Пункты опроса Голосов Проценты
Да. 117   41.49%
Нет. 102   36.17%
Затрудняюсь ответить. 34   12.06%
Кто такие американцы??? 29   10.28%
Всего голосов: 282

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох, не думаю я, что все это подделки америкосов. Ведь дело не столько в том что показать общественности, что мы первые. Это же жестокий тест для всей науки. Расчитать старт, все ступени приземления и возврата назад... Поэтому и огромный шаг человечества.
На сколько я вижу, все в основном прикопались к теням (наверно потому что только их в основном и видно). Но все эти наезды основаны на мысленном эксперименте. А мы ведь никогда небыли в тех условиях, чтобы наша башка могла хоть както моделировать те условия.
И потом, пробегала мысль, почему это сейчас не летают? А ведь ответ прост: нахрена тратить астрономические суммы денег на практически никому не нужные полеты? Ведь действительно, что людям сейчас делать на луне? все астрономические исследования проще делать с телескопов в космосе и на земле. Пробы грунта уже взяли. Больше не надо. Намного интереснее слетать подальше. На марс. Чем сейчас и занимаются ученые.
поэтому я проголосовал за "кто такие американцы?"
Dima-2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 619
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 29.10.2005 - время: 07:51)
Еще по теням. Аполло-11, фото as11-40-5906.jpg. Обратите внимание, что поверхность Луны (?) получилась резко, а вот тень астронавта размыта. Такая тень характерна как раз для съемок в атмосфере. В безвоздушном пространстве тень (по идее wink.gif ) должна быть четкой (резко отграниченной).

bleh.gif Говорю как спец по теням. В левом верхнем углу - тоже тень. Но её наклон немного под углом к основной оси освещения. Это говорит о том, что на снимке не один а несколько источников света. Это значит, что при нескольких источниках света тень будет размыта не зависимо от наличия и плотности атмосферы. Тень от лунохода резкая, так как на луноход не попадает свет лампы от фотокамеры.

По второму снимку: Флакшток г-образный. Потому целоыановый флаг выглядит развёрнутым. Это и невооружённым глазом видно.
Так что американцы на Луне были, как бы этого не нехотелось американофобом. licklips.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Между прочим, одним из главных аргументов "против" приводят отсутствие звёзд на лунных снимках. Между тем, на фотографиях, показывающих проведение работ в открытом космосе на станциях "Мир" и МКС, звёзд тоже нет, фон антрацитово-чёрный.
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 29.10.2005 - время: 07:15)
На первый взгляд в статье все, вроде бы, убедительно. Но только на первый взгляд. Если рассматривать "диалог", на котором построена статья, неизбежно приходишь к выводу, что "диалог" ничто иное, как психологический прием, позволяющий добиться нужной реакции читающих: "противник" высадки, мягко говоря, не очень умен (временами - туп), зато "сторонник" - просто энциклопедист-монстр. Подтекст понятен.
Вообще говоря, статья не полемическая, а пропагандистская.

Ну с этим можно поспорить...вообщем-то от части вы правы...но с другой стороны здесь подобрано самое большое количество вопросов по этой теме, этим эта статья интересна в первую очередь, а во-вторых "противник" высадки вовсе не глуп как вам показалось...он просто задает свои вопросы, а отвечать на них грамотно и с полным объяснением - это уже дело его оппонента, заметьте, он с этой задачей справился хорошо.

QUOTE
Ну скажите мне, на кого рассчитан следующий кусок "диалога" (размером на страницу):  
- А почему пыль из-под колес ихнего "луномобиля" <...> летит совсем невысоко, как и положено на Земле? 
- А потому что у ровера есть крылья.


Че за бред... Во первых не на страницу, а меньше, а во-вторых про крылья там всего один абзац, крылья указывают как вторую причину...:
"...Справа приведен кадр из кинофильма, снятого астронавтами "Аполлона-16". Внимательно посмотрев на него, можно понять, что есть еще одна очень существенная причина, почему пыль летит сравнительно невысоко. Точнее, даже не одна, а целых четыре: крылья. "
Ответ весьма веселый, чувство юмора самое лучшее чувство smile.gif

QUOTE
В этом же месте приводится ссылка на видео (ap16_rover.mpeg). Так на этом отрывке интересна не пыль, а то как ровер подскакивает, попадая в яму (кратер?). Лунный "Париж-Дакар". Вот бы в статье привести расчетные нагрузки на раму ровера, спецификации материалов рамы, осей и т.д. Так нет, надо обсасывать "пыльно-крыльевую" проблему.


А зачем нужны расчеты этих нагрузок и спецификации материалов??? Для чего, объясните мне пожалуйста!!! Вы считаете, что эти данные помогут вам установить летали они или нет??? Я лично в этом сильно сомневаюсь, более того, выяснить это поможет именно та самая "пыльно-крыльевая" проблема. Посмотрев на то как себя ведет пыль на видео, мы можем сравнить с теорией (как она должна себя вести теоретически), и соответственно сделать выводы действительно это все происходит на луне, или на земле...а если у вас на руках будут расчеты нагрузок на раму, то они вам ничем не помогут потому, что это будут чисто теоретические расчеты, то, что должно быть, а реальных данных (нагрузку на раму на луне никто не измерял) у вас нет, сравнивать не с чем...

