Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 30.03.2016 - время: 12:32)
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 03:22)
(Эрэктус @ 29.03.2016 - время: 12:22)
Вот это нашел.
Оно?
Не совсем, но примерно..." гомосексуализм был исключен голосованием, без серьезных клинических исследований и доказательств из списка психиатрических заболеваний."(с)
Я все пытаюсь понять, как это у тебя происходит.

Вот я так понимаю, ты не медик, не психиатр и не сексолог.
У тебя возникает какой-то профильный вопрос. Или может ты просто встречаешь какую-то интересную для тебя информацию про природу гомосексуальности, например.
И что ты делаешь дальше? Как ты проверяешь информацию?
Почему, например, такая фраза:
"Современные учебники не содержат знаний о чистых психопатах. Без этих знаний и умения их отличать под маской нормальности все психологические науки являются бесполезными, как кастрюлька без донышка или ножик без лезвия."
не вызывает никаких вопросов? Почему ты не доверяешь реальным профессионалам.
Ну это же полный трындец!
Как люди, образованные, взрослые, у которых есть интернет, почему они верят всему этому?
Кто ты по по профессии? Я попытаюсь привести пример по твоему профилю, чтобы может как-то стало понятно, насколько нелогичный и даже абсурдный, твой подход к получению знаний.
Я не просто эту статью читал. Я искал много, достаточно много. Был спор на полгода на другом форуме. Потому я в курсе, КАК это принималось. Читал и сторонников и противников отмены.
В результате картина маслом: Были отменены все исследования проведенные до отмены.
Политическую причину почти ни кто не отрицает.
Причина отмены: надуманная и некорректная. Достаточных исследований нет. Более того: если исследования приходят к выводу, что гомосексуализм лечится, то специальная комиссия запинывает исследователя"! Сам Спитцер потом и пострадал, один из апологетов отмены.
Потому и выделил основной только тезис из статьи.
Покопайся, почитай. Удивительная история однако. Я не гомофоб, но эта история меня очень удивила. Я вообще был не в курсе причин отмены, когда читать о ней начал. Посто в споре возникли вопросы и стал копаться...
З.Ы. Я электрик.)))
З.З.Ы. Кого считать профессионалом, если до сих пор нет единого мнения по этому вопросу? Официальное есть, единого нету!)))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 30-03-2016 - 15:47
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 15:46)
Более того: если исследования приходят к выводу, что гомосексуализм лечится, то специальная комиссия запинывает исследователя"! Сам Спитцер потом и пострадал, один из апологетов отмены.


З.Ы. Я электрик.)))
З.З.Ы. Кого считать профессионалом, если до сих пор нет единого мнения по этому вопросу? Официальное есть, единого нету!)))

В 2001 году на ежегодной конференции АПА Спитцер представил неоднозначную работу, утверждавшую, что люди «с сильной мотивацией» могут «с успехом» изменить свою сексуальную ориентацию с гомосексуальной на гетеросексуальную.
В 2012 году Спитцер признал, что критики его теории оказались правы, и гомосексуала нельзя сделать гетеросексуалом. Он признал, что результаты его исследований, в которых приняло участие всего 200 человек, причем многие из которых были направлены организациями «бывших геев», не могут быть объективными.

Мы опять возвращаемся в объективную реальность.
Это мне, тебе, вон Реланиуму с Брусникой, можно затереть теорию про геев, и мы, не специалисты, примем ее как истинную.
Но реальные врачи, реальные научные работники в области психиатрии, они всю жизнь живут с этой темой. Они живут в разных странах, исповедуют разные религии и большинству из них, глубоко безразлично "гей лобби" которое что-то там продавливает. Этим людям, просто так, абы какую теорию не впарить.


Аналогию с электрикой даже придумать не могу.
Это как если бы какой-нибудь студент, начал доказывать, что сила тока не зависит от сопротивления цепи. И даже рисовал формулы, чертил схемы.
На рядового обывателя это произвело бы несомненный эффект, и многие даже цитировали эти откровения у себя в блогах.
Но реальные электрики, они как бы немножко в теме и смело бы послали это юное дарование куда подальше.
Студент бы громко стал кричать, что старые пердуны-электрики, не дают дорогу молодым талантам, что все сговорились, а он познал истину.
В результате, всякие недоучки объединяются в кучки, у них появляются малограмотные последователи, они попадают в телевизор и понеслась...
А реальные электрики, они смотрят на все это и у них волосы дыбом встают.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 30.03.2016 - время: 18:01)
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 15:46)
Более того: если исследования приходят к выводу, что гомосексуализм лечится, то специальная комиссия запинывает исследователя"! Сам Спитцер потом и пострадал, один из апологетов отмены.


З.Ы. Я электрик.)))
З.З.Ы. Кого считать профессионалом, если до сих пор нет единого мнения по этому вопросу? Официальное есть, единого нету!)))
В 2001 году на ежегодной конференции АПА Спитцер представил неоднозначную работу, утверждавшую, что люди «с сильной мотивацией» могут «с успехом» изменить свою сексуальную ориентацию с гомосексуальной на гетеросексуальную.
В 2012 году Спитцер признал, что критики его теории оказались правы, и гомосексуала нельзя сделать гетеросексуалом. Он признал, что результаты его исследований, в которых приняло участие всего 200 человек, причем многие из которых были направлены организациями «бывших геев», не могут быть объективными.

Мы опять возвращаемся в объективную реальность.
Это мне, тебе, вон Реланиуму с Брусникой, можно затереть теорию про геев, и мы, не специалисты, примем ее как истинную.
Но реальные врачи, реальные научные работники в области психиатрии, они всю жизнь живут с этой темой. Они живут в разных странах, исповедуют разные религии и большинству из них, глубоко безразлично "гей лобби" которое что-то там продавливает. Этим людям, просто так, абы какую теорию не впарить.


