Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну я думаю что это не возможно по:
1. Натяжение троса – чудовищное...
2. Мимо земли проходят огромное количество различных траекторий различных объектов, какова вероятность столкновения и как защитить трос от столкновения?

Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Фигня на постном масле - на кой нам нужен лифт в космос??? Типа съедил в Космос? Приезжайте в гостиницу "Космос" садитесь в лифт...
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КАНОПУС @ 30.09.2005 - время: 11:55)
Фигня на постном масле - на кой нам нужен лифт в космос??? Типа съедил в Космос? Приезжайте в гостиницу "Космос" садитесь в лифт...

Такой лифт - нужная штука!!!
Вывести груз в космос, на орбиту, станет на НЕСКОЛЬКО порядков дешевле, чем при помощи ракет, от ракет можно бужет отказаться, соответственно меньше вреда окружающей среде...вообщем много плюсов, нужно только построить smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Развейте мои сомнения:
1. Возможно я ошибся в расчетах, но у меня геостационарная орбита находится намного дальше вашей.
2. Предположим поднялись мы на этом лифте на орбиту и только благодаря тому, что просто поднялись мы уже имеем вторую космическую скорость (или около того). Вам не кажется это странным?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Орбиты
Геостационарная
Большинство существующих ССС используют наиболее выгодную для размещения спутников геостационарную орбиту, основными достоинствами которой являются возможность непрерывной круглосуточной связи в глобальной зоне обслуживания и практически полное отсутствие сдвига частоты, обусловленного доплеровским эффектом.
Геостационарные спутники, располагаясь на высоте примерно 36 тыс. км и двигаясь со скоростью вращения Земли, как бы "зависают" над определенной точкой земной поверхности, которая располагается на экваторе (так называемой подспутниковой точкой). В действительности положение геостационарного КА на орбите не является неизменным: он испытывает незначительный "дрейф" под воздействием ряда факторов, вызывающих деградацию орбиты. При этом изменение положения орбиты за год может достигать 0,920. Основными параметрами, определяющими угловой разнос между соседними КА, являются пространственная избирательность бортовых и наземных антенн, а также точность удержания КА на орбите.

Связь через геостационарный КА не имеет перерывов в обслуживании, обусловленных взаимным перемещением спутника и наземной станции, а система из трех спутников обеспечивает охват практически всей территории земной поверхности. Орбитальный ресурс современных геостационарных КА также достаточно высок и составляет около 15 лет (табл. 1).

Однако такие системы имеют ряд недостатков, главный из которых — задержка сигнала. Спутники на геостационарных орбитах оптимальны для систем радио- и телевизионного вещания, где задержки в 250 мс (в каждом направлении) не сказываются на качественных характеристиках сигналов. Системы радиотелефонной связи более чувствительны к задержкам, а поскольку суммарная задержка в системах данного класса составляет около 600 мс (с учетом времени обработки и коммутации в наземных сетях), даже современная техника эхоподавления не всегда позволяет обеспечить связь высокого качества. В случае "двойного скачка" (ретрансляции через наземную станцию-шлюз) задержка становится неприемлемой уже более чем для 20% пользователей.

Архитектура геостационарных систем ограничивает возможность повторного использования выделенных полос частот, а следовательно, их спектральную эффективность. Зона охвата геостационарных КА не включает в себя высокоширотные районы (выше 76,50 с.ш. и ю.ш.), т. е. действительно глобальное обслуживание не гарантируется. Следует также отметить, что геостационарные КА могут обеспечить услуги персональной связи лишь в том случае, если формируемые ими на поверхности Земли зоны обслуживания примерно одинаковы с зонами, образуемыми низкоорбитальными спутниками.

Бурное развитие спутниковой связи, особенно в последнее десятилетие, привело к тому, что на геостационарной орбите стало очень "тесно" и возникли проблемы с размещением новых КА. Дело в том, что в соответствии с существующими международными нормами орбитальный разнос между геостационарными КА должен составлять не менее 10. Это означает, что на орбите можно разместить не более 360 спутников. Что же касается сокращения углового разноса между точками стояния КА на орбите, то на современном уровне развития техники это невозможно из-за взаимных помех.