QUOTE
Еще о тенях. В статье громят монтаж из фотографий as16-113-18342.jpg и as11-44-6550.jpg. Этот монтаж настолько очевиден, что он скорее шутка, чем серьезная подделка. Громить его - одно удовольствие. Но неплохо было бы объяснить заодно положение теней на фотографии as16-113-18342.jpg.     Сразу отбрасываем версию перспективы: снимок сделан не вдоль параллельного пучка лучей, а поперек. Поверхность, изображенная на снимке, ровная (наклонена камера - с.м. на флаг и модуль). Если кто может объяснить - с нетерпением жду.


А что там не то с тенями??? Одна тень от астронавта, другая от флага. Если присмотреться видна тень от палки, на которой установлен флаг, эта тень потом переходит в полотно флага. Немного ниже тени от полотна начинается тень от астронавта...Кстати, поверхность НЕ ровная, отчетливо видны всякие ямки и углубления...
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 30.10.2005 - время: 03:41)
Ну что, продолжим?

Сначала о видеофрагменте ap17_strolling.mpeg.
Тем, кто уже видел этот фрагмент, предлагаю взглянуть на приложенное фото. На фото (кадр «Б») я стрелочками показал две тени (?). С №1 все понятно: наблюдаемая тень от астронавта в первые секунды файла ей параллельна; характер освещенности скафандра вопросов не вызывает.
Как быть с №2? Что это? Тень? По файлу ap17_strolling.mpeg однозначно это опровергнуть или подтвердить не представляется возможным. Наличие или отсутствие второй тени от скафандра сняло бы все вопросы, но область возможной второй тени осталась вне поля зрения камеры. К тому же камера расположена так, что подсвечивание скафандра «вторым прожектором» (если он был) можно наблюдать только при определенном повороте астронавта относительно камеры (замечу, что в начале фрагмента у астронавта подсвечен левый верхний угол «рюкзака» (кадр «А»)).

Если кто может объяснить эти веселые картинки – жду.

Смотрите, по самой палке идет тень (отмечено зеленой стрелкой), потом эта тень переходит в тень от палки на поверхности. Вопросов тут нет, все правильно, по палке должна идти тень, она идет с другой стороны солнца, как и положено. Теперь ваш объект №2. Посмотрите, от него нет тени на палке, хотя мы должны били бы ее увидеть, если б она там была. И вообще, с чего вы взяли, что это тень??? Если посмотрите, то почти параллельно тени № 1, чуть выше, идет еще одна темная полоска, что это??? может это еще один прожектор светит??? А может это просто неровности поверхности??? Ваш "объект" №2 тоже может быть просто неровностью рельефа.

По поводу подсветки скафандра. Я так понял, что вы считаете, что свет от "прожектора", который освещает космонавта там, где у вас стоит стрелка со знаком вопроса и создает тень №2 ? Но ведь этого не может быть! Смотрите, тень №2 падает "на нас", она идет под уклоном к нижнему краю фотографии, то есть для того, что бы эта тень так упала, "прожектор" должен находиться справа позади астронавта. А для того, чтобы осветить астронавта частично, именно так, как показано на рисунке (стрелка со знаком вопроса) прожектор должен стоять тоже справа, но ближе (по длине) к астронавту, то есть тень от прожектора, который так освещает астронавта будет падать совсем под другим углом (примерно как синяя линия) !!! Допустим вы НЕ считаете, что тень №2 от прожектора, который подсвечивает ранец астронавта, но тогда, по вашей теории прожекторов, один прожектор освещает ранец астронавта, другой дает тень №2, а солнце дает тень №1. Но что ж тогда получается - источников света три, а теней всего две.

Я считаю, что тень №2 образована неровностями поверхности, а то, что ранец немного светлее в указанном вами месте это вполне реально. Солнце находиться слева и немного позади астронавта, часть света отражается скафандром (шлем, верх спины) и попадает на ранец, который не вплотную прилегает к скафандру, эту торчащую часть ранца, освещенную отраженным светом от скафандра мы и видим. Смотрите, передняя часть астронавта темнее, чем этот кусочек ранца, но это и понятно - перед астронавта освещается светом, рассеянным лунной поверхности, а этот кусочек светом, рассеянным от скафандра. (скафандр белый, свет рассеивает лучше, чем лунный грунт)

QUOTE
P.S. Сразу отмечу, что объекты типа «тень №2» нехарактерны (см. фото и видеоматериалы НАСА) для ландшафта собственно лунной поверхности, зато в избытке встречаются рядом с флагами и т.д. (и именно как тени).


Покажите мне фотографии, где объекты №2 встречаются в избытке (и именно как тени)

З.Ы. Надеюсь я все объяснил понятно, если где-то чет-то не ясно, пишите, постараюсь объяснить лучше...
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 30.10.2005 - время: 03:45)
На фотографии as11-40-5918.jpg – опора лунного модуля «Аполлона-11». Обратите внимание на канавку, оставленную щупом этой опоры. Стрелочками я показал отвалы по краям канавки. Если рядом с опорой видны, как пишут в статье, «следы воздействия газовой струи на грунт», то – как уцелели отвалы по краям канавки?