Аналогию с электрикой даже придумать не могу.
Это как если бы какой-нибудь студент, начал доказывать, что сила тока не зависит от сопротивления цепи. И даже рисовал формулы, чертил схемы.
На рядового обывателя это произвело бы несомненный эффект, и многие даже цитировали эти откровения у себя в блогах.
Но реальные электрики, они как бы немножко в теме и смело бы послали это юное дарование куда подальше.
Студент бы громко стал кричать, что старые пердуны-электрики, не дают дорогу молодым талантам, что все сговорились, а он познал истину.
В результате, всякие недоучки объединяются в кучки, у них появляются малограмотные последователи, они попадают в телевизор и понеслась...А реальные электрики, они смотрят на все это и у них волосы дыбом встают.

Там все шире. Надо читать воспоминания очевидцев, а не краткие выдержки. Впрочем, я читал, вы тоже можете. Мне все равно))
Но многие психиатры делают просто: лечат от стрессов типа, пытаясь лечить гомосексуализм...
Так и в элкетрике: примете? Согласно покиваем, но свое дело делать будем как надо))
В вашей ссылке есть замечательный коммент..

А потому что учёные и популяризаторы лезут не в свою епархию.

Люди имеют ПРАВО не есть ГМО, вне зависимости от того, вредно оно или нет.

Я, например, не люблю мёд. И плевать я хотел на лекции сколь угодно именитых учёных о его полезности. Не люблю и не буду. Это моё право и никакой умник не имеет права лезть ко мне со своими нравоучениями.

Точно так же и с ГМО. Думаю, стоит признать ПРАВО людей не есть ГМО и тогда они не станут бороться с ним, как очумелые. Их право будет защищено.

Учёный должен бороться тоже -- только за ПРАВО есть ГМО теми людьми, которые этого хотят и не боятся.

И это не зависит от религии. Я вот, сколько не говорите, опасаюсь. И я нахожу тому подтверждения среди ученого мира, так же и вы находите. Кушайте на здоровье, но не заставляйте меня)))
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кто-то помнит историю с самым продаваемым, безопасным даже при передозировке,седативном средстве? В США законы допускали клиническое пробное применение лекарственного препарата до его лицензирования, что позволило компании Richardson-Merrell распространить более 2 500 000 таблеток 20 тысячам пациентов посредством 1267 терапевтов. Препарат был одобрен большинством врачей, которые сочли его безопасным и полезным, что они отразили в своих отчётах.
А потом...Талидомидовая трагедия...

А еще об одном средстве говорили:применять в «борьбе против налета на языке и газов, а также для отбеливания зубов»! Фрейд пропагандировал его как лекарство от депрессии, различных неврозов, сифилиса, алкоголизма, морфийной наркомании, сексуальных расстройств, и начал активно применять его в своей психотерапевтической практике.
В 1883 году Теодор Ашенбрандт (нем. Theodor Aschenbrandt) рекомендовал его к употреблению военнослужащим баварской армии
Также в 1885 году американская фирма Parke-Davis начала продажу его в разных формах, включая раствор для внутривенных инъекций...
В напитках его свободно потребляли даже дети! Королева Англии..
«благосклонно отзывались о нем Томас Эдисон, Жюль Верн, Эмиль Золя, Генрих Ибсен»
Эдгар Алан По и Артур Конан Дойль, Роберт Луис Стивенсон, Стивен Кинг... Бесконечный список...

Он был официально объявлен наркотиком и в 1922 году поставлен вне закона в США.
И только в 1963 году кока и кокаин по решению ООН были внесены в список запрещенных веществ.

Так что не будем спешить. Мало ли чего там с ГМО окажется...


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 30.03.2016 - время: 12:02)
(srg2003 @ 30.03.2016 - время: 01:17)
Думаю меньше, т.к. сдерживающих факторов больше, но главное чаще задумываются о последствии своих работ.
Вот сейчас не понял.
В составлении периодической таблицы химических элементов, какие могут быть последствия?
Как вообще в понимании физического мира, может быть хоть какая-то мораль?
От того, что кто-то сбросил атомную бомбу, деление ядер атомов измениться?

В периодической таблице не вижу ничего аморального, если говорить о химии, то Вы не видите ничего аморального в разработке, испытаниях и применении химического вещества "циклон Б"? Или в разработке, испытаниях на людях и применении ядерных бомб? В экспериментах доктора Менгеле и его " коллег"?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 30.03.2016 - время: 11:22)
[QUOTE=srg2003 , 30.03.2016 - время: 00:40]может быть грамотный тот, кто знает, что Social Sciences относится к гуманитарным наукам[/QUOTE] А пацаны из Оксфорда и не знают. 00064.gif
Ясное дело, грамотам не обучены. Твоя же ссылка, не моя.



<span class="quoteclass"> (srg2003)Тем не менее судить ученого-биолога и вешать на него ярлыки фрика, рассуждать, что декать исследования не так оформлены и т.д. пытаетесь именно Вы.
Я де, т.к. у меня ученая степень не по биологии судить об исследовании вообще не берусь, я цитирую его слова о сомнениях в безопасности ГМО.
Повторю свой вопрос в третий раз -Вы этот обратный пример опровергающий Ваш тезис о единстве всего мирового сообщества по одобрению ГМО, а все остальные фрики так и не опровергли, так?
[/QUOTE]Ты не знаешь ничего о работе ученого-биолога, это раз.
Противопоставить работу ученого-биолога всему научному сообществу, основываясь исключительно на каких-то невнятных желтых сайтах, пытаешься именно ты. Это два.
Как только ученый-биолог, докажет свои работы всем остальным ученым-биологам (да, да, оно едино в своем мнении на счет ГМО), он может смело выдвигаться за Нобелевской премией, а я тут же напишу, что был не прав и ГМО очень вредно для человека. Это три.



<span class="quoteclass"> (srg2003)а разве кого-то церковь отправила на костер за отрицание геоцентрической модели?
[/QUOTE]Был такой, Джордано Бруно звали.
Мало? Нужно больше сожженных?
Только не надо сейчас заводить песню, про то, как Церковь не хотела его сжигать, ну так не хотела, что кушать не могла.
И напомню, что памятник ему таки поставили, это если кто думает, что Бруно чисто по церковной линии пострадал.

