Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 11.06.2007 - время: 23:36)
я считаю что вселенная это тот обьём пространства в котором действуют наши законы физики, а за её пределами может быть совсем иная физика или ещё чтото

В разных местах вселенной действут разные законы физики. Так, например, существут звёзды и галактики, к которым не применимы по крайней мере земные законы физики.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (davecha @ 09.06.2007 - время: 00:23)
Есть гипотеза предполагающая что вселенная равномерно изгибается во всех направлениях и замыкается сама на себя. То есть если выпустить луч света в одну сторону(потери не учитываем), то он придет с другой стороны.

Больше склоняюсь к такой версии, хотя кто его знает... все может быть...
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.06.2007 - время: 14:51)
И как быть со временем? Если оно где-то крайне замедляется и в пределе останавливается, то уже и движения нет, всё, приехали на край света.

Согласен! Но существуют ли такие места, где время замедляется и останавливается? И как это доказать хотя бы в теории? Обогнать свет?
Nu-i-nu
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давно читал книжку "Путь от атеизма к вере" - можно найти в Инете.
Так там в последней главе очень подробно рассмотрен этот вопрос. И о бесконечности Вселенной, и о точке, и о пространстве.
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nu-i-nu @ 13.06.2007 - время: 15:40)
Давно читал книжку "Путь от атеизма к вере" - можно найти в Инете.
Так там в последней главе очень подробно рассмотрен этот вопрос. И о бесконечности Вселенной, и о точке, и о пространстве.

Так вот этот вопрос там всего лишь рассмотрен, но не факт, что это истина! Должно быть там очередное философское представление, которая лишь предполагает, но не утверждает на самом деле..
IMAH
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 185
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смотря, что понимать под Вселенной. Если материю, то она - конечно и продолжает расширяться в стороны после Большого Взрыва. Если пространство и пустоту, то Вселенная - бесконечна.
biomechanoid
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 170
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, что вселенная замкнута сама в себе в пространственном отношени, как упоминалось выше
QUOTE
Есть гипотеза предполагающая что вселенная равномерно изгибается во всех направлениях и замыкается сама на себя. То есть если выпустить луч света в одну сторону(потери не учитываем), то он придет с другой стороны.


А что за - немного лишено смысла, т.к. информации - никакой. Существуют гипотезы, что черные дыры являются входом-выходом для вещества из одной вселенной в другую, т.е. мне кажется. что эти объекты смогли бы пролить свет на данную проблему.
Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я сама вот уже сколько времени рассуждаю над этим вопросом. В моем воображении за пределами Вселенной просто белое безграничное пространство.
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (IMAH @ 13.06.2007 - время: 16:17)
Смотря, что понимать под Вселенной. Если материю, то она - конечно и продолжает расширяться в стороны после Большого Взрыва. Если пространство и пустоту, то Вселенная - бесконечна.

С чего вы так уверены? Вы так говорите, словно являетесь отцом вселенной.. =)
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (biomechanoid @ 13.06.2007 - время: 16:28)
Существуют гипотезы, что черные дыры являются входом-выходом для вещества из одной вселенной в другую, т.е. мне кажется. что эти объекты смогли бы пролить свет на данную проблему.

Это скорее не гипотезы, а выдумки. Причем ни чем не обоснованные...
Dsotm
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласно теории отностительности существует определённая связь между пространством и временем.
Интересен вопрос бесконечности не только пространства но и времени. Моё мнение, что вселенная замкнутая, так как-же как например сферическая поверхность, по которой можно бесконечно передвигаться в любом направлении.

Это сообщение отредактировал Dsotm - 16-06-2007 - 16:56
Axxxi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Dsotm,
а что за границей твоей сферической поверхности?
Инкогнито-II
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Любовь - Жизнь!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Axxxi @ 17.06.2007 - время: 01:44)
Dsotm,
а что за границей твоей сферической поверхности?

