Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (les71 @ 18.11.2005 - время: 10:29)
тень есть отсутствие света,

Справедливо замечено

Представь точечный источник света (произвольной мощности) - Находится внутри ...скажем бесконечной сферы...внезапно выключается :) Какова скорости тени будет на поверхности сферы - что то мне подсказывает, что бесконечность :)))))))
А если светит в телесном угле и диафрагму двинуть - тогда скорость будет конечна :) но ОЧЕНЬ большая :)



А поверхность БЕСКОНЕЧНО большой сферы есть (в пределе) плоскость :)



P.S. Я понимаю, если просто треугольник небольшой поглядеть...свет типа будет на катет падать пробегая разный путь.....но рассмотри сферу :)
AIQ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (do-do @ 18.11.2005 - время: 11:31)

Представь точечный источник света (произвольной мощности) - Находится внутри ...скажем бесконечной сферы...внезапно выключается :) Какова скорости тени будет на поверхности сферы - что то мне подсказывает, что бесконечность :)))))))

Впринцепе тени не будет вовсе. Откуда она возьметя если выключить источник света?

А теперь по теме. Существующеми теориями скорость света преодолеть нельзя.
И здесь интересно расмотреть скорость рапространения гравитации которая должна быть выше скорости света. И скорость разбигания галактик которые с постояным ускарением должны будут в какойто момент ее преодолеть чего кстати ученые не отрицаю.
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AIQ @ 18.11.2005 - время: 13:35)


Впринцепе тени не будет вовсе. Откуда она возьметя если выключить источник света?


Угу :)
В принципе, коли на принципи идем - мы договорились считать
QUOTE
тень есть отсутствие света

Так что :) если СВЕТ исчез (выключился) ОДНОВРЕМЕННО на всей поверхности то это говорит только о том, что скорость движения тени (Скажем от точки А через меридиан сферы снова до точки А, но с другой стороны :) или до точки В которая на диаметре от А расположена) БЕСКОНЕЧНА :)

Вот и все
Кстати это ничему не противоречит :) В теории информации рассматривалась такая задача :) и пришли к выводу что в этом случае ПОЛЕЗНУЮ информацию передать нельзя ...т.е. нету СИГНАЛА который бы со сверхсветовой скоростью бежит :)

В астрономии кстати есть такие артефакты когда удаленные источники как бы мажут своим излучением по удаленным туманностям
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Двигаться со скоростью превышающей скорость света в ВЕЩЕСТВЕ (не вакууме)?

Согласно выводам СТО невозможно превысить только скорость света в вакууме. В другой среде превысить можно.
QUOTE
из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А), в середине пути с него стартует другой космический корабль, тоже в точку Б, и разгоняется до скорости света (относительно первого корабля). В каком порядке корабли прибудут в точку Б? Если верить теории то должны одновременно, но почему-то не верится.

Корабль не может разогнаться до скорости света. Согласно СТО скорость света имеют только некоторые частицы с НУЛЕВОЙ массой. Притом эти частицы НЕЛЬЗЯ затормозить до скорости ниже скорости света. Ответ вашей задачи очевиден. Опередит второй корабль. Ибо и первый и второй может двигаться с околосветовой скоростью и складывая скорости по формулам СТО получим что у второй ракеты скорость больше чем у первой.
QUOTE
Представь точечный источник света (произвольной мощности) - Находится внутри ...скажем бесконечной сферы...внезапно выключается :) Какова скорости тени будет на поверхности сферы - что то мне подсказывает, что бесконечность :)))))))
А если светит в телесном угле и диафрагму двинуть - тогда скорость будет конечна :) но ОЧЕНЬ большая :)

Говоря о скорости мы имеем в виду движение материального тела или волны. Представьте что мы по экватору наставили лампочек через каждую тысячу километров и зажигаем их по очереди. Притом когда гаснет первая лампа, сразу же загорается следующая длительность свечения 0,001 сек. Получится "бегущая волна" со скоростью в 3 раза больше С. Но это иллюзия.
QUOTE
скорость рапространения гравитации которая должна быть выше скорости света

Не должна и не обязана. Скорость распространения гравитации равна С. Подтверждено астрономами.
QUOTE
Кстати это ничему не противоречит :) В теории информации рассматривалась такая задача :) и пришли к выводу что в этом случае ПОЛЕЗНУЮ информацию передать нельзя ...т.е. нету СИГНАЛА который бы со сверхсветовой скоростью бежит :)

Абсолютно верно. Нет носителя имеющего скорость выше С.