1. С чего Вы взяли,что не знают?
2. Давайте посмотрю,что знаю о труде ученого- биолога больше, чем Вы)))
3. В Вашем примере про Бруно две фактические ошибки, на костёр его направляла не Церковь и направили его на костёр не за теории в астрономии, откуда Вы эту чушь про Бруно взяли , из какого источника?

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 18:39)
В вашей ссылке есть замечательный коммент..
1. А потому что учёные и популяризаторы лезут не в свою епархию.

2. Люди имеют ПРАВО не есть ГМО, вне зависимости от того, вредно оно или нет.

Я, например, не люблю мёд. И плевать я хотел на лекции сколь угодно именитых учёных о его полезности. Не люблю и не буду. Это моё право и никакой умник не имеет права лезть ко мне со своими нравоучениями.

Точно так же и с ГМО. Думаю, стоит признать ПРАВО людей не есть ГМО и тогда они не станут бороться с ним, как очумелые. Их право будет защищено.

Учёный должен бороться тоже -- только за ПРАВО есть ГМО теми людьми, которые этого хотят и не боятся.

Удивительно.
Целью моей ссылки, было показать на примере, как разливается мракобесие в массы.
Казалось бы, ну очевидный, элементарный пример.
Нет, не убеждают никакие доводы, никакие ссылки.
Вместо этого, ты цитируешь и одобряешь ЭТО.
Это не замечательный коммент, это совсем не замечательный коммент.
Это вера, в самом дремучем, самом примитивном смысле этого слова. Это средневековье в самом ужасном своем проявлении.
Там ниже очень хорошая аналогия:
Давайте введем маркировку "перевозилось без использования паровоза", ибо я имею такое же право не есть то, что перевозилось на паровозе. Ну вот верю я, что паровоз портит еду, которую на нем перевозят. И самолет портит. Только телегой должны перевозить мои продукты.



(Просто Ежик)
А потом...Талидомидовая трагедия...

Так что не будем спешить. Мало ли чего там с ГМО окажется...

Это не сравнимые вещи. По аналогии, все лекарства вредные и их надо запретить.
Это конкретная ошибка, такие ошибки могут быть где угодно, от фармацевтики до геологии.
Мало ли людей пострадало от поражения электрическим током? Теперь надо все электричество запретить? Не будем спешить внедрять электричество, оно убивает детей.
ГМО это не конкретный продукт, это общий принцип, который для человека безопасен и с биологической точки зрения, ничем от обычной еды не отличается.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 30.03.2016 - время: 23:37)
В периодической таблице не вижу ничего аморального, если говорить о химии, то Вы не видите ничего аморального в разработке, испытаниях и применении химического вещества "циклон Б"? Или в разработке, испытаниях на людях и применении ядерных бомб? В экспериментах доктора Менгеле и его " коллег"?

Можно я не буду начинать разговор о том, что между разработать "Циклон Б" и применить "Циклон Б", есть небольшая пропасть.

Можно я не буду рассуждать о том, что уж не знаю все ли, но подавляющее большинство фанатиков, тех самых, которые истребляли целые народы - верующие люди.
Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

Можно я не буду вспоминать, что гитлеровская германия, во главе с самим Гитлером, была религиозной страной.
А сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев) и организовал «движение против безбожников».

Можно я просто скажу, что Фриц Габер (автор "Циклона Б и по совместительству отец химического оружия) отказался от иудаизма и принял христианство.

А еще добавлю, что на любой твой аргумент, в пользу того, что религия и вера автоматически делают человека высокоморальным, образованным и еще какими угодно положительными в сравнении с людьми не верующими - найдется десять аргументов, опровергающих эту позицию.
Поэтому предлагаю, ни религии, ни атеизму, ни науке, не давать никаких особых преференций в контексте морали, чести и совести.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Эрэктус

Можно я не буду начинать разговор о том, что между разработать "Циклон Б" и применить "Циклон Б", есть небольшая пропасть.

И какая же пропасть? Это явно разработка орудия убийства, запрещенного Конвенциями. Ученый здесь соучастник преступления, так?
И Вы как-то стыдливо умолчали про разработку и применение ядерного оружия учеными Манхеттенского проекта и про труды доктора Менгеле.

Можно я не буду рассуждать о том, что уж не знаю все ли, но подавляющее большинство фанатиков, тех самых, которые истребляли целые народы - верующие люди.
Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

Не рассуждайте, т.к. Ваша позиция ошибочна, те , кто истребляли под религиозными предлогами были жесткими прагматиками. Организатор Варфоломеевской ночи Шарль де Гиз, то боролся с гугенотам, то боролся против Папы, глава гугенотов Генрих Наваррский несколько раз переходил из одной веры в другую.

Можно я просто скажу, что Фриц Габер (автор "Циклона Б и по совместительству отец химического оружия) отказался от иудаизма и принял христианство.

Можно, если ссылку на данный факт приведете, а то в биографии я его не нашел http://n-t.ru/nl/hm/haber.htm

А еще добавлю, что на любой твой аргумент, в пользу того, что религия и вера автоматически делают человека высокоморальным, образованным и еще какими угодно положительными в сравнении с людьми не верующими

а где я писал, что АВТОМАТИЧЕСКИ делает? Религия задает нравственный вектор развития и возможность ему следовать.

Можно я не буду вспоминать, что гитлеровская германия, во главе с самим Гитлером, была религиозной страной.

Можно, особенно если приведете факты этого, где это указано-то? Официально Германия была светской страной.
А по факту господствовавшая нацистская идеология была антихристианской, что подтверждают как сами нацисты
"В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:

Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и её рупора -пасторов"
источник Протокол Нюрнбергского Трибунала.
Так и христиане
В 1937 году папа Пий XI опубликовал энциклику Mit brennender Sorge (С огромной обеспокоенностью), в которой констатировал, что условия конкордата нарушаются нацистами. Энциклика была зачитана во всех католических церквях Германии и содержала в себе критику нацистской идеологии и указывала на несовместимость нацизма с христианскими принципами:

" Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом".
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 18:55)
Не рассуждайте, т.к. Ваша позиция ошибочна, те , кто истребляли под религиозными предлогами были жесткими прагматиками. Организатор Варфоломеевской ночи Шарль де Гиз, то боролся с гугенотам, то боролся против Папы, глава гугенотов Генрих Наваррский несколько раз переходил из одной веры в другую.