А там по всей видимости ничего и нет!!
Эфир кончился и всё, нет пространства, нет времени, нет пустоты!
Возьмём тетрадный лист бумаги, это будет вся наша вселенная. А теперь вопрос. Какого цвета бумага, дальше краёв где она заканчивается?
Ответ никакого!
За краями вселенной ничего не сформировано, так как там нет субстанции формирующей пространство и время. По этому ничего пространственного и временного там не может быть, а другое уже не в нашем понимании, так как мы привязаны к ПВ- континууму.
Мы пытаемся искать какое-то пространство, а не о нём надо думать!
Воды нет там, где её не проливали!

Axxxi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
=) какие интересные ответы! спасибо всем!
когда же человечество реально все узнает?! :((
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Инкогнито-II прав. Точка не имеет измерений. В ней нет пространства, т.к. пространство характеризуется измерениями. В такой точке и была сосредоточена вся вселенная до Большого Взрыва. В результатн этого взрыва начала формироваться вселенная. Появились измерения. Кстати, их было одиннадцать. Позже, семь из них "свернулись" до микромира. По последним теориям в микромире 7 измерений, иначе появляются необьяснимые противоречия в экспериментах. Дальше всленная начала расширяться (как бы надуваться) т.е. генерировать пространство. И это происходит до сих пор. Этому процессу около 12 миллиардов лет. Т.е. если Вы полетите на луче света по прямой, то для стороннего наблюдателя этот луч обогнет всю вселенную, но для Вас вы будете лететь по прямой бесконечно. В этом смысле вселенная бесконечна т.к. там где нет измерений нет ничего. НО фактически она имеет конечные координаты границ и конечный обьем. То что я написал - это по моему последние представления о вселенной.
Инкогнито-II
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Любовь - Жизнь!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo
Не всё свернулось. Вся проблема в нашем восприятии. Мы побольшей части и сами не способны воспринять или даже заметить. Человек - существо 3-х мерного пространства. Мы до сих пор неспособны понять сто происходит на нашей "Матушке Земле", а вы про вселенную!..))))
Что уж говорить если мы не восприимчевы к 95% нашего мига, что мы называем "Тёмной материей" и "Тёмной энергией". Что это... недостающие измерения, к которым мы невосприимчевы? либо же мы просто тупы (Что одно и тоже)
Кстато вообще странно, что я это сказал, но скаже ещё больше.
Всё сложное - проще простого!
А Мы простое берём за сложное!
Странно, но мне кажется, что это факт. Мы до сих пор даже и не представляем что-такое человек и что мы способные генерировать сотни вселенных за минуту в себе самом и при этом усложняем то, что просто лежит перед нами...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Инкогнито-II @ 20.06.2007 - время: 15:33)
Вся проблема в нашем восприятии.
.....
Что уж говорить если мы не восприимчевы к 95% нашего мига, что мы называем "Тёмной материей" и "Тёмной энергией". Что это... недостающие измерения, к которым мы невосприимчевы? либо же мы просто тупы (Что одно и тоже)

Вообще-то я говорил о современных представлениях, основанных на математике и имеющихся объективных данных. Что же касается восприятия, то это слишком субъективно и к науке отношения не имеет. А про 95% - это из какихъ источников?

А Темная материя и энергия пока тоже не более чем математические допущения.
Инкогнито-II
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Любовь - Жизнь!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свидетельства существования темной материи
Первое указание на то, что с подсчетом массы Вселенной что-то не так, появилось в середине 30-х годов XX века. Швейцарский астроном Фриц Цвикки измерил скорости, с которыми галактики скопления Волосы Вероники (а это одно из самых больших известных нам скоплений, оно включает в себя тысячи галактик) движутся вокруг общего центра. Результат получился обескураживающим: скорости галактик оказались гораздо больше, чем можно было ожидать, исходя из наблюдаемой суммарной массы скопления. Это означало, что истинная масса скопления Волосы Вероники гораздо больше видимой. Но основное количество материи, присутствующей в этой области Вселенной, остается по каким-то причинам невидимой и недоступной для прямых наблюдений, проявляя себя только гравитационно, то есть только как масса.

