Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Жилет-лучше для мужчины нет! 
|
||
 Carbixc
|
|
|
нее,бронежилет не спасет от винтовки,калашникова,тт итп...спасет от осколков шальных рикошетов,пуль потерявших изрядную долю энергии итп... просто действительно дает шанс...но в большинстве случаев в условиях боя бронежилет создаёт больше минусов чем плюсов,вот бойцы в Афганистане бронежилетами днища вертолетов укрепляли,итп,но только на себя не одевали,т.к они если и задерживали пулю,то у бойца отрывались внутренние органы,ломались рёбра...просто превращались в кашу...наоборот,без броника пуля может и навылет пройти... |
 Ark
|
|
|
Очень внимательно прочитал тему, так как с бронежилетами весьма тесно соприкасаюсь на работе ( в плане их изготовления ). Приведенная таблица - это таблица российских стандартов бронежилетов, и в принципе она довольно реальна. В настоящее время имеются разработки бронежилетов , способных выдерживать тяжелую пулю из пулемета Браунинг 12,7 мм на дистанции 100 м ( разработки ведуться во Франции, США, Израиле) Однако основная проблема заключается не в том , чтобы не допустить пробития , а в том как обеспечить сохранность внутренних органов при таком попадании. Даже при попадании в цельную монолитную пластину без пробития неизбежными будут разрывы внутренних органов. Проблема в том, какой придумать амортизатор под пластины жилета. Что касается серийных жилетов, то жилет 2-го класса ( например украинский Шериф) гарантировано выдерживает множественные попадания из ПМ или однократные попадания ( одно попадание в одну пластину) из ТТ ,Беретта М-92 , АПС.Во всех случаях стрельба велась с 5 м. Жилет снабжаеся титановыми пластинами 4мм и 14-20 слоев кевлара. Жилет весит весит 7-10 кг. Что касается Гюрзы, то это пистолет уникальный. Его бронепробиваемость не имеет аналогов среди пистолетов и значительно превосходит АК-47. Однако стоимость патронов для этого пистолета такова, что его применение в качестве массового армейского пистолета ну очень затруднительно. Армейские жилеты - жилеты третьего класса . разрабатываются в США, Израиле, Франции, России, Италии, Китае. ( это то что я точно знаю). Дальше всех продвинулись израильтяне . Россия тоже не отстает. Российские Черепаха-4 с титановыми пластинами выдерживает многократные попадания АК-47 с расстояния в 5 м, а Черепаха-5 с металлокерамическими пластинами - однократное попадание из СВД легкой пулей с дистанции в 30 м. К сожалению, после этого пластину надо срочно менять. Вес этих жилетов 14-20 кг. Жилеты 4-го класса должны обеспечивать защиту от любого автомата или штурмовой виновки при стрельбе обчными пулями ( без термоупрочненных сердечников) с дистанции в 5 м. Наиболее интересные разработки у французов, их жилеты с керамическими ластинами выдерживают не только большинство автоматов и штурмовых винтовок, но однократные попадания из пулеметов типа нашего ПК. Тоже обычными пулями. Израильские жилеты 4-го класса весят 16-20 кг, французские - 20-22 кг. А вот пуля БС( бронебойная пуля с термоупрочненным сердечником) из СВД на 50 м легко пробивает жилеты 4-го класса. На мой взгляд , бронежилеты 5 класса - это уже экзотика. Они могут применяться в каких-то специальных операциях, но я с трудом представляю как можно воевать в бронежилете весом 35-40 кг. Что касается монстров типа Барет "Лайт Фифити" или В96, то от их пуль с термоупрочненными сердечниками не спасут никакие жилеты в принципе. ТО есть жилет то сделать можно, а вот ходить в нем - нельзя. Это же уже не винтовка, а бронебойное ружье. Но мне кажется, что из такого оружия стрельба по одиночным цлемя ( я имею ввиду по отдельным людям ) не ведется. Уважаемый Sparr, вы пишите , что АПС пробивает сантиметровую пластину с 30 м. Каким патроном? Мы отстреливали стандарными ПМ-скими патронами по закаленной стальной пластине 4 и 6 мм с дистанции 5 м, так вот в 6 мм пластине пробитий не было, в 4 мм - пробитие после 4-5 попаданий в одну пластину 10х10мм. Насколько мне известно, в Афганистане ( особенно в начале ) использовались жилеты Кора-1 и Кора-2 ( различие этих моделей - в площади защищаемой поверхности). Они снабжались пластинами из аллюминиевого сплава толщиной 2-3 мм и по современной классификации располагаются между 1-м и 2-м классом . По сути, они обеспечивают защиту только от осколков, а не от пуль. Интересно, что если в конструкциях бронежилетов за последние 20 лет достигнут огромный прогресс, то с касками дело обстоит грусно. Даже лучшие из касок ( американские, израильские ) легко пробиваются стандартными патронами 7,62 мм с легкой пулей на дистанции 50м. Так что в бою, очевидно, в первую очередь надо голову беречь. |