Проблема в том, что вы с Просто Ежиком, пытаетесь убедить и меня, и mjo, и Бруснику в существовании сферического верующего в вакууме.
И учится он постоянно, и никого не сжигает, и ученых поддерживает, и в светскую жизнь не лезет, и в школы не проникает... а на все примеры обратного, вы будете говорить, что это все не истинные верующие, это прагматики и вообще к Церкви отношения не имеют.

Все эти ваши замечательные верующие люди, они существуют наверное, но где-то в параллельной вселенной.
В моей реальности, я вижу тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся"; вижу сообщения новостей о взорванных памятниках архитектуры; слышу утверждения, что атеист это животное.
Вот всем этим людям и расскажите, что они не так верят, как надо.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Проблема в том, что вы с Просто Ежиком, пытаетесь убедить и меня, и mjo, и Бруснику в существовании сферического верующего в вакууме.

Проблема в том, что Вы пытаетесь применить демагогический прием необоснованного обобщения, когда из отдельного негативного случая пытаетесь сделать выводы в отношении миллиардов верующих, но это полбеды, беда в том, что Вы, видимо в силу первого поста соседней темы и эти отдельные примеры приводите с дичайшими ошибками. То Вы приводите примеры людей, которые действуют явно вразрез с религиозными нормами, то у Вас Коперник не священник, а оказывается ему Церковь наукой заниматься мешала(видимо мешала полностью финансируя его и его исследования, то у Вас оказывается Бруно сожгла церковь за гелиоцентрическую модель, то у Вас с какого-то перепуга при враждебном христианству нацистском режиме Германия стала религиозной страной (только Вы при этом не уточнили, какая именно религия).

.. а на все примеры обратного, вы будете говорить, что это все не истинные верующие, это прагматики и вообще к Церкви отношения не имеют.

И где я сказал неправду, можете хоть один пример привести?

Все эти ваши замечательные верующие люди, они существуют наверное, но где-то в параллельной вселенной.

Я вообще-то в большинстве случаев конкретные имена называю.


И учится он постоянно, и никого не сжигает, и ученых поддерживает

Я сам кандидат наук, и таки да, учусь уже больше 30 лет, последнее повышение квалификации прошел 2 дня назад, Вас это чем-то не устраивает?

и в светскую жизнь не лезет,

лезу, в рамках предусмотренных законом,Вас это чем-то не устраивает?

и в школы не проникает...

Я в ВУЗах преподаю, а что не устраивает-то?

В моей реальности, я вижу тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся";

В моей реальности Церковь ведет пропаганду прививок, факты Ежик привел.

вижу сообщения новостей о взорванных памятниках архитектуры;

А кто их взрывает? те же самые люди, что убивают священников и прихожан-христиан, уничтожает церкви, так?

слышу утверждения, что атеист это животное.

Посмотрите на темы в данном разделе, меня воинствующие атеисты пытались убедить, что человек не отличается от животного.

Ты не знаешь ничего о работе ученого-биолога, это раз.

еще раз предложу- давайте поспорим, что смогу больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом больше, чем Вы? 00005.gif

Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-04-2016 - 02:25
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 02.04.2016 - время: 02:25)
Проблема в том, что Вы пытаетесь применить демагогический прием необоснованного обобщения, когда из отдельного негативного случая пытаетесь сделать выводы в отношении миллиардов верующих, но это полбеды, беда в том, что Вы, видимо в силу первого поста соседней темы и эти отдельные примеры приводите с дичайшими ошибками.

То Вы приводите примеры людей, которые действуют явно вразрез с религиозными нормами, то у Вас Коперник не священник, а оказывается ему Церковь наукой заниматься мешала(видимо мешала полностью финансируя его и его исследования, то у Вас оказывается Бруно сожгла церковь за гелиоцентрическую модель, то у Вас с какого-то перепуга при враждебном христианству нацистском режиме Германия стала религиозной страной (только Вы при этом не уточнили, какая именно религия).

Мое обобщение основано на том, что я вижу собственными глазами во всех церквях, в которых я бываю и бывал. Тот портрет верующего, который рисуешь ты, не имеет к моей реальности никакого отношения.

Те замечательные идеи, заключенные в Библиях, Коранах, Талмудах - напрочь дискредитируется конкретными людьми, действующими под этими знаменами.
Ты мне про образ идеального верующего, я тебе про религиозный фанатизм и нетерпимость к чужому мнению конкретных людей.
И по ходу ты даже не осознаешь, что не важно какая религия, а важен сам принцип.
Все религиозные люди одинаковые, в той или иной степени, кому как с местом рождения повезет.
Именно религиозные люди взрывают статуи других религий, именно религиозные люди сжигают таких как Бруно, не важно уже за что, (гелеоцентрическая система вообще не при чем, как же) главное мыслит не так как сказали бородатые старцы. И всё у них юридически чистенько, все подшито, всё соответствует.

Если у нас нет документов, подтверждающих каким именно образом, Церковь финансировала Коперника, и тут можно еще поговорить, то уж фотографии нацистов со священниками в обнимку, у нас точно есть.
Это не настоящие фашисты или поддельные священники?



(srg2003)
(Эрэктус)
слышу утверждения, что атеист это животное.

Посмотрите на темы в данном разделе, меня воинствующие атеисты пытались убедить, что человек не отличается от животного.

С биологической точки зрения, они совершенно правы.
Однако я не думаю, что кто-то из атеистов предлагал лечить верующих.
А если и предлагал, то вряд ли это был кандидат исторических наук, профессор, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры.