Тяги двигателей апполонов при посадке достаточно только для того, чтобы сдуть пыль. Самое главное здесь то, что пыль сдувается ТОЛЬКО из под сопла. Струя газа от сопла расходиться не значительно, значит, если мы посмотрим, какое давление на грунт оказывает струя газа в нескольких метрах от сопла (а опоры находятся в нескольких метрах от сопла), то мы увидим, что давление там просто ничтожно мало. Пыль сдувается только из под сопел, поэтому канавка от щупа опоры (которая находиться далеко от сопел) осталась невредима.

QUOTE
    Вслед за статьей, очень советую посмотреть посадку «Аполлона-16» (ap16_landing.mpg) – тогда мое недоумение более чем понятно. При просмотре обратите внимание, что двигатель лунного модуля Аполло-16 (равно как и 11-го) выключился уже после касания поверхности Луны опорами.


Обратите внимание на конец ролика "ap16_landing.mpg". Там видно, что со всякими камушками и бугорками возле апполона ничего не произошло. Их просто "обдуло" пылью и все. При этом сама пыль разлетелась далеко, далеко в стороны, именно поэтому канавка осталась не просто целой и невредимой, но еще и не засыпанной.
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо всем, кто откликнулся.
Прежде чем приступить к ответам на ваши реплики, хочу прояснить свою позицию: я не голосовал в этом опросе. Во-первых потому, что от моего личного мнения ситуация не зависит, а во-вторых потому, что мне кажется более интересным увязать тему опроса с рядом других моментов. Вот два наиболее явных:

1) Почему в СССР не было критики Лунной программы США? Хочу отметить, что здесь совершенно неважно высаживались американцы реально или нет: шла идеологическая война, а в ней, как известно, главное – не факты, а их подача. Смотрите: первые сомнения в США и Европе стали высказывать еще до завершения Лунной программы, позже – споры доходили до истерии, а СССР – молчок. Идеологический отдел ЦК КПСС с легкостью делал из мухи даже не слона, а стадо слонов, а здесь не использует ТАКИЕ козыри? Г-н Мухин в «Дуэли» настаивает на заговоре Кремля и Белого Дома – это, конечно, бред, но какое-то объяснение должно быть.

2) В не меньшей степени требуется прояснить действия США. Имея в виду уровень развития космической техники на конец 60-х годов, неизбежно приходишь к выводу, что Лунная программа выполнена на крайнем пределе, если вообще не технологическая авантюра. Американцы рискнули? Американцы – РИСКНУЛИ?!!! Американцы склонны к риску так же, как крокодилы – к полетам.
Дальше еще интересней: программа «Союз – Аполлон». Помешанные на собственной крутости американцы выигрывают Лунную гонку – и идут на равноправное сотрудничество с проигравшей стороной?! Других подобных прецедентов я не знаю.

Ну а теперь к вопросам и ответам.

По статье (на www.skeptik.net).

Badzh
QUOTE
… "противник" высадки вовсе не глуп как вам показалось...он просто задает свои вопросы, а отвечать на них грамотно и с полным объяснением - это уже дело его аппонента, заметьте, он с этой задачей справился хорошо.


В том-то и дело, что никто вопросы не задает. Как написано в начале статьи: «Итак, аргументы, которые предоставляют сторонники теории фальсификации, помечены красным цветом». Диалога нет, есть заочная дискуссия. Обыгрывая заочную дискуссию как диалог-спор (кстати, один из любимых приемов советского агитпропа), авторы статьи ведут себя заведомо некорректно по отношению к противникам.

О ровере.
Badzh
QUOTE
А зачем нужны расчеты этих нагрузок и спецификации материалов??? Для чего, объясните мне пожалуйста!!! Вы считаете, что эти данные помогут вам установить летали они или нет???


Нет, не помогут. Дело в другом: в случае гибели любого астронавта (особенно на поверхности Луны) Лунная программа превращалась в политическую катастрофу США. Наблюдая за резвящимися астронавтами мне интересно прикинуть: сколько сидевших в Хьюстоне поседело от этих картинок?

По фотографии as16-113-18342.jpg
Badzh
QUOTE
А что там не то с тенями??? Одна тень от астронавта, другая от флага. Если присмотреться видна тень от палки, на которой установлен флаг, эта тень потом переходит в полотно флага. Немного ниже тени от полотна начинается тень от астронавта...Кстати, поверхность НЕ ровная, отчетливо видны всякие ямки и углубления...

Dima-2
QUOTE
По второму снимку: Флакшток г-образный. Потому целоыановый флаг выглядит развёрнутым. Это и невооружённым глазом видно.


Господа! Я имел в виду тени астронавта и модуля. Они не параллельны, что не объясняется ни характером рельефа, ни версией перспективы.

По фотографии as11-40-5906.jpg.
Dima-2
QUOTE
bleh.gif  Говорю как спец по теням. В левом верхнем углу - тоже тень. Но её наклон немного под углом к основной оси освещения. Это говорит о том, что на снимке не один а несколько источников света. Это значит, что при нескольких источниках света тень будет размыта не зависимо от наличия и плотности атмосферы. Тень от лунохода резкая, так как на луноход не попадает свет лампы от фотокамеры.


