Черные дыры

Математика не может быть доказательством, это всего лишь инструмент.
В естественных науках доказательством служит только прямой эксперимент.

Кстати, Птолемеевская система мира может описать ВИДИМОЕ движение Луны и планет с любой степенью точности, дело лишь в числе эпициклов...

математика - это язык природы, а эксперимент - лишь установление численной точности и выявление ошибок. Сама математика ошибок не дает.

P.S. нельзя все практически проверить и ощутить на ощупь языка, но можно теоретически вывести и понять.

Математика может описать и явления не существующие в природе.
А Эксперимент - это проверка реального существования той или иной теории...

Ладно, все, хватит, каждый остался при своем мнении.
А то тема превратится в наш диалог.

Что если наша вселенная находится внутри горизонта событий огромной чёрной дыры, которые в свете последних исследований можно называть и пузырями?... Вот выдержка из статьи, ссылку на которую я приводил выше:

"... гравастар Моттолы – Мазура, кажется, призвана разрешить разногласия между приверженцами теории чёрных дыр и фундаментальной физикой, устранив очевидные противоречия.

Физики-новаторы рассмотрели вероятность того, что после взрыва звезды под воздействием квантового эффекта появляется тело, имеющее принципиально иную природу, нежели дыра.

Ничто не притягивает астрофизиков так сильно, как сверхгравитация "чёрных дыр"

Мазур и Мотолла предположили, что когда вокруг коллапсирующей звезды формируется "горизонт событий", сильнейшее гравитационное поле деформирует квантовые колебания в пространство-времени. Эти колебания могут стать настолько мощными, что как раз они и способны производить эффект, подобный эффекту "конденсата Бозе-Эйнштейна". Этот эффект становится причиной образования чего-то наподобие "пузыря", окруженного тонкой сферой — оболочкой гравитационного поля, которая относительно статична.

Существование гравастар не противоречит известным математическим аксиомам — в отличие от чёрных дыр, по крайней мере, это касается её оболочки – природа вещества, находящегося под ней, пока неизвестна даже гипотетически. По новой теории, не существует и "горизонта событий" (вместо него — оболочка), а энтропия гравастар гораздо меньше, чем предполагаемая энтропия чёрных дыр.

Учёные предлагают рассмотреть модель гравастар, масса которой в 50 раз превышает массу Солнца. Подобно "горизонту событий" сопоставимой по размеру чёрной дыры, диаметр оболочки гравастар будет 300 километров, однако её "толщина" будет приблизительно 10-35 метров. Чайная ложка вещества, составляющего его, будет весить 100 миллионов тонн.

Также отмечается, что теория гравастар поможет по-новому рассмотреть проблему расширяющейся Вселенной. Большинство астрофизиков считает, что Вселенная расширяется благодаря некоей мистической "тёмной энергии", которая создает идущее вовне давление.

По мнению Моттолы, давление, идущее изнутри гравастар, сопоставимо с силой, с которой расширяется Вселенная. Можно предположить, что Вселенная представляет собой одну большую гравастар, "поймавшую в ловушку" Млечный Путь и другие видимые галактики. То есть, все небесные тела помещены в некое тело, имеющее оболочку. ..."

Поток направить не в мишень, а много потоков с противоположных сторон в одну точку, для возникновения при столкновеннии сверхплотного сфероподобного сгустка вещества. Идея такова. То что реализовать её на данный момент невозможно, не значит, что таких возможностей не появится в будующем. Даже если моя идея и не выдерживает ни какой критики, то есть профессионалы, которые из года в год ломают над этим голову - я уверен, стоящие идеи уже есть. Но лучше, если бы они остались лишь на бумаге.

Критическая масса, необходимая для зарождения черной дыры, превосходит даже массу Солнечной системы. Поэтому о получении ее "в лабораториях США" не может быть и речи. Фильм - не более чем фильм.

Это сообщение отредактировал CBAT - 14-05-2007 - 09:13

xomid, вот я ускорителями занимаюсь, я никак не могу этого представить. Есть коллайдер, который работает на столкновении двух пучков заряженных частиц.
Какое вещество вы собираетесь разгонять? И с чего вдруг оно будет представлять из себя сферический сгусток?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-05-2007 - 10:45

xomid, на форуме запрещены ссылки на внешние коммерческие ресурсы. Рекомендую Вам привести наиболее интересные выдержки из информационных статей, на которые Вы давали ссылки.

А я ускорителями не занимаюсь, да и имею об этом представление на уровне научно-популярных статей.

Разгонять я ничего не собираюсь - пусть учёные разбираются, какие частицы и в каком количестве разгонять. Я не физик иразбиратся в тонкостях этих процессов у меня нет времени, но, насколько я это представляю, при столкновении частицы распадаются на более мелкие составляющие, возможно на так называемые "струны" и плотность такого вешества в таком состояни может быть гораздо выше. Предполагаю, что при постоянной бомбардировке сгусток этого вещества, за счёт возрастания собственной гравитации и давлению извне, будет стремится к форме сферы. Я не хотел бы более спорить по этому поводу, т.к. не обладаю необходимыми знаниями для того, чтобы подтвердить или опровергнуть свои слова. Но в приводимых ниже выдержках из статьи, ссылку на которую удалили из-за правил форума, тоже есть немного об этом - наверняка эти гипотезы выдвигали люди гораздо более подкованные, чем мы с вами.