(srg2003)
давайте поспорим, что смогу больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом больше, чем Вы? 00005.gif

Для начала расскажи, как ты собираешься доказывать отсутствие, а уж потом к биологии подходи.
А еще, из двух людей которые спорят, один дурак, а второй подлец. 00064.gif
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 31.03.2016 - время: 11:13)
Удивительно.
Целью моей ссылки, было показать на примере, как разливается мракобесие в массы.
Казалось бы, ну очевидный, элементарный пример.
Нет, не убеждают никакие доводы, никакие ссылки.
Вместо этого, ты цитируешь и одобряешь ЭТО.
Это не замечательный коммент, это совсем не замечательный коммент.
Это вера, в самом дремучем, самом примитивном смысле этого слова. Это средневековье в самом ужасном своем проявлении.
Там ниже очень хорошая аналогия:
Давайте введем маркировку "перевозилось без использования паровоза", ибо я имею такое же право не есть то, что перевозилось на паровозе. Ну вот верю я, что паровоз портит еду, которую на нем перевозят. И самолет портит. Только телегой должны перевозить мои продукты.


Да пожалуйста, добейтесь и будет вам счастье...
По крайней мере у вас есть такое право- добиваться.


Это не сравнимые вещи. По аналогии, все лекарства вредные и их надо запретить.
Это конкретная ошибка, такие ошибки могут быть где угодно, от фармацевтики до геологии.
Мало ли людей пострадало от поражения электрическим током? Теперь надо все электричество запретить? Не будем спешить внедрять электричество, оно убивает детей.
ГМО это не конкретный продукт, это общий принцип, который для человека безопасен и с биологической точки зрения, ничем от обычной еды не отличается.

ВЫ с маниакальным упрямством лоббируете ГМО. Ваше право...
Я же имею право требовать свободу выбора...
И я не говорил о запрете. Почему вы это не видите??? ВЫ явно передергиваете...

Ну и... Бройлер на ГМО явно отличается по вкусу от домашней курицы. Мясо так же. Я с Кубани и все это вижу воочию, а не со слов. Но вот мясо ДЛЯ СЕБЯ все предпочитают на натур продукте растить. С чего бы?))))
фотографии нацистов со священниками в обнимку, у нас точно есть.
Это не настоящие фашисты или поддельные священники?
Можно и расстрелы показать, забитие мотыгами... Непродуктивно.
Проблема в том, что вы с Просто Ежиком, пытаетесь убедить и меня, и mjo, и Бруснику в существовании сферического верующего в вакууме.
И учится он постоянно, и никого не сжигает, и ученых поддерживает, и в светскую жизнь не лезет, и в школы не проникает...
Начать примеры приводить таких же, точь в точь, действий атеистов?
Вы хотите сказать, что вот атеисты прекрасны, а верующие... счас.... " тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся"
Я вот не вижу таких, хотя в церковь хожу. Откуда вы их берете?

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-04-2016 - 18:11
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странное ощущение! ВСЕ верующие... ВСЕ атеисты... А ведь они ВСЕ разные! Есть верующие-фанатики и есть верующие просто по традиции (предки верили и я тоже).
Есть атеисты, понимающие нелепость веры в бога. И есть атеисты, для которых бог
- что-то из сферы потустороннего и весьма далекого. А здесь свалили всех в одну
кучу...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 02.04.2016 - время: 20:22)
Странное ощущение! ВСЕ верующие... ВСЕ атеисты... А ведь они ВСЕ разные! Есть верующие-фанатики и есть верующие просто по традиции (предки верили и я тоже).
Есть атеисты, понимающие нелепость веры в бога. И есть атеисты, для которых бог
- что-то из сферы потустороннего и весьма далекого. А здесь свалили всех в одну
кучу...

См первый пост, я отделил воинствующих атеистов от обычных, нормальных
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда, агрессивный верующий=агрессивный атеист=невежда! По-моему, это просто маргиналы...

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 03.04.2016 - время: 20:46)
Тогда, агрессивный верующий=агрессивный атеист=невежда! По-моему, это просто маргиналы...

С чего начинался топик?

Как ни странно, воинствующие атеисты устроены наподобие верующих, причем самых оголтелых верующих — тупых фанатиков. Как и все невежественные люди, они идеализируют науку, возводя ее чуть ли не в божественное откровение, но не понимая совершенно очевидных вещей. Абсолютное знание, абсолютную истину, предлагает религия, а в науке нет и быть не может абсолютных истин. Иной раз сегодняшняя истина завтра оборачивается или полным заблуждением, или лишь ничтожной частью истины. Познание движется вперед, и вместе с тем меняется не только предлагаемая им истина, но даже и самое представление об истине(с)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Мое обобщение основано на том, что я вижу собственными глазами во всех церквях, в которых я бываю и бывал.

Вы бывали хотя бы в большинстве церквей, причем бывали регулярно, чтобы делать обобщающие выводы? сомневаюсь.

Тот портрет верующего, который рисуешь ты, не имеет к моей реальности никакого отношения.

Не знаю в какой реальности Вы живете, но я свои тезисы подтвердил реальными примерами с указанием реальных людей.

Те замечательные идеи, заключенные в Библиях, Коранах, Талмудах - напрочь дискредитируется конкретными людьми, действующими под этими знаменами.

Конкретные люди, конечно создают определенный негативный эффект,но про "напрочь" Вы обобщили демагогически, потому, что и подонков и дураков и невежд среди верующих намного меньше, чем нормальных, порядочных людей.

Ты мне про образ идеального верующего,

Где? Процитируйте пожалуйста или не пытайтесь перевирать мои слова.


И по ходу ты даже не осознаешь, что не важно какая религия, а важен сам принцип.

Очень важно какая религия, т.к. она задает и образ жизни и основы этических принципов общества.

Все религиозные люди одинаковые, в той или иной степени, кому как с местом рождения повезет.

Неверно, все религиозные люди разные, даже в своем приходе смотрю- люди разных национальностей, социального происхождения, воспитания, образования, рода занятий, характера, что безусловно влияет на поведение.