Параметры орбиты:
-высота 36000 км
-задержка радиосигнала 500 мс
-Относительный максимальный доплеровский сдвиг 610-8
-Угол радиовидимости КА на границе зоны обслуживания - 5
Орбита в плоскости экватора.

2. Когда предмет начинает подниматься он имеет уже линейную скорость расчитываемую из угловой скорости вращения Земли и радиуса Земли.
Когда он поднимется на орбиту, его скорость увеличится и будет расчитываться уже исходя из той же угловой скорости Земли и радиуса Земли плюс высота орбиты.
Естественно в момент подьема груза, этот груз будет отклоняться и трос будет испытывать дополнительную боковую нагрузку для набора грузом скорости. Вероятно придется на кабину лифта установить дополнительные реактивные движки для компенсации этого натяжения. Но чем тогда лифт будет отличаться от ракеты непонятно.
Рoкси
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8303
  • Статус: К черту любовь )
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Давно я так не смеялась...))))))))))))) я не верю,что эт овозможно технически...американцы никак не угомонятся wacko.gif
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рокси @ 20.10.2005 - время: 16:03)
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Давно я так не смеялась...))))))))))))) я не верю,что эт овозможно технически...американцы никак не угомонятся wacko.gif

Что за глупость : Верю, НЕ верю...
Мы же не в детском садике...
Почитайте посты, почитайте ссылки, ознакомтесь с материалом, а потом высказываете, что именно у вас вызывает сомнения, только, ПОЖАЛУЙСТА, прочитайте посты выше, не повторяйте вопросы, которые уже были!!!
Прочитать две странички постов и страничку материала из ссылок - это не так сложно...
Sen-san
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
До недавнего времени - это были лишь мечты. Сейчас же после того как появились нано трубки - очень даже реально... Единственно как уже правильно заметили - пока не знают как зделать трос необходимой длины. Что же касается пользы от данного проэкта, то она несомненна. Как в экономическом, так и в экологическом плане. Идея же принадлежит еще Циолковскому.
Dima-2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 619
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
bleh.gif У Артура Кларка есть такая повесть "Фонтаны рая". Там такая же проблема решалась. Всё дело было в тросе, который рвался от собственного веса. Нужен материальчик крепкий и лёгкий. licklips.gif
yurchik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я почитал ссылки... вполне реально, мне кажется. Тем более, что 500 млн НАСА так просто не выдаст :) А центробежная сила должна быть там огромной - как бы не подняло бы плавающую платформу и не унесло в космос со всем остальным...
Пениса_Отец
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько я помню, идея космического лифта запатентована у нас, только конструктивно отличающаяся от представленной.
Это не столь важно, поскольку выходит, в мире полно разработок, кажущиеся поначалу невероятными.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Наверное, красиво будет, выглядит – огромный трос уходящий в небо, в бесконечность.
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yurchik @ 27.10.2005 - время: 19:17)
А центробежная сила должна быть там огромной - как бы не подняло бы плавающую платформу и не унесло в космос со всем остальным...

Центробежные силы должны уровновешивать силы гравитации...про них вы совсем забыли, а их никто не отменял smile.gif
yurchik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Badzh @ 27.10.2005 - время: 22:32)
QUOTE (yurchik @ 27.10.2005 - время: 19:17)
А центробежная сила должна быть там огромной - как бы не подняло бы плавающую платформу и не унесло в космос со всем остальным...

Центробежные силы должны уровновешивать силы гравитации...про них вы совсем забыли, а их никто не отменял smile.gif

Так, радиус земли 6 тыс км, плюс ещё 36 тыс км.
масса земли 6*10+24 кг
масса станци там... ну, тысяча тонн. Не мало ли?
Расстояние до центра тяжести - считаем те же 36тыс км - это мало отличается от реального...

