Jasson | |||||||||
|
Вот видите, вы к таким нетривиальным вопросам уже подходите с устоявшимся мнением. А ведь Вселенная не Голливуд, и даже два раза никогда не повторяется. В глубинах ее есть такие загадки, которые будут повергать человека в изумление еще миллионы лет, если он конечно, это переживет. А превосходит оно тем, что человеку для того чтобы что-то уметь нужно научиться, построить систему знаний, выработать навык, изготовить инструмент, а им - не нужно. Вообще.
Это не совсем телепортация, потому что при феномене телепортации предполагается мгновенная транспортировка объекта. Тут же имееться в виду именно перемещение, и не мгновенное, а относительно быстрое.
Человек слишком слаб и быстро смертен чтобы он мог выростить настоящего паразита.
Хороший сюжет для космооперы, но нужно понимать что в реальности это не возможно. И не потому что первые обладают подавляющем превосходством, а просто потому что у них объективно нет общих интересов. Гораздо интереснее для нас - это наши ближайшие, но "дальние" родственники. Они на нас похожи, у нас есть общие точки соприкосновения, а значит в будущем человечество не раз будет вынуждено бороться с феноменом инопланетной жизни всеми доступными ему способами. |
bomberpelot | |||||
|
В смысле? Вы говорили про рыщущей в космосе в поисках ресурсов банде отморозков. Представьте что две таких банды стремятся завладеть земными ресурсами воюя друг с другом и с землянами. |
Jasson | |||
|
Представил. Отморозков там уже почти нет, их всех уже замочили, но есть несколько цивилизаций-воинов по сравнению с котрыми наши древние спартанцы это просто детки с деревянными мечами. Если бы две таких появились бы в нашей звездной системе, даже за поясом астероидов, даже не большими силами, то ночью можно было бы читать без лампы. Ну а если большими...Тогда смотреть на небо было бы опасно в любое время суток. Это как минимум. |
Arfei | |||||
|
Отдельный человек - да, но община, народ или все человечество, выращивает, не без востаний конечно, легион сосущих кровь трудового народа - паразитов...
Насколько я помню, у человечества с "дальними родственниками", прежде, складывались весьма сложные и запутанные отношения... Одни - нас топили, другие - спасали, одни - зомбировали наши умы, другие - освобождали и учили... ) братья - Энки с Энлилем..., Ахура-Мазда с "Ахломоном", а "один" Иегова, чего стоит!.... |
ValentinaValentine | |||||||
|
Существуют фундаментальные законы,в том числе и законы мышления,которые действуют,как бы этому не противились.Так можно мыслить нелогично,но тогда и выводы будут ошибочные.
Обычно люди учатся используя уже накопленный чужой опыт,используют готовые инструменты...А некоторые способности заложены в генах на уровне инстинктов.Так младенец без обучения знает,как сиську сосать...
|
Jasson | |||||
|
Как можно признавать законы мышления фундаментальными, если кроме человека еще ни одно мыслящее существо не было исследовано?
В том то и наше отличие. Мы знаем как сосать сиську, а они понимают вселенную на уровне кварков. Или даже глубже. Причем для этого им не нужно громоздких построений, формул, расчетов и экспериментов. Вообще это так чуждо человеку, что об этом лучше не думать. Легче представить себе гиперкуб в 6 измерении, чем это. |
ValentinaValentine | |||||||||
|
По результатам.Не важно,кто мыслит:человек,робот,или инопланетянин.Законы логики не зависят от формы тела мыслящего.Если женщина мыслит логически,то это уже не женская логика.
Разница не принципиальная,а лишь количественная.Однако инстинкты могут и подвести,если существо действует инстинктивно в изменённых условиях.Например, енот-полоскун будет полоскать и сахар,если ему его дадут...Как бы пришельцы со своими знаниями на Земле впросак не попали.
|
bomberpelot | |
|
Есть мнение что годика через полтора они объявятся официально. И вихляя зелёными задницами признаются что человечество было их вышедшим из подконтроля экспериментом. И даже предложат помощь в решении проблем. Есть только один вопрос - ну Гондурасу или Эритрее терять нечего помощь эту примут и ещё попросят. А вот более менее благополучные страны могут заподозрить в попытке поставить себя в зависимость от внешних сил. |
Jasson | |||||||||
|
В том то и дело что результаты ОЧЕНЬ разные.
Тут инстинкты не причем.
Может быть. Но пока выходит наоборот.