Именно религиозные люди взрывают статуи других религий

я же спрашивал Вас "А кто их взрывает? те же самые люди, что убивают священников и прихожан-христиан, уничтожает церкви, так?"
Вы уклонились от ответа на этот принципиальный вопрос. Взрывают наемники Даиш, которых осуждают и религиозные деятели христианства и исламские муфтии, которые причисляют "Иблисское государство" к сатанистской секте. Так что это антиподы верующих.
Но образ мыслей и образ действий сатанистов из Даиш, кстати очень сильно похож на образ мыслей и образ действий воинствующих атеистов.
Воинствующие атеисты в России взорвали тысячи памятников и храмов, уничтожили и кинули в лагеря тысячи священников, все тоже, но в меньших масштабах делает ДАИШ, воинствующие атеисты предлагают, в том числе на форуме обложить исключительно верующих дополнительными налогами, запретить публичные шествия, молитвы и т.д., все то же самое уже делает ДАИШ. Так что это скорее Ваш образ действий.

Если у нас нет документов, подтверждающих каким именно образом, Церковь финансировала Коперника, и тут можно еще поговорить

Есть многочисленные биографии Коперника, подтверждающие, что он был каноником и не имел иных источников дохода, подтверждающих то, что его обсерватория занимала часть замка епископа, который содержался естественно за счет Церкви. Если у Вас есть другие факты- выкладывайте.

то уж фотографии нацистов со священниками в обнимку, у нас точно есть.
Это не настоящие фашисты или поддельные священники?

Конечно есть такие фотографии, только Вы уж договаривайте до конца, что многие из священников, улыбавшихся нацистам, помогали при этом партизанам и подпольщикам и некоторых даже советский атеистический режим награждал орденами и медалями, а многих священников и прихожан нацисты расстреливали, сжигали заживо в церквях, арестовывали и бросали в концлагеря (как Экзарха Латвии и Эстонии Сергия, Экзарха Украины Алексия, которых застрелили , священника Иоанна Лойко, которого в Минской области заживо сожгли в храме с 300 прихожанами и многих других)

С биологической точки зрения, они совершенно правы.

человек не обладает разумом?

именно религиозные люди сжигают таких как Бруно, не важно уже за что, (гелеоцентрическая система вообще не при чем, как же)

Это вообще песня, я уж намеки давал неоднократно, что сжигала Бруно не Церковь, можно было бы за это время самостоятельно развеять тень невежества и узнать, что Бруно сожгли по приговору светских властей- губернатора Рима.
По поводу Вашего упорства в том, что сожгли за "гелиоцентрическую модель", ладно Вы не нашли материалы следствия и церковный приговор О НИЗВЕРЖЕНИИ ИЗ САНА И ОТЛУЧЕНИИ ОТ ЦЕРКВИ, где много о пропаганде магии, о создании новой секты, о сотрудничестве с англичанами (чего в то время уже было достаточно для высшей меры), но ни слова о гелиоцентрической модели, но сопоставить в уме 2 даты Вы могли , Бруно сожгли в 1600 году, при том, что арестовали в 1591 году, а труд Коперника включили в Индекс запрещенных книг только в 1616 году.
Разве это не мракобесие с Вашей стороны?

А еще, из двух людей которые спорят, один дурак, а второй подлец. 00064.gif

Вы себя к кому относите?

Для начала расскажи, как ты собираешься доказывать отсутствие,

Чтобы что-то доказывать, надо сначала тезис утвердить, напомните мне отсутствие чего именно я утверждал???

а уж потом к биологии подходи.

Это Вы так рот оппоненту заткнуть пытаетесь? В третий раз предложу- давайте поспорим, что смогу больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом больше, чем Вы?
Не рискнете?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 03.04.2016 - время: 20:46)
Тогда, агрессивный верующий=агрессивный атеист=невежда! По-моему, это просто маргиналы...

Да, агрессивный верующий (если говорим об основных конфессиях) так же невежественен, как и агрессивный атеист, т.к. скорее всего просто не знает или не признает основ вероучения, которые как правило порицают агрессию.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 17:52)
ВЫ с маниакальным упрямством лоббируете ГМО. Ваше право...
Я же имею право требовать свободу выбора...
И я не говорил о запрете. Почему вы это не видите??? ВЫ явно передергиваете...

Ну и... Бройлер на ГМО явно отличается по вкусу от домашней курицы. Мясо так же. Я с Кубани и все это вижу воочию, а не со слов. Но вот мясо ДЛЯ СЕБЯ все предпочитают на натур продукте растить. С чего бы?))))

Я ни слова не говорил про вкус и пользу (курица полезна для чего и по сравнению с чем?).
Я говорил о том, что ГМО курица, не вреднее обычной курицы.
А все критики ГМО обещают нам непоправимые беды от употребления ГМ-продуктов.
Свобода выбора безусловно должна быть, только должен же быть какой-то здравый смысл.
Лет пять назад, на Украине, я лично покупал питьевую воду без ГМО и пользовался туалетной бумагой без ГМО. Сейчас там полный кирдык по вакцинации и в поликлиниках висят объявления, что кондиционер приводит к воспалению легких.
Я не говорю, что в этом виновата Церковь, я говорю, что в этом виноват сам подход людей к информации - кто-то сказал, значит так и есть, я верю. Верю, что ГМО вредно, верю, что ученые не доказали, верю, что Иисус, Аллах, Будда... нужное подчеркнуть.



(Просто Ежик)
Начать примеры приводить таких же, точь в точь, действий атеистов?
Вы хотите сказать, что вот атеисты прекрасны, а верующие... счас.... " тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся"
Я вот не вижу таких, хотя в церковь хожу. Откуда вы их берете?

Воот! Вот о чем я и говорю.
Только в отличии от верующих людей, атеисты не олицетворяют себя с Христом, а после в пьяном угаре не сбивают пешеходов. После чего они еще будут рассказывать, как правильно нужно жить.
Вот в чем отличие. И чуть что - это не мы, это не наша Вера, это самозванцы, это я не я и лошадь на моя.
Так потому самозванцы и имеют успех, от того что для человека легче поверить, чем подумать и проверить.
Это свойство человеческого мозга - чистая биология. Докинз биолог, а не географ.
В то время, когда религиозный человек рассуждает философски о Вере, о предназначении, биолог рассуждает в принципе, откуда вообще появляется Вера и необходима ли она для жизни.