получаем что-то около 23 тонны на притяжение. Чего-то маловато.
(Потом прибавим вес платформы)

Формулу на расчёт центробежной силы кто-нибудь помнит? angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а я боюсь в космос да на лифте, а вдруг застрянет где-нибудь, вот и что тогда делать? no_1.gif
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Столько вопросов... прочел пару ссылок. Очень интересно. Который раз осознаю что учиться надо лучше. Половину не помню, не знаю как точно будет. Но в возможность создания если реально НАСА будет тратить деньги на этот проект.
И один вопрос. Все говорят про то что капсула сама под действие ускорения будет лететь в космос. А почему тогда ракеты под ее действием не улетает сама? а нужна огромная энергия чтобы поденциальную набрать. ??
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zorgint @ 15.11.2005 - время: 15:49)
И один вопрос. Все говорят про то что капсула сама под действие ускорения будет лететь в космос. А почему тогда ракеты под ее действием не улетает сама?

Не, все немного не так...
Когда капсула на земле, то действуют силы притяжения. Капсула при помощи механики начинает подниматься вверх, чем выше она поднимается, тем меньше становиться влияние притяжения земли, и тем больше становиться влияние центробежной силы, в результате, чем выше капсула поднимается, тем легче ей подниматься. А когда надо ее спустить, то все наоборот, при помощи механики нужно преодолеть центробежную силу, и спустить капсулу до определенного уровня, а потом она начнет падать сама, под действием сил гравитации.
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну так я о чем спрашиваю? Ракету ведь надо до конца тащить вверх. Пока гравитация не станет очень маленькой. Тогда можно отбрасывать ступени и лететь по своим делам. И я не слышал о центробежной силе для ракет...
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zorgint @ 15.11.2005 - время: 21:45)
Ну так я о чем спрашиваю? Ракету ведь надо до конца тащить вверх. Пока гравитация не станет очень маленькой. Тогда можно отбрасывать ступени и лететь по своим делам. И я не слышал о центробежной силе для ракет...

Этот лифт как бы одна система. Платформа (земля) - трос - спутники (космос). Когда капсула поднимается по тросу, то из-за того, что трос вращается, капсула вращается тоже, ей некуда деваться, вот за счет этого вращения, она и получает центростремительное ускорение. А с ракетой все по другому. На земле ракета и земля одна система, но как только ракета начала взлетать, она оторвалась от земли, и теперь летит сама по себе, ни что не придает ей дополнительных сил, как в случае троса и капсулы, поэтому она летит сама до самого "верха", а потом надо отбрасывать ступени, и можно лететь по своим делам smile.gif
Dima-2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 619
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
bleh.gif А всё же, где взять такой прочный материал? Трос ведь порвётся от собственной тяжести. licklips.gif
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dima-2 @ 19.11.2005 - время: 22:01)
bleh.gif А всё же, где взять такой прочный материал? Трос ведь порвётся от собственной тяжести. licklips.gif

Материал троса - углеродные нанотрубки. Они прочнее стали в сто раз, а вес километра ленты составляет 7,5 кг. Вот вам и материал. В силу своей прочности и маленького веса под собственной тяжестью он не порвется. Этот проект весьма реален, самое сложное здесь - это трос. Нанотехнологии развиваются сейчас высокими темпами, я думаю, что ученые в ближайшее время че-нить придумают, и этот трос превратиться из теории в реальность...
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ок, согласен. Только теперь у меня писсимистичная идея, что никому из простых смертных не побывать в космосе на этом лифте(

Dima-2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 619
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
bleh.gif Хм.. Про нанотрубки я не слышал. Спасибо за информацию. А вращение Земли не повлияет на устойчивость конструкции???? Верх и низ могут начать двигаться с разной скоростью, и тогда может разорвать даже эти трубки. licklips.gif
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zorgint @ 19.11.2005 - время: 23:43)
ок, согласен. простых смертных не побывать в космосе на этом лифте(

Ну кто знает...космический туризм тоже не за горами...я где-то читал, что уже есть проекты космических гостиниц...как говориться поживем, увидим... smile.gif
Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dima-2 @ 20.11.2005 - время: 01:28)
А вращение Земли не повлияет на устойчивость конструкции???? Верх и низ могут начать двигаться с разной скоростью, и тогда может разорвать даже эти трубки. licklips.gif

Верхняя часть находиться на геостационарной орбите, период вращения на такой орбите равен периоду вращения земли. Спутники как бы находятся все время на одной и той же точке на небе. Так что там все нормально будет biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Apollo 8

Комета в июне-июле 2010 года.

Самые известные космонавты

Задание Викторины

Как долго будет существовать Земля?




>