Я кстати об этом уже лет 10 слышу. И че то пока никак. Но даже если найдутся такие глупые пришельцы, способные на такое идиотское заявление, сразу найдутся те, кто сможет их вежливо поправить. Не исключено, что и дубиной по бошке. |
|
Характер присущ людям в силу присутствия инстинктов. В буддизме есть такое понятие как "нирвана", это по сути описание состояния без инстинктов. Знания пришельцев позволяют им избавиться от инстинктов, они все в нирване.
Люди (гоминиды семейства приматы) интересуют их только с точки зрения наблюдения, как нас рыбки в аквариуме, могут конечно поймать, вскрыть и поизучать, а могут поймать, выличить и отпустить. |
mjo | |||
|
Вот именно! И один из них-невозможность перемещения со скоростью выше скорости света, что делает невозможным их присутствия на Земле. |
Jasson | |||||
|
Вот это уже ближе к истине.
С современной точки зрения - да. Так же как с точки зрения 19 века была невозможна авиация, телевидение, ядерная энергия. А в будущем на основе современной, еще очень мало разработанной теории суперструн и многомерности пространства будут изобретены способы относительно быстрого перемещения в космосе. |
mjo | |||
|
Обычные слова обычного гуманитария. Открытые еще в 18 веке законы сохранения никто не опровенг и никогда не опровергнет. Они незыблемы, не смотря на то знает их кто-нибудь или нет. Может быть кому-нибудь и хочется изобрести вечный двигатель. И пытаются до сих пор. Но это бессмысленное занятие. Скорость очень тесно связана со временем и принципом причинно следственных связей. Если бы скорость выше световой могла существовать в природе, то нашего мира не было бы. Сожалею. |
ValentinaValentine | |||||
|
Но возможно перемещение с субсветовыми скоростями,при которых время замедляется и можно улететь очень далеко. |
mjo | |||
|
Теоретически да. Но что значит очень далеко? В ближайшем к на радиусе (до 10 световых лет) восемьнадцать звезд. Ни одной класса Солнца. Есть ли там планеты земного типа точно не известно. Но если бы там были цивилизации способные на такие межзвезные перелеты со скоростями близкими к скорости света, то было бы еще хоть что-то (упорядочное радиоизлучение например). Но ничего нет! Уж это на таком расстоянии наши орбитальные радиотелескопы должны были обнаружить. Теперь, 10-11 световых лет это лет 15 (в лучшем и фантастическом случае) полета. Очень не мало для живых существ. Но для наблюдателей, оставшихся на той иноземной планете пройдут столетия. Есть ли во всем этом смысл? |
Jasson | |||
|
А может не такого уж обычного? А вообще я тут вижу обычные слова обычного скептика. Тут дело не в превышении скорости света и не в вечном двигателе. Будущее покажет что скорость объекта вообще может равняться нулю, а он может перемещаться в пространстве объективно не имея никакой скорости. И это далеко не телепортация. Законы открытые человечеством - это всего лишь самая верхушка айсберга под которой скрывается невероятно огромная гора. И для того чтобы познавать эти законы, придеться пересмотреть многое из реального научного опыта сегодняшних дней. |
mjo | |||||
|
Нулю относительно чего? И перемещаться относительно чего?
Может и так. А может и нет. Чтобы пересматривать научный опыт нужны реально и не однократно зарегестрированные явления, которые не обьясняются существующими законами. |
ValentinaValentine | |||||||||
|
Сейчас не помню релятивистские формулы,а когда-то считала,если лететь пол пути с ускорением 2g,и потом столько же тормозить,то кажется,в течение жизни можно улететь и в другую галактику,но это надо проверить расчётами снова.