Простите, Dima-2, но спец Вы – никакой. Во-первых, наклон тени вверху-слева объясняется законами перспективы, а не наличием нескольких источников. Во-вторых, несколько источников, направленных на один объект дают не размытую тень, а несколько теней. В третьих, на фотокамере не было лампы, но даже если бы и была – она не повлияла бы на тень: так как астронавт снимал СВОЮ тень.
Но самое смешное – Вы опровергаете свою фразу:
QUOTE
Так что американцы на Луне были, как бы этого не нехотелось американофобом.

Дело в том, что у американцев на Луне не было источников освещения, тем более - сравнимых по интенсивности с Солнцем. Вы нашли несколько источников света – то есть доказали, что фотография поддельная. 0098.gif wink.gif

P.S. Уважаемый Badzh! Пока я писал этот ответ, Вы добавили еще два своих поста. В ближайшее время постараюсь на них ответить.

Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Badzh! Спасибо за ответы!

Чтобы не разбивать ответ на много постов, всю графику по поводу ap17_strolling.mpeg я свел в один приложенный файл (2-Badzh.JPG). Все ссылки (типа «см рис. №№») – на этот файл.

Ну-с, начнем.
QUOTE
Смотрите, по самой палке идет тень (отмечено зеленой стрелкой), потом эта тень переходит в тень от палки на поверхности. Вопросов тут нет, все правильно, по палке должна идти тень, она идет с другой стороны солнца, как и положено. Теперь ваш объект №2. Посмотрите, от него нет тени на палке, хотя мы должны били бы ее увидеть, если б она там была. И вообще, с чего вы взяли, что это тень??? Если посмотрите, то почти параллельно тени № 1, чуть выше, идет еще одна темная полоска, что это??? может это еще один прожектор светит??? А может это просто неровности поверхности??? Ваш "объект" №2 тоже может быть просто неровностью рельефа.


На рисунке 1 я поместил схему, поясняющую образование тени на штыре, а на рисунке 2 – объяснение «третьей тени». «Полоска», «параллельная» первой тени – следы астронавта (наложение кадров А и Б это ясно показывает).
Честно говоря, есть соблазн объяснить «тень №2» неровностями рельефа, но мешает тот момент, что поверхность реголита в области тени №2 не повреждена, а для деталей собственно лунного рельефа прямые линии нехарактерны.

QUOTE
По поводу подсветки скафандра. Я так понял, что вы считаете, что свет от "прожектора", который освещает космонавта там, где у вас стоит стрелка со знаком вопроса и создает тень №2 ? Но ведь этого не может быть! Смотрите, тень №2 падает "на нас", она идет под уклоном к нижнему краю фотографии, то есть для того, что бы эта тень так упала, "прожектор" должен находиться справа позади астронавта. А для того, чтобы осветить астронавта частично, именно так, как показано на рисунке (стрелка со знаком вопроса) прожектор должен стоять тоже справа, но ближе (по длине) к астронавту, то есть тень от прожектора, который так освещает астронавта будет падать совсем под другим углом (примерно как синяя линия) !!! Допустим вы НЕ считаете, что тень №2 от прожектора, который подсвечивает ранец астронавта, но тогда, по вашей теории прожекторов, один прожектор освещает ранец астронавта, другой дает тень №2, а солнце дает тень №1. Но что ж тогда получается - источников света три, а теней всего две.

Я считаю, что тень №2 образована неровностями поверхности, а то, что ранец немного светлее в указанном вами месте это вполне реально. Солнце находиться слева и немного позади астронавта, часть света отражается скафандром (шлем, верх спины) и попадает на ранец, который не вплотную прилегает к скафандру, эту торчащую часть ранца, освещенную отраженным светом от скафандра мы и видим. Смотрите, передняя часть астронавта темнее, чем этот кусочек ранца, но это и понятно - перед астронавта освещается светом, рассеянным лунной поверхности, а этот кусочек светом, рассеянным от скафандра. (скафандр белый, свет рассеивает лучше, чем лунный грунт).


Схему подсветки «прожектором №2» я поместил на рисунке 3. Схема, естественно, принципиальная. Так, на ней расстояние до камеры меньше, чем в фрагменте ap17_strolling.mpeg, однако, это сути не меняет. Если же «прожектор №2» находился бы так, что тень шла по нарисованной Вами синей линии, то подсвеченными оказались бы не только угол ранца, но и рукав и штанина скафандра (показано желтым на рисунке 3а).

Про «тень №2» и неровности рельефа я уже написал, а что касается подсветки угла ранца – позвольте с Вами не согласиться: слишком велика разница в освещенности, чтобы принять версию отраженного света. Кроме того, на рисунке 4 я поместил фрагмент кадра А и фотографию manonthemoon.jpg (взятую из статьи). Положение Солнца и положение астронавта на обоих фотографиях похожи, фотографии в целом похожи, а вот с углом ранца - неувязочка. На кадре А – подсвечен, на фото manonthemoon.jpg – нет.

С другой стороны, подсветка угла ранца хорошо соотносится с тенями: тень №1 видна, по крайней мере, не хуже, чем «тень №2». Поскольку тень №1 идет по неровной поверхности, а «тень №2» - по ровной, уверенно можно сказать, что источник света №1 (Солнце) дает более высокую освещенность на штыре, чем источник света №2. Аналогичный вывод получается, если сравнить освещенность скафандра Солнцем и «прожектором №2». Скажу больше – если бы не засвеченность интересующих участков скафандра, можно было бы вычислить отношение освещенностей, создаваемых источниками №1 и №2.