Черные дыры
...
Стимулом для переосмысления стала теория струн, наша попытка объединить общую теорию относительности с квантовой механикой. Теория, которой уже 20 лет, гласит, что пространство-время и все, что в нем находится, состоит из вибрирующих струн, таких малых, что удачей было бы даже получение косвенных доказательств их существования. Ее привлекательной стороной является обещание, что она объединит общую теорию относительности с квантовой механикой, поскольку струны одного типа обладают силой гравитации, а вибрация струн случайна, как предсказано квантовой механикой.

Теория струн была впервые применена к черным дырам в середине 1990-х годов. Эндрю Стромингер и Камран Вафа из Гарварда начали работу над информационным парадоксом, представив себе, какой может быть черная дыра изнутри. Ученые обнаружили, что теория струн дает им возможность построить из струн и других объектов этой теории маленькие структуры, обладающие высокой плотностью, и некоторые из них имеют больше трех измерений. Эти структуры действовали так же, как черные дыры: их гравитационное притяжение не давало свету выйти из них.


Стромингер и Вафа подсчитали, сколькими способами могут быть организованы струны в этих черных дырах, и обнаружили, что это количество на удивление велико.

Подсчет объявили серьезным подтверждением теории струн. В 1970-е года Хокинг и Джейкоб Бекенштейн, работавший тогда в Принстоне, вычислили энтропию черной дыры, используя квантовую механику. Энтропия объекта, является, грубо говоря, мерой количества информации, которую он содержит. Случилось так, что количество способов организации струн в черной дыре, подсчитанное Стромингером и Вафой, точно совпало с энтропией, вычисленной Хокингом и Бекенштейном.

Ворсистые шарики

Но это ничего не сказало физикам о том, как организованы струны. В прошлом году Самир Масур из Университета Огайо и его коллеги начали рассматривать проблему того, какими могут быть конфигурации струн в черных дырах. Они установили, что струны всегда будут соединяться, образуя большую провисающую струну, которая может быть намного больше, чем сингулярность.

Группа Масура вычислила физические размеры нескольких черных дыр, которые они предпочитают называть "ворсистыми шариками" или "струнными звездами". К его удивлению, обнаружилось, что они имеют тот же размер, что и горизонт явления в привычной теории. "Это меняет наше представление о внутренней части черной дыры, – говорит Масур. – Это означает, что представление о круглой дыре с черной точкой в центре неверно".

Ворсистый шарик Масура опровергает идею горизонта явления как четкой границы. В традиционном представлении горизонт является границей. Объекты, проходящие через определенные точки в пространстве в определенные моменты времени, гарантированно будут распылены в сингулярности черной дыры. В концепции ворсистого шарика горизонт является не четкой границей, а пенящейся массой струн.

Концепция ворсистого шарика также ставит под сомнение идею о том, что черная дыра уничтожает информацию. Масса струн проходит весь путь до ворсистого горизонта явления. Это означает, что информация может храниться в струнах и отпечатывается на радиации Хокинга.

...

Гиганты Вселенной

В то время как не прекращаются дебаты о том, что же такое черные дыры, астрономические доказательства того, что каждая галактика строится вокруг сверхмассивной черной дыры, сильны как никогда.

Наблюдения, сделанные с помощью космического телескопа Hubble, показывают, масса ядра каждой галактики в миллионы раз больше, чем масса нашего Солнца. Чем больше масса, тем больше размер "галактической выпуклости", количество звезд, сконцентрированных вокруг центра галактики.

Скорость, с которой звезды вращаются вокруг центра галактики, отражают массу объекта, вокруг которого они вращаются, а тщательные измерения могут дать представления и о его размере. О нескольких галактиках, включая Млечный путь, известно, что масса их центра втиснута в пространство, диаметр которого лишь в несколько раз больше расстояния от Земли до Солнца, и это заставляет предположить плотность, свойственную черной дыре.

Некоторые молодые галактики выбрасывают значительную радиацию и рентгеновское излучение. Линии рентгеновского спектра смещаются, как если бы лучи стремились вырваться из сильного гравитационного поля сверхмассивной черной дыры.

Ближе всего к центру нашей галактики находится яркий и компактный источник радиации, который называется Стрелец А. Исходящие из него рентгеновские лучи улавливает рентгеновский телескоп Chandra, и считается, что это умирающие фрагменты материи, падающей в сверхмассивную черную дыру.

Маленькие черные дыры

Чтобы найти черную дыру, не надо отправляться в космос: миниверсии можно создать прямо на Земле. Некоторые физики утверждают, что это станет возможным, когда вступит в строй самый мощный в мире ускоритель частиц, что должно произойти в 2007 году.