О наличии скрытой массы в скоплениях галактик свидетельствуют также эксперименты по так называемому гравитационному линзированию. Объяснение этого явления следует из теории относительности. В соответствии с ней, любая масса деформирует пространство и подобно линзе искажает прямолинейный ход лучей света. Искажение, которое вызывает скопление галактик, столь велико, что его легко заметить. В частности, по искажению изображения галактики, которая лежит за скоплением, можно рассчитать распределение вещества в скоплении-линзе и измерить тем самым его полную массу. И оказывается, что она всегда во много раз больше, нежели вклад видимого вещества скопления.

Через 40 лет после работ Цвикки, в 70-е годы, американский астроном Вера Рубин изучала скорости вращения вокруг галактического центра вещества, расположенного на периферии галактик. В соответствии с законами Кеплера (а они напрямую следуют из закона всемирного тяготения), при движении от центра галактики к ее периферии скорость вращения галактических объектов должна убывать обратно пропорционально квадратному корню из расстояния до центра. Измерения же показали, что для многих галактик эта скорость остается почти постоянной на весьма значительном удалении от центра. Эти результаты можно истолковать только одним способом: плотность вещества в таких галактиках не убывает при движении от центра, а остается почти неизменной. Поскольку плотность видимого вещества (содержащегося в звездах и межзвездном газе) быстро падает к периферии галактики, недостающую плотность должно обеспечивать нечто, чего мы по каким-то причинам увидеть не можем. Для количественного объяснения наблюдаемых зависимостей скорости вращения от расстояния до центра галактик требуется, чтобы этого невидимого «чего-то» было примерно в 10 раз больше, чем обычного видимого вещества. Это «нечто» получило название «темная материя» (по-английски «dark matter») и до сих пор остается самой интригующей загадкой в астрофизике.
Вселенная
Рассчитанная и измеренная скорость вращения звезд в зависимости от расстояния до центра галактики (изображение с сайта www.astronomy.ohio-state.edu)
Еще одно важное свидетельство присутствия темной материи в нашем мире приходит из расчетов, моделирующих процесс формирования галактик, который начался примерно через 300 тысяч лет после начала Большого взрыва. Эти расчеты показывают, что силы гравитационного притяжения, которые действовали между разлетающимися осколками возникшей при взрыве материи, не могли скомпенсировать кинетической энергии разлета. Вещество просто не должно было собраться в галактики, которые мы тем не менее наблюдаем в современную эпоху. Эта проблема получила название галактического парадокса, и долгое время ее считали серьезным аргументом против теории Большого взрыва. Однако если предположить, что частицы обычного вещества в ранней Вселенной были перемешаны с частицами невидимой темной материи, то в расчетах всё становится на свои места и концы начинают сходиться с концами — формирование галактик из звезд, а затем скоплений из галактик становится возможным. При этом, как показывают вычисления, сначала в галактики скучивалось огромное количество частиц темной материи и только потом, за счет сил тяготения, на них собирались элементы обычного вещества, общая масса которого составляла лишь несколько процентов от полной массы Вселенной. Получается, что знакомый и, казалось бы, изученный до деталей видимый мир, который мы совсем недавно считали почти понятым, — только небольшая добавка к чему-то, из чего в действительности состоит Вселенная. Планеты, звезды, галактики да и мы с вами — всего лишь ширма для громадного «нечто», о котором мы не имеем ни малейшего представления.
Вселенная
Скопление галактик (в левой нижней части участка, обведенного кружком) создает гравитационную линзу. Она искажает форму расположенных за линзой объектов — вытягивая их изображения в одном направлении. По величине и направлению вытягивания международная группа астрономов из Южной Европейской обсерватории, возглавляемая учеными из парижского Института астрофизики, построила распределение масс, которое и показано на нижнем изображении. Как видно, в скоплении сосредоточено гораздо больше массы, нежели удается разглядеть в телескоп.
Вселенная
Охота на темные массивные объекты — дело небыстрое, и на фотографии результат выглядит не самым эффектным образом. В 1995 году телескоп «Хаббл» заметил, что одна из звездочек Большого Магелланова облака вспыхнула ярче. Это свечение продолжалось три с лишним месяца, но потом звезда вернулась к своему естественному состоянию. А шесть лет спустя рядом со звездой появился какой-то едва светящийся объект. Это и был холодный карлик, который, проходя на расстоянии 600 световых лет от звезды, создал гравитационную линзу, усиливающую свет. Расчеты показали, что масса этого карлика составляет всего 5–10% от массы Солнца.
Наконец, общая теория относительности однозначно связывает темп расширения Вселенной со средней плотностью вещества, заключенного в ней. В предположении о том, что средняя кривизна пространства равна нулю, то есть в нем действует геометрия Эвклида, а не Лобачевского (что надежно проверено, например, в экспериментах с реликтовым излучением), эта плотность должна быть равна 10–29 граммам на кубический сантиметр. Плотность же видимого вещества примерно в 20 раз меньше. Недостающие 95% от массы Вселенной и есть темная материя. Обратите внимание, что измеренное из скорости расширения Вселенной значение плотности равно критическому. Два значения, независимо вычисленные совершенно разными способами, совпали! Если в действительности плотность Вселенной в точности равна критической, это не может быть случайным совпадением, а представляет собой следствие какого-то фундаментального свойства нашего мира, которое еще предстоит понять и осмыслить.