P.S. Касаемо as11-40-5918.jpg отвечу этой ночью, но несколько позже.

Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Badzh @ 31.10.2005 - время: 03:03)
QUOTE (Zavr @ 30.10.2005 - время: 03:45)
На фотографии as11-40-5918.jpg – опора лунного модуля «Аполлона-11». Обратите внимание на канавку, оставленную щупом этой опоры. Стрелочками я показал отвалы по краям канавки. Если рядом с опорой видны, как пишут в статье, «следы воздействия газовой струи на грунт», то – как уцелели отвалы по краям канавки?

Тяги двигателей апполонов при посадке достаточно только для того, чтобы сдуть пыль. Самое главное здесь то, что пыль сдувается ТОЛЬКО из под сопла. Струя газа от сопла расходиться не значительно, значит, если мы посмотрим, какое давление на грунт оказывает струя газа в нескольких метрах от сопла (а опоры находятся в нескольких метрах от сопла), то мы увидим, что давление там просто ничтожно мало. Пыль сдувается только из под сопел, поэтому канавка от щупа опоры (которая находиться далеко от сопел) осталась невредима.

QUOTE
    Вслед за статьей, очень советую посмотреть посадку «Аполлона-16» (ap16_landing.mpg) – тогда мое недоумение более чем понятно. При просмотре обратите внимание, что двигатель лунного модуля Аполло-16 (равно как и 11-го) выключился уже после касания поверхности Луны опорами.


Обратите внимание на конец ролика "ap16_landing.mpg". Там видно, что со всякими камушками и бугорками возле апполона ничего не произошло. Их просто "обдуло" пылью и все. При этом сама пыль разлетелась далеко, далеко в стороны, именно поэтому канавка осталась не просто целой и невредимой, но еще и не засыпанной.

Теперь о фото as11-40-5918.jpg.

Badzh, боюсь, Вы не очень поняли мой вопрос. Меня никоим образом не смущает тот факт, что канавка от щупа осталась не засыпанной, равно как не смущают «нелетящие» камни в ролике ap16_landing.mpg.

Присмотритесь к as11-40-5918.jpg. Рядом с ближним к нам отвалом «следы воздействия газовой струи на грунт» (статья), при этом очевидно, что отвал расположен выше «следов». Как, в таком случае, отвал мог уцелеть? Особенно, если учесть, что реголит отвала, «вспаханный» щупом, более рыхлый, чем окружающий «нетронутый» реголит?

Давайте сообразим: действительно, «со всякими камушками возле Аполло» ничего не произошло, их «просто обдуло». Но ведь также обдувало и отвал, который, в отличие от камней – не монолитен! Посмотрите приложенный файл. Это фрагмент фото as11-40-5918.jpg. Отвал не только не сдут, но даже не имеет характерных следов воздействия реактивной струи! Как такое возможно, если, согласно официальной стенограммы посадки Аполло-11, двигатель был выключен спустя некоторое время после касания щупами поверхности Луны.

P.S. Кстати, г-н Марков (см. ссылку в конце статьи) утверждает, что выключение двигателя произошло спустя 0,9 с после посадки Аполло-11. В связи с этим я еще должен был бы спросить: почему нет частиц реголита на «сковородке» опоры модуля. Но поскольку г-н Марков не является официальным лицом НАСА, этот вопрос я не задаю.

Dima-2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 619
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
bleh.gif Если бы информация была сфабрикована,шибок было бы меньше, а скорее всего, небыло вовсе. Ведь не идиоты же в НАСА сидят. licklips.gif
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dima-2 @ 01.11.2005 - время: 02:37)
bleh.gif Если бы информация была сфабрикована,шибок было бы меньше, а скорее всего, небыло вовсе. Ведь не идиоты же в НАСА сидят. licklips.gif