 srg2003
|
|||||||||
|
при мне на расстоянии 900 м снимали шарики из СВД и Ремингттон 700 полис патроны соответственно 7,62х54 экстра барнаул и 308 винчестер силверхэд |
||||||||
|
srg2003
|
|
|
Ark что скажите насчет Модуль-5М-51м23 Основная защита 5 класс - 7.62х39 (АКМ 7,62мм ТУС) 12 кг, чтото не вериться мне 5 класс и скрытое ношение |
|
igore
|
|||
|
**устало вздыхает** а внимательно читать пост можно? Просто ради интереса. На восемь сотен метров и я из ремингтона в трехлитровую банку попаду, четыре выстрела из пяти. Хоть она и на отца оформлена, но винтовку я знаю хорошо. Но это когда спокойно, в тепличных условиях, никуда не спеша. А засуньте человека в реальную ситуацию, когда и ветерок сволочной, и туман какой-нибудь, и вообще ему после одного-двух выстрелов надо сматывать удочки, иначе накроют. Вот тут уже надо быть большим спецом, чтоб хотя бы с пятисот метров поразить цель. А все эти 1000 метров и больше, что обычно пишут в характеристиках – гон. Не путайте то, что можно сделать на полигоне и в реале. Вот об этом и пост был. А не о том, кто на что горазд ради забавы. |
||
|
Ark
|
|||
|
Мне тоже не верится. Эти жилеты оснащены металлокерамическими пластинами 6х6,8х8 или 10х10 мм и толщиной 15 мм, а также до 30 слоев кевлара. Металлокерамические пластины легкие, за счет этого может бфть снижена и вся масса жилета. Но при таких габаритах пластин никакого скрытого ношения быть не может, только под зимним тулупом. У металлокерамических пластин есть один недостаток - они способны выдержать попадание даже из очень мощного оружия, но только одно. При попаданиее нарушается структура пластины , и в дальнейшем ее можно разбить , условно говоря, из рогатки. После попадания необходима немедленная замена пластины. То есть такая пластина плохо держит очередь. Над преодолением этого недостатка усиленно работатают во многих странах, но результата пока не видно. Поэтому зачастую вместо керамики используют старый добрый титан. Его бронестойкость ниже керамики, и для обеспечения требуемой защиты утолщают пластины. При этом резко возрастает вес бронежилета. Извините, как правильно ввести цитату? Никак не разберусь |
||
|
srg2003
|
|
|
igore я писал именно о полевых условиях, никакого станка, ветер, вершина карьера, ограничение по времени Ark спасибо, а какой вес примерно |
|
Ark
|
|
|
У нас на складе лежит жилет украинского производства Кондор-2м. Заявленная основная защита 35 кв. дм - 5 класс, снабжен 16 титановых пластин 6х6 мм - передняя проекция, 10 таких же пластин - задняя проекция, 20 слоев кевлара, по документам должен держать АКМ 7,62 мм патроном с термоупрочненным сердечником ( марку патрона сейчас не помню, извиняюсь) с 5 м, вес жилета 28 кг
|
|
BigSvoloch
|
|
|
Споры конечно спорами..... но.... очень многое завсит от пули от пороха от ствола..... но самое главное от производителя...... Хваленая СВД в охотничем варанте (ТИГР) отечественными 7-62х54 на расстоян 200 метром кладет пули на 6-10 см ниже прцельной точки.... соотвественно забыл поднять планку...отстрелишь только яйца (что по сути тоже не плохо).... 7,62х39 - колыбель советской армии, СКС.... до сх пор преклоняюсь перед создателями..... очень приятная в обращении вещь.... но только на дистанции до 300 метров..... энергии пули не хватает, и пуля начинает хаотическое вращение по пути траектории.... ветка... и прощай прямая...... и.... наверно самое нтересное.... 7,62 - 63 он же 30-06.... Браунниг на внтовки этого калбра даже прцельную планку расстояния не ставит..... и я не знаю как бронежелет.... но пуля весом 10,9 г. 50-ти см березу у корня с расстояния 100 метров прошивает насквозь..... 8-10 см в диаметре суки отлетают от стволов..... |