Что это?
Что же мы знаем сегодня о темной материи, составляющей 95% массы Вселенной? Почти ничего. Но что-то всё же знаем. Прежде всего, нет никаких сомнений в том, что темная материя существует — об этом неопровержимо свидетельствуют факты, приведенные выше. А еще нам доподлинно известно, что темная материя существует в нескольких формах. После того как к началу XXI века в результате многолетних наблюдений в экспериментах SuperKamiokande (Япония) и SNO (Канада) было установлено, что у нейтрино масса есть, стало ясно, что от 0,3% до 3% из 95% скрытой массы заключается в давно знакомых нам нейтрино — пусть масса их чрезвычайно мала, но количество во Вселенной примерно в миллиард раз превышает количество нуклонов: в каждом кубическом сантиметре содержится в среднем 300 нейтрино. Оставшиеся 92–95% состоят из двух частей — темной материи и темной энергии. Незначительную долю темной материи составляет обычное барионное вещество, построенное из нуклонов, за остаток отвечают, по-видимому, какие-то неизвестные массивные слабовзаимодействующие частицы (так называемая холодная темная материя). Баланс энергий в современной Вселенной представлен в таблице, а рассказ о ее трех последних графах — ниже.
Вселенная
Барионная темная материя
Небольшая (4–5%) часть темной материи — это обычное вещество, которое не испускает или почти не испускает собственного излучения и поэтому невидимо. Существование нескольких классов таких объектов можно считать экспериментально подтвержденным. Сложнейшие эксперименты, основанные всё на том же гравитационном линзировании, привели к открытию так называемых массивных компактных галообъектов, то есть расположенных на периферии галактических дисков. Для этого потребовалось следить за миллионами удаленных галактик в течение нескольких лет. Когда темное массивное тело проходит между наблюдателем и далекой галактикой, ее яркость на короткое время уменьшается (или увеличивается, поскольку темное тело выступает в роли гравитационной линзы). В результате кропотливых поисков такие события были выявлены. Природа массивных компактных галообъектов ясна не до конца. Скорее всего, это либо остывшие звезды (коричневые карлики), либо планетоподобные объекты, не связанные со звездами и путешествующие по галактике сами по себе. Еще один представитель барионной темной материи — недавно обнаруженный в галактических скоплениях методами рентгеновской астрономии горячий газ, который не светится в видимом диапазоне.

Инкогнито-II
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Любовь - Жизнь!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Небарионная темная материя
В качестве главных кандидатов на небарионную темную материю выступают так называемые WIMP (сокращение от английского Weakly Interactive Massive Particles — слабовзаимодействующие массивные частицы). Особенность WIMP состоит в том, что они почти никак не проявляют себя во взаимодействии с обычным веществом. Именно поэтому они и есть самая настоящая невидимая темная материя, и именно поэтому их чрезвычайно сложно обнаружить. Масса WIMP должна быть как минимум в десятки раз больше массы протона. Поиски WIMP ведутся во многих экспериментах в течение последних 20–30 лет, но, несмотря на все усилия, они до сих пор обнаружены не были.

