Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я пока не стал дочитывать до конца - уже поздно, а статья длинная.
Скажу сразу о нескольких ляпах.
Сам Эйнштейн открыл искаженность пространства-времени, об этом собственно и ОТО. В статье утверждается обратное.
И существование черной быры чисто математически вытекает из уравнения Эйнштейна. А в статье сказано, что ученые как-то "пришли" к этому феномену, "вынуждены" были его признать...
xomid
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 13.05.2007 - время: 02:53)
Я пока не стал дочитывать до конца - уже поздно, а статья длинная.
Скажу сразу о нескольких ляпах.
Сам Эйнштейн открыл искаженность пространства-времени, об этом собственно и ОТО. В статье утверждается обратное.
И существование черной быры чисто математически вытекает из уравнения Эйнштейна. А в статье сказано, что ученые как-то "пришли" к этому феномену, "вынуждены" были его признать...

Не настолько в теме, чтобы спорить обоснованно.
Вот ещё парочка ссылок (мне эта тема интересна с детства):
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../13/160200.html
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../21/155000.html
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../09/163500.html
Ещё несколько статей там было интересных, но что-то не могу найти ...
beaver
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 21:36)
Что думаете: существуют ли черные дыры на самом деле или это только красивое теоретическое следствие из уравнений Эйнштейна для ОТО?

Еще с уроков по физике испытываю недоверие к Эйнштейновской ТО. На вопросы учителя отвечал: "Формулы знаю. Выглядят убедительно. Но в то, что мужик с шестом длиннее сарая поместится в сарай - в жизни не поверю, как бы он не бегал".
Здесь явно какая-то ошибка. Нельзя начинать с апельсинов, потом блуждать в чистой теории и в итоге не напутать :)
Адин фиг не увижу ни при каком раскладе подтверждения и отрицания на своем веку, так что могу позволить себе вольность не верить в ТО :)
Klerk_Irk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про эту тему выходил фильм BBC и притом не один раз. Так там расказывали что череная дыра находится в каждой галактике причем к млечному пути это тоже относится.
Вобщем там все по научному рассказывали с доказательствами - я так не смогу кто интересуется покупайте смотрите.
И еще. В фильме они говорили что черные дыры существуют с того времени когда небыло планет. И что они способствовали образованию планет, галактик и т.п.
return
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AndyNikk @ 12.05.2007 - время: 22:18)
QUOTE (Platinum PROFI @ 12.05.2007 - время: 21:12)
По-моему существуют... Смотрел пару научных фильмов, дак там так красочно описывали космос и чёрные дыры, что ни поверить было не реально wink.gif

В том то и дело, что нет прямых доказательств... У нас есть ОТО - общая теория относительности, согласно которой, черные дыры должны существовать. А убедиться в реальности их существования мы пока не можем...

для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем. Однако на этот счет существуют теория суперструн и M-теория, которые также существованию ЧД не противоречат, так, что вопрос, по-моему не актуален. Другое дело - внутреннее устройство ЧД...
Andrew X
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1763
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 22:00)
QUOTE (Andrew X)
Ну постольку, поскольку реальность Черных Дыр доказана лишь матиматически и физически

"Физически", Вы имеет в виду.. что? Наблюдение за системами двойных звезд?

При помощи закона гравитации обосновано действие Черных Дыр на близлежайшие объекты - отклонения с орбит, изменение траекторий комет и т.д.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (return @ 13.05.2007 - время: 15:41)
для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем.

Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2007 - 15:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.
Andrew X
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1763
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 15:49)
Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.

Что-то мне не верится... Есть какие-нибудь факты?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 16:49)
Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.

Мне кажется, Вы что-то недопоняли или нетак услышали.

Чтобы из Земли получилась черная дыра, ее радиус нужно уменьшить до сантиметра (даже меньше). Какой объект был выбран в качестве черной дыры и какого размера был радиус? Получается меньше чем радиус элементарных частиц: электронов и протонов? blink.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2007 - 16:32
xomid
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 15:49)
Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.

Кто-то пересмотрел фантастики ... lol.gif

Надеюсь, что никому не взбредёт в голову делать чёрные дыры в качестве эксперимента, т.к. последствия - непредсказуемы. fuyou_2.gif


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Начнем с того, что их элементарно не сделать..
xomid
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 13.05.2007 - время: 15:35)
QUOTE (return @ 13.05.2007 - время: 15:41)
для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем.

Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..

Есть смысл! Хотя бы для того, чтобы понять, что же это есть на самом деле. Мне кажется, что поняв физику этих объектов, мы вплотную приблизимся к пониманию жизни в принципе. Много там завязано на пространстве-времени-гравитации.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, черная дыра несомненно влечет, особенно своим.. содержимым.
xomid
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 13.05.2007 - время: 17:23)
Начнем с того, что их элементарно не сделать..

Если очень захотеть, можно в космос улететь.

Раньше тоже говорили, что в космос улететь невозможно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так можно рассудать бесконечно. Какой объект и до какого размера вы уплотните и каким способом? Сейчас..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Andrew X @ 13.05.2007 - время: 16:24)
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 15:49)
Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме.

Что-то мне не верится... Есть какие-нибудь факты?

Фильм так и называется "Черная дыра" и "Черная дыра-2"
xomid
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну я предполагаю, что разогнав некоторое кол-во вещества до околосветовой скорости и направив множество таких потоков в одну точку, можно добится возникновенния некоего обьекта, сходного с чёрной дырой. А если обеспечивать етой "недодыре" на начальном этапе достаточное кол-во "питания", то можно поддержать её существование до тех пор, пока гравитация не станет затягивать уже и не разогнанное вещество... но тогда это будет последний эксперимент на земле.

Это сообщение отредактировал xomid - 13-05-2007 - 18:12
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (xomid @ 13.05.2007 - время: 18:47)
Ну я предполагаю, что разогнав некоторое кол-во вещества до околосветовой скорости и направив множество таких потоков в одну точку, можно добится возникновенния некоего обьекта, сходного с чёрной дырой.

По каким это критериям данный объект будет сходен с черной дырой?
И что вы получите, направив пучок частиц в мишень, кроме новых частиц? blink.gif
Hot-pepper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 23:59)
QUOTE (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47)
Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.

Мы же спиральная галактика. Что у нас в центре Черная Дыра?


QUOTE (AndyNikk @ 13.05.2007 - время: 00:05)
QUOTE (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47)
Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.

Наша галактика, насколько я помню, тоже является спиральной (Млечный путь - одна из спиралей). И у нас в центре Галактики - черная дыра?


Слышал, что существует такая теория.

Если автор темы не против, могу выложить немного видеоматериалов по теме...

Это сообщение отредактировал Hot-pepper - 13-05-2007 - 20:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Очень даже за licklips.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 20:22)
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 23:59)
QUOTE (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47)
Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.

Мы же спиральная галактика. Что у нас в центре Черная Дыра?


QUOTE (AndyNikk @ 13.05.2007 - время: 00:05)
QUOTE (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47)
Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.

Наша галактика, насколько я помню, тоже является спиральной (Млечный путь - одна из спиралей). И у нас в центре Галактики - черная дыра?


Слышал, что существует такая теория.

Скорее не теория, а гипотеза, ибо практически не подтвержденная.
Почему вы обязательно считаете что в центре галактики должна находиться черная дыра? Да там может находиться дырка от бублика. Центр масс может находиться в пустоте, как например у двойных звезд. Да и астрономы ни в одной галактике повышенного скопления массы в центрах не выявили.
А вот почему галактика имеет форму именно двойной спирали, это вопрос.
AndyNikk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 14:49)
Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже.

Секундочку! А можно поподробнее?
Насколько мне известно, создать ЧД в лабораторных условиях невозможно. поскольку радиус Шварцшильда даже для достаточно массивного тела (для лаборатории) будет меньше размера атома.
AndyNikk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (xomid @ 13.05.2007 - время: 16:28)
QUOTE (Реланиум @ 13.05.2007 - время: 15:35)
Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..

Есть смысл! Хотя бы для того, чтобы понять, что же это есть на самом деле. Мне кажется, что поняв физику этих объектов, мы вплотную приблизимся к пониманию жизни в принципе. Много там завязано на пространстве-времени-гравитации.

А что подразумевается под изучением? Все что находится за горизонтом событий, в принципе, никакому изучению не поддается...
return
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 13.05.2007 - время: 15:35)
QUOTE (return @ 13.05.2007 - время: 15:41)
для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем.

Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..

Не логично, а математически доказано.
А математические доказательства суть истина в последней инстанции.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Для любителей науки

Солнце

Покорители Космоса. Кто они?

Модерация раздела!

Путь Венеры




>