Я 8 лет, 5 дней в неделю, хожу на работу по территории церкви (Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе). Иногда даже двух, еще Богоявленский кафедральный собор в Елохово.
Это не считая тех моментов, когда бываю внутри по своим делам.
Я вижу тех людей, которые туда приходят.
Это наверное очень добрые и хорошие люди, но воспитание и образование своих детей, я бы им не доверил это точно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Я говорил о том, что ГМО курица, не вреднее обычной курицы.
А все критики ГМО обещают нам непоправимые беды от употребления ГМ-продуктов.

Я привел цитату противника ГМО, который такого не говорил и к дилетантам в биологии отнести его нельзя, хотя ранее Вы говорили, что все кто против ГМО - фрики. Опять получается ошибаетесь?

Только в отличии от верующих людей, атеисты не олицетворяют себя с Христом, а после в пьяном угаре не сбивают пешеходов. После чего они еще будут рассказывать, как правильно нужно жить.

вообще-то и атеисты в пьяном угаре сбивают пешеходов, от веры в Бога или в его отсутствия это увы полностью не зависит.
Не знаю о каких верующих Вы говорите, но христиане не олицетворяют себя с Христом точно, это нарушение первой и второй заповеди.



В то время, когда религиозный человек рассуждает философски о Вере, о предназначении, биолог рассуждает в принципе, откуда вообще появляется Вера и необходима ли она для жизни.

Профессионально об этом рассуждает психолог или социолог, биолог может рассуждать об этом на таком же дилетантском уровне, как и скажем маркшейдер.

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04.04.2016 - время: 14:49)
Очень важно какая религия, т.к. она задает и образ жизни и основы этических принципов общества.

Все религиозные люди разные, даже в своем приходе смотрю- люди разных национальностей, социального происхождения, воспитания, образования, рода занятий, характера, что безусловно влияет на поведение.

Это совершенно не важно. Абсолютно.
Могут различаться религии, но сам принцип, по которому осуществляется вера - будет одинаков для всех людей без исключения.
А какой образ жизни эта религия задает, это можно понять, только со стороны, человеку свободному от веры.
Одним религия предпишет есть говядину, а курицу считать священным животным, а другим наоборот, курицу есть, а корове молиться. Оба народа будут убивать друг друга и будут искренне уверены, что противники нарушают основы этических принципов.
Кто же из них прав?

Именно в своем понимании веры и религии, все религиозные люди, от людоедов Тумаба-Юмба, до инженера-ядерщика - одинаковые. А так то да, и воспитаны по разному, и характер, и национальность разные.



(srg2003)
я же спрашивал Вас "А кто их взрывает? те же самые люди, что убивают священников и прихожан-христиан, уничтожает церкви, так?"
Взрывают наемники Даиш, которых осуждают и религиозные деятели христианства и исламские муфтии, которые причисляют "Иблисское государство" к сатанистской секте. Так что это антиподы верующих.
Воинствующие атеисты в России взорвали тысячи памятников и храмов...

Ну вот, что я и говорил. Это не мы, это наемники, это какие-то другие верующие, мы так не верим, секта это не вера совсем, это плохие дядьки.
Александрийский Серапеум тоже, наверное, наемники разрушили.

Да, атеисты взрывали храмы. Это плохо, очень плохо. Никогда в жизни, я не сказал и не скажу, что это хорошо.
Хотя я уверен, среди них большинство было еще недавно верующие люди, которые просто поверили в новую религию. Им сказали надо взрывать (они едят курицу, нашу священную птицу), они и взрывали.



(srg2003)
Конечно есть такие фотографии, только Вы уж договаривайте до конца, что многие из священников, улыбавшихся нацистам, помогали при этом партизанам и подпольщикам и некоторых даже советский атеистический режим награждал орденами и медалями, а многих священников и прихожан нацисты расстреливали, сжигали заживо в церквях, арестовывали и бросали в концлагеря...

А нет здесь никакого конца.
Есть разные люди, разные убеждения, разные принципы.
И как мне, рядовому обывателю, отличить священника, который будет улыбаться захватчику, от священника, который пойдет в концлагерь за свою веру.
И чем в этом смысле священники отличаются от рядовых колхозников, которых так же сжигали, которые так же улыбались.
В чем такая особенность религиозных людей?




Это вообще песня, я уж намеки давал неоднократно, что сжигала Бруно не Церковь, можно было бы за это время самостоятельно развеять тень невежества и узнать, что Бруно сожгли по приговору светских властей- губернатора Рима.

Из Википедии, из школьных уроков по истории и из всех источников, которые я бегло посмотрел в сети - Джордано Бруно был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светским судом Рима к смертной казни через сожжение.
Церковь арестовала, Церковь 8 лет держала под стражей, Церковь передала в руки светской власти, а казнил уже светский суд.
Ну спасибо, успокоил. Церковь здесь совсем ни причем.



(srg2003)
(Эрэктус)
С биологической точки зрения, они совершенно правы.

человек не обладает разумом?

Атеиста нужно лечить?



(srg2003)
(Эрэктус)
Для начала расскажи, как ты собираешься доказывать отсутствие,

Чтобы что-то доказывать, надо сначала тезис утвердить, напомните мне отсутствие чего именно я утверждал???

Ты неоднократно, раза три уже, говорил, что как же это так, ученые до сих пор, не доказали отсутствие Бога.



(srg2003)
(Эрэктус)
А еще, из двух людей которые спорят, один дурак, а второй подлец. 00064.gif

Вы себя к кому относите?

Не рискнете?

Я не спорю, и никогда не предлагаю.
Поэтому ни к кому себя не отношу.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04.04.2016 - время: 16:25)
Я привел цитату противника ГМО, который такого не говорил и к дилетантам в биологии отнести его нельзя, хотя ранее Вы говорили, что все кто против ГМО - фрики.