Одна из идей состоит в том, что если такие частицы существуют, то Земля в своем движении вместе с Солнцем по орбите вокруг центра Галактики должна лететь сквозь дождь, состоящий из WIMP. Несмотря на то что WIMP представляет собой чрезвычайно слабо взаимодействующую частицу, какая-то очень малая вероятность провзаимодействовать с обычным атомом у нее всё же есть. При этом в специальных установках — очень сложных и дорогостоящих — может быть зарегистрирован сигнал. Количество таких сигналов должно меняться в течение года, поскольку, двигаясь по орбите вокруг Солнца, Земля меняет свою скорость и направление движения относительно ветра, состоящего из WIMP. Экспериментальная группа DAMA, работающая в итальянской подземной лаборатории Гран-Сассо, сообщает о наблюдаемых годичных вариациях скорости счета сигналов. Однако другие группы пока не подтверждают этих результатов, и вопрос, по существу, остается открытым.

Другой метод поиска WIMP основан на предположении о том, что в течение миллиардов лет своего существования различные астрономические объекты (Земля, Солнце, центр нашей Галактики) должны захватывать WIMP, которые накапливаются в центре этих объектов, и, аннигилируя друг с другом, рождать поток нейтрино. Попытки детектирования избыточного нейтринного потока из центра Земли в направлении к Солнцу и к центру Галактики были предприняты на подземных и подводных нейтринных детекторах MACRO, LVD (лаборатория Гран-Сассо), NT-200 (озеро Байкал, Россия), SuperKamiokande, AMANDA (станция Скотт-Амундсен, Южный полюс), но пока не привели к положительному результату.

Эксперименты по поиску WIMP активно проводят также на ускорителях элементарных частиц. В соответствии со знаменитым уравнением Эйнштейна Е=mс2, энергия эквивалентна массе. Следовательно, ускорив частицу (например, протон) до очень высокой энергии и столкнув ее с другой частицей, можно ожидать рождения пар других частиц и античастиц (в том числе WIMP), суммарная масса которых равна суммарной энергии сталкивающихся частиц. Но и ускорительные эксперименты пока не привели к положительному результату.

Темная энергия
В начале прошлого века Альберт Эйнштейн, желая обеспечить космологической модели в общей теории относительности независимость от времени, ввел в уравнения теории так называемую космологическую постоянную, которую обозначил греческой буквой «лямбда» — Λ. Эта Λ была чисто формальной константой, в которой сам Эйнштейн не видел никакого физического смысла. После того как было открыто расширение Вселенной, надобность в ней отпала. Эйнштейн очень жалел о своей поспешности и называл космологическую постоянную Λ своей самой большой научной ошибкой. Однако спустя десятилетия выяснилось, что постоянная Хаббла, которая определяет темп расширения Вселенной, меняется со временем, причем ее зависимость от времени можно объяснить, подбирая величину той самой «ошибочной» эйнштейновской постоянной Λ, которая вносит вклад в скрытую плотность Вселенной. Эту часть скрытой массы и стали называть «темная энергия».

О темной энергии можно сказать еще меньше, чем о темной материи. Во-первых, она равномерно распределена по Вселенной, в отличие от обычного вещества и других форм темной материи. В галактиках и скоплениях галактик ее столько же, сколько вне их. Во-вторых, она обладает несколькими весьма странными свойствами, понять которые можно, лишь анализируя уравнения теории относительности и интерпретируя их решения. Например, темная энергия испытывает антигравитацию: за счет ее присутствия темп расширения Вселенной растет. Темная энергия как бы расталкивает саму себя, ускоряя при этом и разбегание обычной материи, собранной в галактиках. А еще темная энергия обладает отрицательным давлением, благодаря которому в веществе возникает сила, препятствующая его растяжению.

Главный кандидат на роль темной энергии — вакуум. Плотность энергии вакуума не изменяется при расширении Вселенной, что и соответствует отрицательному давлению. Еще один кандидат — гипотетическое сверхслабое поле, получившее название квинтэссенция. Надежды на прояснение природы темной энергии связывают прежде всего с новыми астрономическими наблюдениями. Продвижение в этом направлении, несомненно, принесет человечеству радикально новые знания, поскольку в любом случае темная энергия должна представлять собой совершенно необычную субстанцию, абсолютно непохожую на то, с чем имела дело физика до сих пор.

