот там без танков действительно тяжело, впрочем как и без вертушек. Впрочем танкам вообще я так думаю без вертушек (или штурмовиков) нельзя, потому что двигаются быстро и отрываются от артиллерии, даже самоходки не поспевают. Да и для штурмовиков навероне лакомая цель.

А о чем спор вообще? Уж не знаю чего там и как, но мне было бы спокойнее если бы танки стояли рядом. А так шут его знает нужны они нет... От нашего спора ничего не изменится.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
лучший танк Т34, он и сейчас в Будапеште воюет ))
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 24.10.2006 - время: 22:56)
лучший танк Т34, он и сейчас в Будапеште воюет ))

Даже...Они точно хотят что бы мы пришли и еще раз их успокоили!!!))))
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Даже...Они точно хотят что бы мы пришли и еще раз их успокоили!!!))))


Можно, конечно, танковый корпус сгонять. Так, из спортивного интереса))))
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kill-o-metor @ 04.11.2006 - время: 01:55)
QUOTE
Даже...Они точно хотят что бы мы пришли и еще раз их успокоили!!!))))


Можно, конечно, танковый корпус сгонять. Так, из спортивного интереса))))

танковый корпус много на них будет, пару взводов аварцев отправить самая тема будет)))
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зато какой понт на танках приехать...)))))
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kill-o-metor @ 04.11.2006 - время: 23:36)
Зато какой понт на танках приехать...)))))

А чо давай организуем, с Ивановым контакт у родителей есть?? Договоримся и 6 сек.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (RINO @ 04.11.2006 - время: 23:33)
QUOTE (kill-o-metor @ 04.11.2006 - время: 01:55)
QUOTE
Даже...Они точно хотят что бы мы пришли и еще раз их успокоили!!!))))


Можно, конечно, танковый корпус сгонять. Так, из спортивного интереса))))

танковый корпус много на них будет, пару взводов аварцев отправить самая тема будет)))

кадыровцев отправить и пипец мадьярам
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это ерунда я на сьорах по военной кафедре когда был, преподу говорю:
- "Саид Муслимович для чего к примеру сейчас сохранять ПВО сейчас же у вероятного противника есть спутники шпионы, что бы палить территорию, и самолетами бомбить тоже им особой нужды нет, по любому если с американцами начнем воевать то там без ядерного оружия не обойдется".

Он так задумался и говорит " Мозги не еби мне, иди к гос.экзамену готовься!!!"

Я отошел он раз стоит, стоит, потом к другому офицеру подходит и разговаривают чо то, потом еще один присоединился, потом другой, и так все офицеры, где то до полуночи.
Наши пацаны в непонятках чо за хрень о чом они там базарят, я им сказал, и мы тоже до утра всей палаткой спорили, охренеть такая тема блин.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Танк как оружие устарел???
А нож? А ручная граната? Пистолет?
Ну конечно, сейчас скажут - "Это с какой стороны посмотреть..."
Вот и с танками так! В войне на море с подлодками они конечно устарели, ну а на суше, в поле - основная ударная сила!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Свободная продажа оружия в России

О, РФ!

Комплекс ПВО "ТЕСЛА"

Нетрадиционное оружие

Уйти на гражданку.




>