А я в четвертый раз скажу, что нельзя судить о работе ученого биолога, по публикациям в желтой прессе и вырванным из контекста словам.



(srg2003)
вообще-то и атеисты в пьяном угаре сбивают пешеходов, от веры в Бога или в его отсутствия это увы полностью не зависит.
Не знаю о каких верующих Вы говорите, но христиане не олицетворяют себя с Христом точно, это нарушение первой и второй заповеди.

Прошу прощения, не олицетворяют, а символизируют.
Священник, совершающий Евхаристию, символизирует Христа.
Уж не знаю, олицетворяют они или символизируют, но
вот как-то так.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Это совершенно не важно. Абсолютно.
Могут различаться религии, но сам принцип, по которому осуществляется вера - будет одинаков для всех людей без исключения.
А какой образ жизни эта религия задает, это можно понять, только со стороны, человеку свободному от веры.

Чтобы понять нужно быть либо самому верующим, обладающим знанием и практикующим образ жизни, это бытовое знание, либо специалистом - теологом, социологом, историком и т.д., это профессиональное знание, причем независимо от веры, либо обладающим научным знанием в указанных областях. Дилетант, независимо от веры, не обладающий никаким знанием понять не может.

Одним религия предпишет есть говядину, а курицу считать священным животным, а другим наоборот, курицу есть, а корове молиться. Оба народа будут убивать друг друга и будут искренне уверены, что противники нарушают основы этических принципов.
Кто же из них прав?


С точки зрения христианства не правы обе стороны, т.к. нарушается заповедь не убий и принципы христианства , изложенные в Нагорной проповеди.

Ну вот, что я и говорил. Это не мы, это наемники, это какие-то другие верующие, мы так не верим, секта это не вера совсем, это плохие дядьки.

Конечно секта это не вера, по антихристианской позиции- ДАИШ единомышленники воинствующих атеистов

Из Википедии, из школьных уроков по истории и из всех источников, которые я бегло посмотрел в сети - Джордано Бруно был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светским судом Рима к смертной казни через сожжение.
Церковь арестовала, Церковь 8 лет держала под стражей, Церковь передала в руки светской власти, а казнил уже светский суд.
Ну спасибо, успокоил. Церковь здесь совсем ни причем.

Церковь вынесла свой приговор - низвержение из сана и отлучение, это по прегрешениям перед верой.
Скажите как Вы оцениваете священника, который пропагандирует магию, оккультизм, отрицает догматы. Вы согласны с тем, что ему не место ни в церкви, ни среди священников тем более? Церковь была права в своем решении, по-Вашему?
Теперь к решению светских властей, возьмем аналогию, в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?



Атеиста нужно лечить?

Если он болеет, то да.

Ты неоднократно, раза три уже, говорил, что как же это так, ученые до сих пор, не доказали отсутствие Бога.

Более того, я не знаю ни одного научного исследования, которое ставило бы перед собой такую цель.

Да, атеисты взрывали храмы. Это плохо, очень плохо. Никогда в жизни, я не сказал и не скажу, что это хорошо.
Хотя я уверен, среди них большинство было еще недавно верующие люди, которые просто поверили в новую религию. Им сказали надо взрывать (они едят курицу, нашу священную птицу), они и взрывали.

Среди тех, кто возглавлял и организовывал эти процессы православных было меньшинство

А нет здесь никакого конца.
Есть разные люди, разные убеждения, разные принципы.
И как мне, рядовому обывателю, отличить священника, который будет улыбаться захватчику, от священника, который пойдет в концлагерь за свою веру.
И чем в этом смысле священники отличаются от рядовых колхозников, которых так же сжигали, которые так же улыбались.
В чем такая особенность религиозных людей?

При этом Вы же упрекаете в сотрудничестве с нацистами именно священников, хотя убежденные атеисты сотрудничали никак не меньше.

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 04.04.2016 - время: 15:16)
Я ни слова не говорил про вкус и пользу (курица полезна для чего и по сравнению с чем?).
Я говорил о том, что ГМО курица, не вреднее обычной курицы.
А все критики ГМО обещают нам непоправимые беды от употребления ГМ-продуктов.
Свобода выбора безусловно должна быть, только должен же быть какой-то здравый смысл.

Вкус в первую очередь определяет отношение- это понятно уже. Второе, а почему не только такой странный вкус, но и отличная от обычной, натуральной консистенция мяса?
В третьих, ученые спорят, что МОЖЕТ быть оно и вредно... Причем незаинтересованные ученые, которых придушивают фирмы, выпускающие ГМО. Яро же отстаивают ангажированные этими фирмами ученые. Помня о таких вещах, как широкое использование талидомида и читая истории примерно таких трагедий, задумаешься: А может ну его, это ГМО? Ну и где тут отсутствие здравого смысла?
Потому, осознанно, используя житейский опыт и просто визуально и на вкус видя странности, я и требую (на законных основаеиях) указывать, что продукт содержит ГМО... Ну вот не хочу я его есть и все тут. Ешьте сами, я разве против?))
в поликлиниках висят объявления, что кондиционер приводит к воспалению легких.
К простудам и Легионеллёзу («болезнь легионеров»; др. названия — питтсбургская пневмония, понтиакская лихорадка, легионелла-инфекция, лихорадка форта Брэгг)- легко. Если не правильно эксплуатировать. Сам занимался кондеями долгий срок.
Я не говорю, что в этом виновата Церковь, я говорю, что в этом виноват сам подход людей к информации - кто-то сказал, значит так и есть
ОБС- самая надежная информация! Так было, есть и будет)))
И вера или неверие тут не причем. Тут психология...
для человека легче поверить, чем подумать и проверить.
Так вот почему периодически "попы сжигают Коперника"!)))
Атеист не менее дремуч, дик и необразован... Это стоит тоже отметить. Общаясь с атеистами, часто прихожу ко мнению: та же вера, только бога у них нет. Верят во всякое, а проверить им лень...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вредна ли религия?

Свобода выбора в Атеизме

Лицо настоящего мракобесия

Атеизм, религия и гомосексуализм

Всемирно известный ученый-атеист доказал




>