Итак, наш мир на 95% состоит из чего-то, о чем мы почти ничего не знаем. Можно по-разному относиться к такому не подлежащему никакому сомнению факту. Он может вызывать тревогу, которая всегда сопутствует встрече с чем-то неизвестным. Или огорчение, оттого что такой долгий и сложный путь построения физической теории, описывающей свойства нашего мира, привел к констатации: большая часть Вселенной скрыта от нас и неизвестна нам.

Но большинство физиков сейчас испытывают воодушевление. Опыт показывает, что все загадки, которые ставила перед человечеством природа, рано или поздно разрешались. Несомненно, разрешится и загадка темной материи. И это наверняка принесет совершенно новые знания и понятия, о которых мы пока не имеем никакого представления. И возможно, мы встретимся с новыми загадками, которые, в свою очередь, также будут разгаданы. Но это будет совсем другая история, которую читатели «Химии и жизни» смогут прочесть не раньше, чем через несколько лет. А может быть, и через несколько десятилетий.


Источник: elementy
Нищий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если вселенная расширяется,то вопрос о бесконечности ее отпадает,а если она конечна,то что за ней?Голова кругом идет...
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю что вселенная конечна. Как конечно всё в этом мире.
boing1
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 24.07.2007 - время: 01:26)
Я считаю что вселенная конечна. Как конечно всё в этом мире.

Но понятие конечности само по себе пораждает понятие бесконечности. Поскольку мы привыкли, что за границей чего-то конечного что-то есть - и так бесконечно. Получается парадокс - вроде все в отдельности конечно, а все вместе - бесконечно.

Мне кажется, наши интуитивные представления о пространстве не могут помочь нам при описании вселенной. Например, наши повседневные представления только мешают нам понять Спец. теор. относ. со всеми ее выводами (замедление времени для движущегося наблюдателя; относительность одновременности и т.д.).

Вместе с тем, ту же СТО можно объяснить довольно доходчиво даже людям, далеким от математики. Так что, я полагаю, когда ученые разберутся, мы тоже будем иметь представление о кнечности - бесконечности или безграничности вселенной.
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 24.07.2007 - время: 01:26)
Я считаю что вселенная конечна.

Но безгранична :)
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю так: в Мире есть вещи, которые просто напросто недоступны человеческому пониманию, а соответственно и оценке. Мы рассуждаем о вещи, непостижимой для нашего мозга. О том, что нам не дано понять.

Вселенная. Ч то мы знаем о ней? Кто сказал, что у всего должно быть начало и конец? Кто?
Кто сказал, что он знает, как она возникла и сколько ей лет? Сколько прошло, и сколько отсалось?
Кто может сказать, сколько во Вселенной если не звёзд, то хотябы галактик?

Всё это лишь предположения и теории.

Факты. Где они?

Но тем не менее, это не значит, что тему надо закрыть. Обсудить здесь можно много чего интересного, но увы - это лишь трёп. Ни познать истину, ни бриблизится к ней мы не сможем.
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А никто не задумывался что мы видим лишь процент вселенной, основная масса нам недоступна и относится к темной материи и тёмной энергии. А что если это вроде живого организма отмирающего частями а затем саморегенерирующегося?

Учёные из проекта "Обзор наследия сверхновых" публиковали результат наблюдения за далёкими (2-8 миллиардов световых лет) сверхновыми звёздами, указывающий, что Эйнштейн, по всей видимости, зря отказался от космологической постоянной, назвав её самой грубой ошибкой в своей жизни.
Так называемая космологическая постоянная была введена великим учёным в уравнение, описывающее расширение Вселенной, чтобы привести Вселенную в "гармоничное равновесие". Но последующие наблюдения доказали, что Вселенная не только расширяется, но расширение это ускоренное, и равновесия нет. Потому Эйнштейн оставил понятие "космологической постоянной".
Зато в 1990-е годы космологи ввели в обиход понятие тёмной энергии (некой антигравитационной силы расталкивающей материю), вроде бы, способной объяснить эффект ускорения разбегания.
Что такое тёмная энергия — никто пока сказать точно не может. Она может быть воплощена в виде гипотетических акселеронов. А возможно, что тёмной энергии — вовсе не существует. Ведь есть альтернативное объяснение наблюдаемому эффекту ускорения расширения.
Мы уже упоминали вскользь о том, что наблюдения сверхновых возвращают космологическую постоянную к жизни. Теперь об этом можно заявить куда более уверенно.