И вообще. Я много встречал в сети критики СТО. Но все они с точки зрения СТО объяснаются, потому что основной постулат СТО - постоянство С в любой ИСО. А верность этого постулата доказана на молекулярном уровне и проверить его истинность в домашних условиях, увы я не знаю как.
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 18.11.2005 - время: 20:38)

Говоря о скорости мы имеем в виду движение материального тела или волны.

Собственно то вокруг этой посылки и страсти кипят :)
Что запрет по скорости наложен на материальные носители .... (информационные) и вот он весь фокус :)
Dima-2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 619
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
bleh.gif Предположим, что звёздолёт может формировать вокруг себя среду, в которой его скросто может быть выше С в вакууме. Возможно такое в теории???? angel_hypocrite.gif
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 18.11.2005 - время: 20:38)
Не должна и не обязана. Скорость распространения гравитации равна С. Подтверждено астрономами.

Где это подтверждение, хотелось бы почитать!!!
Dima-2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 619
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
bleh.gif Ага. Я про торсионные поля читал, что их скорость вообще в тысячи раз быстрее С licklips.gif
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dima-2 @ 18.11.2005 - время: 22:24)
bleh.gif Предположим, что звёздолёт может формировать вокруг себя среду, в которой его скросто может быть выше С в вакууме. Возможно такое в теории???? angel_hypocrite.gif

В теории все возможно :) Берем АБСОЛЮТНО непрозрачный (во всем спектре Эл. маг. волн) материал, но пористый - и суем в него крота :) Эл.маг волна не идет (скорость в пределе в этой среде стремится к нулю) а крот ничего, роет :) и без всякого звездолета :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
QUOTE (first @ 18.11.2005 - время: 20:38)
Не должна и не обязана. Скорость распространения гравитации равна С. Подтверждено астрономами. 


Где это подтверждение, хотелось бы почитать!!!
QUOTE
Ага. Я про торсионные поля читал, что их скорость вообще в тысячи раз быстрее С 

Торсионные поля это гипотеза, которая ничем не подтверждена. Ведутся поиски, эксперименты, но безуспешно.
QUOTE
Предположим, что звёздолёт может формировать вокруг себя среду, в которой его скросто может быть выше С в вакууме. Возможно такое в теории????

Какую среду может формировать вокруг себя звездолет?
Звездолет имеет массу, следовательно искажает гравитационное поле
Звездолет имеет заряд, следовательно искажает электромагнитное поле.
А какое поле может переносить информацию со скоростью больше С? Науке такое неизвестно.
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Моя мама говорит, что ещё буквально 20-25 лет назад люди и подумать не могли, что можно будет носить с собой маааленькую коробочку, на которую может позвонить человек даже из Австралии. Причём сможет тебя найти в любой точке Земли /если ты конечно подключил роуминг/. Это она о мобильниках.
Так что нет ничего невозможного для человека с интелектом...
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КАНОПУС @ 20.11.2005 - время: 15:21)
Моя мама говорит, что ещё буквально 20-25 лет назад люди и подумать не могли,

Тфу на Австралию - несколько тысяч дет назад люди с Духами говорили - которые там среде серебрянных гвоздей на небосводе жили.... а это круче :)
Dima-2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 619
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КАНОПУС @ 20.11.2005 - время: 15:21)
Моя мама говорит, что ещё буквально 20-25 лет назад люди и подумать не могли, что можно будет носить с собой маааленькую коробочку, на которую может позвонить человек даже из Австралии.

bleh.gif Сейчас фантастику того времени так смешно читать, когда в ней мобильники описываются!!!!! Порой до того смешно, и названия такие.... lol.gif
Типа "гамма-теле-видеофон". Это вроде у Стругацких. angel_hypocrite.gif
Dima-2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 619
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
bleh.gif Вот такая статья!!!!! rolleyes.gif