Вопрос только - на кого они рассчитывали. Если прежде всего на своих (американцев bleh.gif ) - тогда все понятно. Уровень среднего образования в США давно анекдот для всех развитых стран мира. wink.gif
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Скажите, а какая разница были или не были на луне, а если и были, то кто именно? Мы (земляне) хотим освоить космос. А зачем? Чтобы и там всё изгадить также, как изгадили свою родную планету? wink.gif Посмотрите, что твориться вокруг! От нашей варварской деятельности на Земле скоро вообще невозможно будет жить. cry_1.gif Не проще ли просто сохранить то, где мы живём, наш дом! Приведу простой пример. Всем известен Лосиный остров - заповедник, в котором живут лоси, олени, которых оберегают и пытаются сохранить. И что? Вплотную к нему проходит МКАД. Так вот, есть "любители охоты", которые отстреливают прямо с дороги олений, подходящих близко к забору. И делают это не потому, что кушать нечего, а просто ради забавы. gun_rifle.gif
Это лишь маленький и примитивный пример уничтожения самих себя. bangin.gif А сколько их вокруг... unsure.gif
0090.gif
Arkanit
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чесно скажу не читал всех ответо в теме, но возможно что-то новое по этому поводу скажу. Итак.
Было дело в ноябре прошлого года когда мой родной универ праздновал 200летие со дня его создания и в эту честь была проведена конференция причем очень серьезная докладывали ТОЛЬКО академики и доктора. Сидел я в секции Физика и Астрономия. Так вот
В одном докладе обсуждалось определение свечения да ивообще разных оптических эффектов в различных фазах луны. Эксперимент ставился в Крымской абсерватории. С одним из результатом ознакомлю подробнее.
Так вот метода, применяющаяся в работе настолько точная что позволяет по коэффициенту рассеивания определить облака пыли над поверхностью Луны площадью от 100кв.м.
И самое интересное, что данная метода позволила обработать данные наблюдения лунной поверхности когда и высаживались янки на Луну.
И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обнаружили облака пыли ИМЕННО в тех местах где те высаживались. Т.е. однозначно они там были, а все эти разговоры от лукавого.
А вообще работа была посвящена обнаружению водорода (воды) в трещинах и изломах Лунной поверхности
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тигрица_095 @ 01.11.2005 - время: 11:09)
Скажите, а какая разница были или не были на луне, а если и были, то кто именно? Мы (земляне) хотим освоить космос. А зачем? Чтобы и там всё изгадить также, как изгадили свою родную планету? wink.gif Посмотрите, что твориться вокруг! От нашей варварской деятельности на Земле скоро вообще невозможно будет жить. cry_1.gif Не проще ли просто сохранить то, где мы живём, наш дом! Приведу простой пример. Всем известен Лосиный остров - заповедник, в котором живут лоси, олени, которых оберегают и пытаются сохранить. И что? Вплотную к нему проходит МКАД. Так вот, есть "любители охоты", которые отстреливают прямо с дороги олений, подходящих близко к забору. И делают это не потому, что кушать нечего, а просто ради забавы. gun_rifle.gif
Это лишь маленький и примитивный пример уничтожения самих себя. bangin.gif А сколько их вокруг... unsure.gif
0090.gif

Росссия - это еще далеко не весь мир.
semen_semenych
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ни минуты не сомневаюсь насчет правдивости высадки лАмериканцев на Луне. Это были годы разгара холодной войны, Россия и Гагарин утёрли им нос - первыми вышли в космос, штатовцы должны были совершить аналогичный подвиг - высадится первыми (и единственными пока) на Луне.
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 01.11.2005 - время: 18:29)
QUOTE (Тигрица_095 @ 01.11.2005 - время: 11:09)
Скажите, а какая разница были или не были на луне, а если и были, то кто именно? Мы (земляне) хотим освоить космос. А зачем? Чтобы и там всё изгадить также, как изгадили свою родную планету?  wink.gif  Посмотрите, что твориться вокруг! От нашей варварской деятельности на Земле скоро вообще невозможно будет жить.  cry_1.gif  Не проще ли просто сохранить то, где мы живём, наш дом! Приведу простой пример. Всем известен Лосиный остров - заповедник, в котором живут лоси, олени, которых оберегают и пытаются сохранить. И что? Вплотную к нему проходит МКАД. Так вот, есть "любители охоты", которые отстреливают прямо с дороги олений, подходящих близко к забору. И делают это не потому, что кушать нечего, а просто ради забавы.  gun_rifle.gif
Это лишь маленький и примитивный пример уничтожения самих себя.  bangin.gif  А сколько их вокруг...  unsure.gif
0090.gif

Росссия - это еще далеко не весь мир.

Я говорила не о России, а о нашей планете в целом. Вы думаете, что гадят только в России? Вырубаются тропические леса, сбрасываются вредные отходы, танкеры разливают нефть - и это по всему Миру, а не только в России. Речь идёт о том, что мы - ЛЮДИ- изгадили всю Планету, черпая ресурсы, совершенно не заботясь о их пополнении или хотя бы о разумной их трате, загрязняем окружающую среду и уничтожаем, не глядя, всё живое, что попадается нам на пути только ради того, чтобы расширить свою область обитания.
Вы сделали вывод, опираясь на мой пример, который я привела. Но как я уже сказала, это маленький и примитивный пример уничтожения самих себя. Но!
Если бы каждый из нас взялся за очищение своего Дома, то и вся наша планета стала бы намного чище!



Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 28-10-2007 - 11:39
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Arkanit @ 01.11.2005 - время: 13:25)
Чесно скажу не читал всех ответо в теме, но возможно что-то новое по этому поводу скажу. Итак.
Было дело в ноябре прошлого года когда мой родной универ праздновал 200летие со дня его создания и в эту честь была проведена конференция причем очень серьезная докладывали ТОЛЬКО академики и доктора. Сидел я в секции Физика и Астрономия. Так вот
В одном докладе обсуждалось определение свечения да ивообще разных оптических эффектов в различных фазах луны. Эксперимент ставился в Крымской абсерватории. С одним из результатом ознакомлю подробнее.
Так вот метода, применяющаяся в работе настолько точная что позволяет по коэффициенту рассеивания определить облака пыли над поверхностью Луны площадью от 100кв.м.