|
BigSvoloch
|
|||
|
с 5 метров с АКМ надо умудриться всю очередь всадить в жилет..... да этот человек талант..... а с 28 кг много не набегаешь...... |
||
|
igore
|
|||
|
Возможно, не спорю. Хороший стрелок. Полагаете любой армейский снайпер сможет повторить то же самое? А по движущейся мишени? А из крупнокалиберной винтовки? |
||
|
whitedeath
|
|
|
Что значит любой армейский снайпер. Когда я служил у нас старались, что бы все снайпера были сверчками. А во второй группе бывший биатлонист, чемпион России (юношская сборная) Биатлонисты тоже долго на месте не стоят. И в конце концов постоянные занятия и два раза в неделю стрельбище. все таки подготовке снайперов уделяли большое внимание, покрайне мере у нас..... Поэтому я думаю и 800 и 1000 метров в боевой обстановке реально. А из крупнокалибирной и подавно. |
|
whitedeath
|
|
|
Вот кстати какие броники у нас были
|
|
whitedeath
|
|
|
А это "любимые" сферы зараза 3,5 кг весит а броник 16-18 кг |
 Don Pedro
|
|
|
Бывали и такие случаи: пуля пробив бронежилет спереди и пройдя сквозь тушку,давала рикошет от заднего листа броника,и уходила куда? Правильно,сново в тело,нанося таким образом ещё более тяжёлое ранение.
|
|
igore
|
|||||||
|
С какой дистанции стреляют биатлонисты? Какой калибр и, соответственно, отдача у их винтовок? Сравнили? И как часто они промахиваются, даже профи – посмотрите любые соревнования. Чемпион – это да, хотя и у них бывает череда обидных промахов. Но чемпионов мало, а большинство – середнячки. Это же и к ответу по поводу «что значит любой армейский снайпер». То и значит – любой, т.е. среднестатистический.
Теоретически да. Но оправдан ли риск возможного промаха? Не думаю.
Сомнительно. Увеличение калибра еще не означает увеличение дальности прицельного огня. |
||||||
|
whitedeath
|
|||||
|
позвольте не согласиться...................  
|
||||
|
igore
|
|||||||
|
А подробнее  ?
|
||||||
|
BigSvoloch
|
|||||||
|
поспорю с последней фразой.... на одном калибре можно спокойно изменить все показатели.... 5,45 пистолетный и автоматный... разница в расстоянии калоссальная..... берем чуть больше 5,6 (мелкашка и магнум).... есть вопросы? 7,62х39х51х54х63 калибр не изменен.... и если мне кто докажет что СВД и СКС стреляют на одинаковые расстояния.... с меня пиво.... первому.... ну и наконец придираясь к слову КАЛИБР.... у гладкосвольных тоже калибр.... и что? |
||||||
|
Carbixc
|
|||
|
у гладкоствольных ружей калибр это совсем не то что у нарезок...ненадо подменять понятия...все поняли о чем речь... в остальном сЪласен,с учетом того что все-таки немного не то имелось ввиду... имелся ввиду простой пример: свд и осв96 |
||
|
Carbixc
|
|
|
да...1.5литра пива дают о себе знать
|
|
igore
|
|||||||||||||
|
Немного непонятно, с кем именно вы спорите )) Вроде как с последней фразой, а вроде и как с моими словами об увеличении калибра. Ну да бог с ним.
Одно но – 7,62 промежуточный – это облегченная версия винтовочного трёхлинейного, соответственно уменьшена и дальность. В данном случае шли от большего к меньшему, что гораздо проще, чем наоборот. К тому же речь шла о разработке нового типа патрона под новый тип оружия. Наши же крупнокалиберные винтовки стреляют патронами, разработанными для пулеметов. Согласитесь, не совсем то же самое. Скорее эти две ситуации диаметрально противоположны. Пээсэмовский 5,45 и автоматный 5,45 – вообще из разных опер.
А не надо придираться к словам  . Думаю, не трудно было понять, что я имел в виду не просто увеличение калибра при сохранении всех остальных параметров, а переход с обычных винтовочных патронов на патроны для крупнокалиберных пулеметов.
|
||||||||||||
|
Воланд
|
|||
|
Бывают такие случаи. Но! Гораздо больше случаев когда броник спасает, нежели вредит!
|
||
|
Don Pedro
|
|||||
|
А я и не говорил,что броник вредит. Так,про интересное явление упомянул просто. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Уничтожение оружия.. ГАИ Интересно День сотрудника органов внутренних дел Российской ЖЕНЩИНА-милиционер |