Наблюдения международной команды астрономов из проекта "Обзор наследия сверхновых" (Supernova Legacy Survey), кажется, показывают, что тёмная энергия очень подозрительно походит на ту самую космологическую постоянную: неизменную всюду в пространстве и во времени.



Наблюдения велись на ряде телескопов в разных странах, но преимущественно — на транснациональном телескопе, расположенном на Гавайях (Canada-France-Hawaii Telescope), при помощи относительно новой камеры MegaCam, сочетающей высокое разрешение (340 мегапикселей) с широким полем зрения (площадью в четыре Луны). Такая комбинация зоркости с охватом позволила эффективно отлавливать вспышки необычайно далёких сверхновых – события весьма редкие.

И вот, измерив расстояния, яркости, кривые блеска, спектры и красные смещения у 71-й попавшейся "в сети" сверхновой, астрономы установили (с высокой степенью точности), что эффект, который оказывает тёмная энергия, не изменяется с увеличением расстояния до объекта (а значит — и по шкале развития Вселенной).
Исследователи включили полученные за год работы данные в так называемое уравнение состояния, которое измеряет отношение между давлением и плотностью материи во Вселенной.
Так они нашли (полное описание исследования вы найдёте тут, PDF-документ), что тёмная энергия должна отражаться в нём в виде постоянной, которая меньше, чем "-0,85", а это число подозрительно близко совпадает с космологической постоянной Эйнштейна: "-1".
"Наше наблюдение идёт в разрез со множеством теорий о природе тёмной энергии, которые предсказывают, что она должна измениться по мере расширения Вселенной. Насколько мы можем видеть — она (тёмная энергия) этого не делает", — рассказывает член команды исследователей Рей Карлберг (Ray Carlberg) из университета Торонто (University of Toronto).
Сообщество астрономов, работающих в рамках Supernova Legacy Survey, намерено продолжить наблюдения и расчёты в течение ещё четырёх лет, чтобы повысить точность измерений и попытаться узнать больше о загадочной природе тёмной энергии, которая предположительно составляет 75% (по последним оценкам) Вселенной.
Наблюдения за очень отдалёнными сверхновыми – это тот случай, когда количество (повышение возможностей приборов) перерастает в качество (принципиально новые данные, которые нельзя было получить иным путём)
Не исключено, что та самая константа "-0,85" в результате расширения базы наблюдений (числа пойманных сверхновых) в десять раз и, соответственно, уточнений расчётов "сползёт" к числу "-1", а это уже будет очень весомым доводом в пользу гениальной догадки Эйнштейна, от которой он сам отказался когда-то.
Любопытно, что данное открытие вновь поднимает другой давний нерешённый вопрос: так называемую проблему космологических совпадений. Речь идёт о взаимном сопоставлении плотностей физического вакуума (в космологии есть такой параметр), вещества и иных форм материи – той же гипотетической тёмной энергии.
С новыми данными получается, что обычная материя и тёмная энергия имеют сопоставимую плотность, вот совпадение, как раз в нашу эпоху, притом, что плотность материи постоянно и сильно уменьшалась, начиная с Большого Взрыва и до наших дней.
Чтобы подобраться к разрешению этой загадки, учёные и призывают "к работе" Эйнштейновскую космологическую постоянную, почти через 90 лет после её рождения.



Это сообщение отредактировал AndyNikk - 16-08-2007 - 20:01
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Элементарные частицы.

Соединение Юпитер - Уран

Самые известные космонавты

Полвека космической эры

К Земле летит платиновый астероид стоимостью 5,4 т




>