Уважаемый Arkanit! Не хочу ничего плохого сказать про Ваш универ, но что касается упомянутой Вами «методы» позвольте высказать некоторые сомнения.
Облако пыли площадью 100 кв.м. с Земли наблюдаться не будет ни при каких обстоятельствах. Я уважительно отношусь к КрАО, но явление дифракции никто не отменял, а раз речь идет про коэффициент рассеивания – дифракцию учитывать надо обязательно. Так вот, из-за дифракции при наблюдении в 5-ти метровый рефлектор на Маунт-Паломар теоретическое разрешение элементов лунной поверхности составит порядка 50 м. Реально – из-за искажений земной атмосферой – от нескольких сот метров до километра (в зависимости от состояния атмосферы). «Круговое» облако пыли в 100 кв.м. имеет диаметр примерно 11,3 м. Каким, простите, образом «метода» позволяет работать ниже теоретического разрешения приборов?
QUOTE
И самое интересное, что данная метода позволила обработать данные наблюдения лунной поверхности когда и высаживались янки на Луну.
И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обнаружили облака пыли ИМЕННО в тех местах где те высаживались.

Еще интереснее… «Облака пыли» при посадках Аполлонов наблюдались в течение 15 – 20 секунд: все-таки на Луне атмосферы нет, «висеть» сдутому реголиту не с чего. То есть необходимо было «снять» данные «в нужном месте, в нужное время», да еще с нужной для «методы» точностью. Я не буду просить Вас прикинуть вероятность таких совпадений, не буду просить привести метеорологическую обстановку в Крыму в дни высадок американцев, но об одном все же поинтересуюсь. Аполло-12 сел в 6:54:35, а Аполло-14 – в 9:08:11 по Гринвичу: давно это ли коэффициент рассеивания на Луне научились определять после восхода Солнца в месте наблюдения?

P.S. Уважаемая Тигрица_95! Вы замечательно пишете! Я даже готов поверить, что вы - люди - изгадили ВСЮ планету, только какое отношение это имеет к заявленной теме? Создайте свою - и давайте там поговорим на интересующую Вас тему.
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Zavr @ 03.11.2005 - время: 03:37)
P.S. Уважаемая Тигрица_95! Вы замечательно пишете! Я даже готов поверить, что вы - люди - изгадили ВСЮ планету, только какое отношение это имеет к заявленной теме? Создайте свою - и давайте там поговорим на интересующую Вас тему.

Знаете, я и не пыталась здесь обсуждать другую тему. no_1.gif Если Вы внимательно читали несколько выше, то поймёте, почему я так сказала. Просто я считаю обсуждение этой темы бесполезным. Вот и всё. Извините, если кому-то это покажется обидным... unsure.gif
0090.gif

Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 28-10-2007 - 11:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (_kp @ 26.10.2005 - время: 13:18)
Полосовал - затрудняюсь ответить.

Высадка на Луну в принципе весма вероятна была.
Вопрос почему такое недоверие вызывают фотоматериалы.
Если высадка действительно была, то реальные фотографии вряд ли могли бы пострадать по техническим причинам, скорее всего американцам есть что скрывать. Так же любопытный момент, после серии "высадок" резко прекратили лунные программы как русские, так и американцы, причем истинные причины до сих пор неизвестны.

Ты прав. Им есть что скрывать. Для нас они нарисовати красивую легенду. А на самом деле посадку на луну отменили, просто при подлете к ней, видимо увидели, что их там мягко говоря не ждут. Есть много снимков, да и я в телескоп наблюдал, что луна обитаема.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как и СССР, американцы запускали до землей к Луне всякие там автоматические станции и прочее. Вот где кладезь информации. То что они там увидели, их мягко товоря напугало. Но время было такое, отступать было некуда. Вот так и родилась великая мистификация.
Сьемки были павильонными. Правда они потратились на приближение павильоных условий к лунным. И не только в декоре, но и в разряженном воздухе, и прочих тонкостях.
Естественно наша разведка информацию со станций добыла. Но у СССР хватило разума, духа и совести не ввязываться в пилотируемый полет и высадку.

Почитайте этот топик http://www.sxn.today/index.php?showtopic=53248


Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, забросили, уважаемый Badzh, свой опрос... Но если вдруг заглянете сюда, попробуйте объяснить следующее:

В статье на skeptik.net сказано:
«Кроме того, "не следует смешивать статику с динамикой, господин профессор - это приводит к серьезным ошибкам". Масса астронавта в полном лунном снаряжении - примерно полторы сотни килограмм, двух астронавтов - три центнера. Следовательно, на Луне пара астронавтов весит в сумме 50 кГ. Если два астронавта усядутся на свой неподвижно стоящий на Луне "луномобиль", то статическая нагрузка на его конструкцию будет вшестеро меньше, чем если бы они проделали это на Земле. <…> масса в полтонны (триста килограммов массы астронавтов и двести - самого "луномобиля")».

Национальный музей авиации и космонавтики США приводит другие данные:
«Weighing approximately 460 pounds (209 kg) (Earth weight) when deployed on the Moon, the LRV carried a total payload weight of about 1,080 pounds (490 kg), more than twice its own weight. This cargo included astronauts and their portable life support systems (about 800 pounds (363 kg)), 100 pounds (45 kg) of communications equipment, 120 pounds (54 kg) of scientific equipment and photographic gear, and 60 pounds (27 kg) of lunar samples.»
(Цитирую по www.nasm.si.edu/collections/imagery/apollo/lrv/lrv.htm.)