В.Высоцкий. В далеком созвездии Тау Кита Все стало для нас непонятно, - Сигнал посылаем :"Вы что это там?" - А нас посылают обратно. На Тау Ките Живут в тесноте - Живут, между прочим, по-разному - Товарищи наши по разуму. Вот, двигаясь по световому лучу Без помощи, но при посредстве, Я к Тау Кита этой самой лечу, Чтоб с ней разобраться на месте. На Тау Кита Чегой-то не так - Там таукитайская братия Свихнулась, - по нашим понятиям. Покамест я в анабиозе лежу, Те таукитяне буянят, - Все реже я с ними на связь выхожу : Уж очень они хулиганят. У таукитов В алфавите слов - Немного, и строй - буржуазный, И юмор у них - безобразный. Корабль посадил я как собственный зад, Слегка покривив отражатель. Я крикнул по-таукитайски : "Виват!" - Что значит по-нашему - "Здрасте!" У таукитян Вся внешность - обман, - Тут с ними нельзя состязаться : То явятся, то растворятся... Мне таукитянин - что вам папуас, - Мне вкратце об них намекнули. Я крикнул :"Галактике стыдно за вас!" - В ответ они чем-то мигнули. На Тау Ките Условья не те : Тут нет атмосферы, тут душно, - Но таукитяне радушны. В запале я крикнул им : мать вашу, мол!.. Но кибернетический гид мой Настолько буквально меня перевел, Что мне за себя стало стыдно. Но таукиты - Такие скоты - Наверно, успели набраться : То явятся, то растворятся... "Вы, братья по полу, - кричу, - мужики! Ну что..." - тут мой голос сорвался, - Я таукитянку схватил за грудки : "А ну, - говорю,- признавайся!.." Она мне : "Уйди!" - Мол, мы впереди - Не хочем с мужчинами знаться, - А будем теперь почковаться! Не помню, как поднял я свой звездолет, - Лечу в настроенье питейном : Земля ведь ушла лет на триста вперед По гнусной теорьи Эйнштейна! Что, если и там, Как на Тау Кита, Ужасно повысилось знанье, - Что, если и там - почкованье?!
..Прощайте, господа! Сейчас я улечу, и мы вряд ли увидимся, а когда я вернусь в следующий раз, вас уже не будет.. дело в том, что время на небе и на земле летит не одинаково.. там - мгновение.. тут - века.. Впрочем это долго объяснять.. ( Тот же Мюнхаузен ) |
mjo | |||
|
Да тут можно без релятивизма прикинуть. С ускорением 2g скорость света можно достичь примерно за 175 дней. Пусть человек живет 100 лет. Т.е. грубо он может улететь на 99 световых лет. А ближайшая к нам галактика (Магелановы облака) расположена на расстоянии примерно 150000 световых лет. Как мы видим шансов никаких. Мы даже от центра нашей галактики живем примерно на расстоянии 30000 световых лет! Т.е. с путешествиями все очень не просто. Тут Голивуд вряд ли поможет. Это сообщение отредактировал mjo - 06-08-2009 - 07:40 |
Prohozhiy274 | |||
|
mjo
А может оно(пространство)свернуто бантиками?Может в нем(в пространстве)из пункта А до пункта В,разделенных миллионами парсек,расстояние не дальше,чем до соседнего универсама,ежели научиться дырки в нем(в пространстве)ковырять!? Только вот одно смущает-чего это наши братья по разуму(или по отсутствию оного)не пользуются таким простым способом перемещения в нем(в пространстве)? |
mjo | |||
|
Может и есть. Только по всем самым смелым гипотизам это должно работь только на уровне микромира. Человекам туда трудновато протиснуться. Даже инопланетным. |
Arfei | |||||
|
Грань между «микро» и «макро» уровнями – условна, и принята нами вследствие ограниченности нашего восприятия и способности к трансформации, но возможно, не все разумные существа находятся в столь обморочном состоянии косных паралитиков… |
mjo | |||
|
Т.е. Вы испытываете на себе Принцип неопределённости Гейзенберга, а Кот Шрёдингера спит на Вашем диване? |
ValentinaValentine | |||||
|
Без релятивизма будет неправильный результат.Нужно использовать преобразования Лоренца.Скорость света недостижима,т.к. при приближении скорости к скорости света масса устремляется к бесконечности и для дальнейшего увеличения скорости нужно приложить силу,стремящуюся к бесконечности. 2g - я имела виду для того,кто летит (космонавта),т.е. вес космонавта в ракете будет в 2 раза больше,чем на Земле.Извините,что непонятно выразилась.Относительно Землм ускорение космонавта будет уменьшаться от 2g до 0 с возрастанием массы от обычной массы покоя М до бесконечности и замедлением времени от обычного течения до остановки. А для космонавта с увеличением его скорости будет уменьшаться расстояние до цели полёта,поэтому он успеет далеко улететь,а с Земли будут наблюдать его полёт многие века. http://www.college.ru/enportal/physics/con...ph4/theory.html |
Окула Клопиковна | |||
|
Это только часть из теории относительности,которая очень нравится детям!Если за точку отсчета принять корабль,то наоборот время замедлится на земле и многие века пройдут на корабле, пока земля летит с огромной скоростью! Теория относительности так трактует!Пространство,скорость и время понятия относительные! |
Рекомендуем почитать также топики: Нынешнее частичное солнечное затмение Купить звезду Пришельцы ++Тысячи звёзд это тысячи планет++ Солнечные и лунные затмения |