Сейчас ускоритель Large Hadron Collider строится в лаборатории CERN в Женеве. Он будет сталкивать протоны при энергии в 14000 млрд вольт. Этого может оказаться достаточно для того, чтобы каждую секунду создавать несколько черных дыр, и в результате выяснится, что идея о пока неизвестных законах физики верна. Каждая дыра будет весить не более нескольких микрограммов, а по размерам будет не больше пылинки.


Полагают, что черная дыра формируется, когда ядро массивной звезды разрушается под собственной тяжестью. Для того чтобы это произошло, нужны огромные количества материи, весом больше, чем несколько солнц.

Но специальная теория относительности дает подсказку, касающуюся создания черных дыр в лаборатории. Эйнштейн использовал теорию, чтобы доказать, что энергия эквивалентна материи. Это означает, что черные дыры тоже должны появляться, когда большие количества энергии концентрируются в одной точке, а именно это и происходит, когда частицы сталкиваются при высокой энергии.


Но есть и препятствие. Наши нынешние знания о частицах и силах, действующих между ними, говорят о том, что минимум энергии, необходимый, чтобы создать черную дыру, в 10 млн миллиардов раз больше, чем может произвести новый ускоритель LHC. А вероятность создания ускорителя частиц, способного достичь такой энергии, практически равна нулю.


Но в прошедшие годы перспективы создания черных дыр в лаборатории улучшились. Этим мы обязаны теории, которая утверждает, что гравитация намного сильнее, чем мы думаем. Чтобы гравитация имела значение в повседневной жизни, нужны огромные массы, и это ставит физиков в тупик. Некоторые полагают, что это можно объяснить наличием у пространства дополнительных измерений, которых может достичь только гравитация. Сила гравитации перетекает в них, а наша вселенная и частицы удерживаются в трех измерениях, как пыль на поверхности мыльного пузыря.

Если эта идея верна, гравитация может быть намного сильнее, когда применяется на столь малых расстояниях, что утечка в другие измерения невозможна. Накопления достаточного количества энергии в пространстве 10-20 метров может оказаться достаточным для создания черной дыры.

Они будут исчезать в течение 10-26 секунд, теряя массу за счет излучения энергии, как предсказал Стивен Хокинг. Группа во главе с Роберто Эмпараном в Университете Страны Басков рассчитала, что радиация Хокинга должна появиться, когда детекторы могут обнаружить частицы. Если Эмпаран прав, LHC может впервые доказать излучение радиации Хокинга из черной дыры.

Компьютерная модель, созданная Брайаном Вебером из Кембриджа создает минидыры в результате столкновений в стиле LHC. Модель показывает, что структуры могут распадаться на большое количество заряженных частиц, которые распыляются по всему детектору. Если теория верна, ученые увидят множество поразительных явлений. Измеряя энергию и скорость излучаемых частиц, они надеются определить массу этих маленьких чудес.

В реале нейтронная звезда отличается от черной дыры только тем что черная дыра ничего наружу не излучает.

Теоретически можно. а практически даже если можно то ну его нафиг.


Именно потому что больше чем скорость света скорости быть не может нейтронная звезда и становиться ЧЕРНОЙ ДЫРОЙ.

Первый ролик - вырезка из фильма BBC Космос - Выживание (из серии: Часть 1: Жизнь, Часть 2: Выживание, Часть 3: Судьба). Вырезка куска как раз про чёрные дыры.

По возможности выложу ещё материалы.

Размер: 92.3 Мб
Ширина/высота: 320/240
Продолжительность: 24:29
Ссылка: http://hostingfailov.com/2011556
Кадры из ролика выкладывать не буду.

Развей пожалуйста мысль, как нейтронная звезда становицца черной дырой?

В любом случае там находится центр масс галактики. При этом он очень масивен, потом, что близлежащие к нему звёзды парой(не во всех галактиках, конечно) движутся со скоростями близкими к скорости света. Очень вероятно, что объёкт в их центрах - не что иное как сверхмасивная чёрная дыра.

Рекомендую посмотреть выложенные мною фильмы(см. чуть выше)

Это сообщение отредактировал Hot-pepper - 16-05-2007 - 22:24

Можем, если она радиопульсар или рентгеновская двойная. В двойной системе все просто - рентгеновское излучение образуется когда газ с обычной звезды попадает на нейтронную. А что касается пульсаров - есть разные гипотезы излучения, все связаны с вращением звезды и ее сильным магнитным полем.

Но насколько я помню, не все нейтронные звезды являются пульсарами...

может аргументируешь?



Это сообщение отредактировал AndyNikk - 17-05-2007 - 20:19

Гравитационный коллапс, хотя на сколько помню там большое значение имеет масса звезды (предел Чандрасекара)

Не совсем понял. Мы находимся внутри горизонта событий?
Интересный вопрос... Мы ведь даже не знаем. до какого состояние происходит гравитационное сжатие внутри горизонта...
В любом случае, информацию во внешний мир мы передать не можем...

А вопрос очень интересный...