Скорость звука может превысить скорость света в вакууме
Парадоксальный, на первый взгляд, результат получили в своём опыте физики из университета Миссисипи (University of Mississippi). Группа во главе с Джоэлом Мобли (Joel Mobley) составила особую водяную суспензию, в которой ультразвуковой импульс способен наращивать свою скорость на пять порядков.
О нарушении законов физики речи не идёт, объясняют специалисты, поскольку в опыте измерялась так называемая групповая скорость (ну участвующая в передаче энергии, вещества или информации). Её не следует путать с фазовой скоростью – скоростью распространения волны определённой частоты. Она-то остаётся нормальной (в воде – примерно 1,5 километра в секунду).
Но поскольку обычный звуковой (и световой тоже) импульс – это смесь разных частот, можно также говорить о скорости перемещения пика некоего суммарного импульса. И за счёт разных скоростей звука для разных частот этот пик может смещаться намного быстрее.
Величина его ускорения зависит от физических параметров среды, влияющих на дисперсию сигналов разных частот. В прежних опытах уже было показано, что лазерные импульсы в определённых условиях могут показывать групповую скорость большую, чем скорость света.
Но Мобли вычислил, что и групповая скорость звуковой волны — также может превысить скорость света в вакууме! Он говорит, что это возможно в маленькой камере (8 миллилитров) с водой, наполненной 400 тысячами пластмассовых сфер диаметром по 0,1 миллиметра.
Правда, пока такого сверхсветового превышения не было продемонстрировано. Хотя в собранной установке Мобли уже показал, что скорость звука (групповая) вырастает многократно. Учёный говорит, что его опыт доказывает реальность подобного ускорения и то, что для его достижения не требуется каких-то сверхъестественных условий.
При этом, однако, сам импульс чрезвычайно сильно ослабляется. За счёт той же дисперсии. Потому уловить его – тяжело.
Сейчас Мобли как раз готовит опыт по практическому превышению скорости света ультразвуком. Главная проблема – так повысить отношение сигнал/шум в собранной установке, чтобы уловить этот сверхсветовой звуковой импульс в приёмнике.
http://www.membrana.ru/lenta/?5318 07.11.2005

http://anomalia.narod.ru/news11/655.htm

0009.gif
yurchik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 18.11.2005 - время: 20:38)
QUOTE
из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А), в середине пути с него стартует другой космический корабль, тоже в точку Б, и разгоняется до скорости света (относительно первого корабля). В каком порядке корабли прибудут в точку Б? Если верить теории то должны одновременно, но почему-то не верится.

Корабль не может разогнаться до скорости света. Согласно СТО скорость света имеют только некоторые частицы с НУЛЕВОЙ массой. Притом эти частицы НЕЛЬЗЯ затормозить до скорости ниже скорости света. Ответ вашей задачи очевиден. Опередит второй корабль. Ибо и первый и второй может двигаться с околосветовой скоростью и складывая скорости по формулам СТО получим что у второй ракеты скорость больше чем у первой.

Я так понимаю, что со стороны СТОРОННЕГО наблюдателя, оба корабля достигнут цели ОДНОВРЕМЕННО?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (yurchik @ 07.12.2005 - время: 22:56)
Я так понимаю, что со стороны СТОРОННЕГО наблюдателя, оба корабля достигнут цели ОДНОВРЕМЕННО?

Нет!
Некорректно поставлено условие задачи.
QUOTE
из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А

Этого не может быть никогда. То есть измените условие и скажите что первый корабль разгоняется до околосветовой скорости, второй - тоже относительно первого.
Ответом будет то, что 2 корабль прилетит раньше первого.
Нищий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это все для материальных об,ектов,а на уровне тонкого мира?я думаю СС преодолима.
Dima-2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 619
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PITT @ 13.12.2005 - время: 11:46)
это все для материальных об,ектов,а на уровне тонкого мира?я думаю СС преодолима.