Возникает вопрос wink.gif : зачем авторы статьи фальсифицируют данные по роверу? 209+363+45+54=671 кг (а не полтонны, как в статье). Обратите внимание: я не стал «грузить» на ровер образцы лунных пород. biggrin.gif

xTr
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Правды не знаю, а мнение скажу. Были эти хреновы американцы на этой хреновой Луне. И даже не суть важен вес луноброда и размеры облака пыли от каждого чиха Армстронга. Дело в том, что организовать аферу с таким размахом и на столь долгое время труднее, чем устроить реальный полет. Тут и списывание денег, и количество участников (блин, только для того, чтобы перестрелять свидетелей пришлось бы или организовывать сходным образом неьольшую войну, или объявлять месячник авиакатастроф - с падением самолетов на небольшие города). Я с трудом верю в то, что в штатах возможно бы было не устроить, а именно сохранить в тайне мероприятия подобного уровня.
Все мелочи, что бросаются в глаза - дрожащая мачта, на которой колышется флаг, излом теней на неровных и сильно освещенных поверхностях и т.п. были бы легко устранены, если бы делом занималась хорошая команда. Или наоборот - вспомните, кто знает, историю с монтажем фотографии Освальда и тем бредом, что там творился с тенями - были бы еще глючнее и бредовее)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (xTr @ 08.11.2005 - время: 02:11)
Правды не знаю, а мнение скажу. Были эти хреновы американцы на этой хреновой Луне. И даже не суть важен вес луноброда и размеры облака пыли от каждого чиха Армстронга. Дело в том, что организовать аферу с таким размахом и на столь долгое время труднее, чем устроить реальный полет. Тут и списывание денег, и количество участников (блин, только для того, чтобы перестрелять свидетелей пришлось бы или организовывать сходным образом неьольшую войну, или объявлять месячник авиакатастроф - с падением самолетов на небольшие города). Я с трудом верю в то, что в штатах возможно бы было не устроить, а именно сохранить в тайне мероприятия подобного уровня.
Все мелочи, что бросаются в глаза - дрожащая мачта, на которой колышется флаг, излом теней на неровных и сильно освещенных поверхностях и т.п. были бы легко устранены, если бы делом занималась хорошая команда. Или наоборот - вспомните, кто знает, историю с монтажем фотографии Освальда и тем бредом, что там творился с тенями - были бы еще глючнее и бредовее)))

Ты думаешь, что все, кто участвовал в лунной программе знали о ней все?
Это наивно. Те, кто знал все, и правда умерли не своей смертью.
А те кто делал ракету и запускал и правда верили в то, что она полетит на луну.

Еще раз повторюсь, никто не спорит, что они летели к луне, даже облетали ее с другой стороны.
Но вот сам факт посадки и возвращения в модуль, вот что под сомнением.
А срежиссировать это на земле не так уж и сложно.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В общем, решаем так: американцы на Луне не были, Гагарин в космос не летал, "Союзы", "Мир" - всего лишь плод коммунистической пропаганды, а "Шаттл" - американской. А в октябре нас всех опять приняли за лохов и показали смонтированный сюжет о доставке "очередного экипажа" на МКС. По соощениям авторитетных в научных кругах изданий съемки очередной серии космического блокбастера проходили в павильонах Голливуда и Мосфильма, натурные съемки - на картофельном поле в Подмосковье, спецэффекты предоставлены студией DreamWorks. Смотрите в кинотеатрах вашего города и на DVD. bleh.gif biggrin.gif
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 01.11.2005 - время: 02:20)
Badzh, боюсь, Вы не очень поняли мой вопрос. Меня никоим образом не смущает тот факт, что канавка от щупа осталась не засыпанной, равно как не смущают «нелетящие» камни в ролике ap16_landing.mpg....

Я все прекрасно понял...вы не понимаете, почему при посадке грунт по краям канавки от щупа остался невредимым.

Насколько я понимаю, щуп опоры находиться на расстоянии около 3-х метров от сопла. Теперь давайте посмотрим чтобы случилось с такой же канавкой на земле, если бы на расстоянии 3-х метров от нее сел самолет с вертикальным взлетом. Я так понимаю, что под словами "на ней нет никаких следов воздействия" вы подразумеваете, что ее не тронула струя пыли от сопел и она осталась совсем не поврежденной, даже слегка... Итак на земле ее наверняка засыпало бы пылью, но ее наврятли бы смело или повредило (разве что совсем чуть-чуть), так как на расстоянии 3-х метров струя пыли уже достаточно слабая...а на луне все еще проще, мало того, что там нет атмосферы, и соответственно вся мощь двигателей направлена почти вертикально в грунт (в отличии от земли, на которой из-за атмосферы струя расходиться в стороны), так еще и тяга этих двигателей НАМНОГО меньше чем у самолета, учитывая все эти факты становиться очевидным, почему грунт возле канавки остался не тронутым.

Если посмотреть видео посадки, то там видны просто "чудовищные" струи пыли, которые разлетаются в стороны, НО это только кажется, что они "сметают все" на своем пути, это всего лишь мелкие песчинки грунта, которые летят в стороны только потому, что их ничто НЕ останавливает (атмосферы нет).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Правда ли что по фильму "встреча в пустыне"?

Планеты Солнечной Системы

Фазы Марса

Познавательные и красивые фото космоса

Нынешнее частичное солнечное затмение




>