bleh.gif Да, это интересное замечание. Тллько в физике пока нет понятия "тонкий мир", равно как и "толстый мир". Тут скоре надо рассуждать так: ежели любой корпускулярный поток суть поток материальных и твёрдых частиц, то преодаление СС для него проблематично. Будем рассматривать НЕ корпускулярный поток. Какой, например??? Электромагнитные волны???? Но это всё равно, что солнечный зайчик или тень. То есть перемещение его не связано с перемещением чего то конкретного. Каждый раз это бует проявление РАЗНЫХ частиц или полей. Так что говорить о том, что солнечный зайчик превысил СС нельзя, так как зайчик не является единым целым.
ТОгда какое явление не корпускулярной природы будем рассматривать??? licklips.gif
василика
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
звук в вакууме - чущь, причем полная. Скорость света также достижимая, как и скорость звука - всему свое время
yan
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прежде, чем спорить и доказывать - открыли бы сначала учебник физики, а?
1) доводы о движении тени по экрану не имеют отношения к этому вопросу - да, тень может двигаться и со скоростью 100*с, но ни энергия, ни информация по движению тени не переносится - это не материальное тело и даже не свет.
2), а также 3), 4), 5)... разберитесь с понятием времени и одновременности в теории относительности. Тогда паропадут и все вопросы о кораблях, каждый из которых движется навстречу другому с околосветовой скоростью...
Учите физику!
someone3
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот никогда не думал, что на Астрогалактике пишут такую чушь... ) Автор той статьи принимает следствие за причину... "...Недостижимость скорости света объясняется тем, что для движущегося космического корабля время замедляется..." Мдаа... уж... Парадоксы со временем является следствием приближения к скорости света, а не причиной ее недостижимости. Недостижимость и непреодолимость скорости света исходят из следствия теории относительности (нарушения обычной формы второго закона Ньютона при скоростях близких к скорости света) и релятивистской динамики, есть простое уравнение: масса=масса покоя/кв.корень из 1-скорость тела в квадрате/ скорость света в квадрате. При приближении к скорости света дольнейшее ускорение невозможно исходя из данного уравнения.

Кстати, тут писали насчет фазовой скорости света. Фазовая скорость это не скорость движения объекта. Это лишь скорость перемещения условной точки с постоянной фазой колебаний (например, какой-либо точки внутри электромагнитной волны).

Это сообщение отредактировал someone3 - 14-04-2007 - 08:25
Катя666
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В принципе в теории поля (по крайней мере на классическом уровне) можно рассматривать тахион, частица которая движется со скоростью больше скорости света (в частности тахион появляется в спектре теории струн). Однако,как уже было верно подмечено, он нарушает причинность, двигаясь вне светового конуса и летит "назад по времени" т.е. он в принципе не наблюдаем. С квантовой точки зрения все еще хуже, поскольку он нарушает унитарность (положительнось энергии) - получается что его енергетически устойчивое состояние - свалится в минус бесконечность по энергии.. В теории супер струны тахион уже остутствует.. Таким образом в физике у него двойственное положение- с одной стороны он не наблюдаем, а потому может существовать, с другой он все-таки нарушает почитаемые физические принципы-унитарность и причинность.
macfaers
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Согласно с релятивистским обобщением формулы Циолковскогоm0/m=(1+v/c/1-v/c)c/2w материальный предмет не может развить скорость света
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
все что прочитал чепуха ! несколько лет назад читал в одном научнопопулярном журнале о том что учеными NASA разработан двигатель способный разогнать космический корабль до скорости близкой к скорости света! НО существуют две проблемы которые врядли дадут когда нибудь осуществится этому проекту !
первая это то что на разгон космического корабля при наличии на его борту людей потребуется около 10 лет ( это что бы люди не поумирали от перегрузки ) потом столько - же на торможение !
вторая это дороговизна проекта не помню в цифрах но просто для сравнения в статье приводился совокупный валовый доход всех развитых стран мира включая и США так вот постройка такого коробля потянет сумму в несколько раз превышающую весь вместе взятый ВВП ! а учитывая первую проблему то я так думаю вообще не имеет смысла затевать постройку такого чуда техники !
так что будем бздеть с первой космической скоростью в лучшем случае со второй ! ( по крайней мере ближайших лет 500)

Это сообщение отредактировал horvat - 24-06-2007 - 00:09
boing1
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (someone3 @ 14.04.2007 - время: 08:09)
Вот никогда не думал, что на Астрогалактике пишут такую чушь... ) Автор той статьи принимает следствие за причину... "

При приближении к скорости света дольнейшее ускорение невозможно исходя из данного уравнения.

Ну видеть причину в математическом уравнении тоже не совсем правильно. Уравнение лишь описывает нам, что происходит, не раскрывая причин.
В качестве примера известная формула - М*м/r*r - ну и в чем причина гравитации?
Насколько я помню СТО, там причиной всего является геометрия простраственно-временного континиуума, в котором мы все живем smile.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Внеземная жизнь

Плоская Земля

15 Планет нашей системы!!??

Звездная викторина

Ода Астрономии




>