Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
Эрэктус А я в четвертый раз скажу, что нельзя судить о работе ученого биолога, по публикациям в желтой прессе и вырванным из контекста словам. В очередной раз прошу указать, где я судил о работе биолога? Я приводил цитату его высказывания, Вы разницу между рецензией на научную работу и цитированием интервью не видите?  Я Вам неоднократно кстати предлагал -давайте определим, кто сможет больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом. Не хотите в форме спора- давайте проведем эксперимент. Прошу прощения, не олицетворяют, а символизируют. Священник, совершающий Евхаристию, символизирует Христа. Разница примерно такая же как выдавать себя за генерального директора фирмы, пописывая контракт и подписывать тот же контракт на основании доверенности. Уж не знаю, олицетворяют они или символизируют, но вот как-то так. Во-первых священник символизирует Главу Церкви только во время таинства и в строго определенном порядке. Во-вторых какое отношение ДТП в миру имеют к Таинствам??? В-третьих Ваша подборка содержит по несколько сюжетов на одни и те же случаи, это Вы для количества так подобрали, чтобы фальсифицировать масштаб? В-четвертых, что Вы этой подборкой сказать-то хотели, что бывают в Церкви священник, которые и грешат и преступления совершают, так с этим никто не спорит, да, увы бывают такие, в семье не без урода. P.S. Так что насчет Бруно, на мои вопросы о правильности/неправильности действия церковных и светских властей ответите? Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно, Вы как-то проигнорировали. |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 06.04.2016 - время: 12:42)Эрэктус А я в четвертый раз скажу, что нельзя судить о работе ученого биолога, по публикациям в желтой прессе и вырванным из контекста словам. В очередной раз прошу указать, где я судил о работе биолога? Я приводил цитату его высказывания, Вы разницу между рецензией на научную работу и цитированием интервью не видите? Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз. Никаких цитат Сурова в нем нет. Или фраза журналиста "по его словам" является цитатой? Затем: "Результаты исследования, проведенного Общенациональной Ассоциацией генетической безопасности (ОАГБ) совместно с Институтом проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН (ИПЭиЭ РАН)" Прежде чем начать воспринимать научную информацию, неплохо было бы узнать, что: В 2015 году ОАГБ заняла второе место по итогам голосования на вручение Антипремии за самый вредный лженаучный проект, в рамках премии «За верность науке», учреждённой министерством образования и науки РФ. Мотивировка номинации: «Организация, деятельность которой направлена на пропаганду вреда ГМО, вследствие чего государственная политика поддержки генно-инженерных технологий была приостановлена — что ведет к отставанию нашей страны в области создания и применения современных биотехнологий». И вот это слово "совместно" это что значит? Что имели в виду желтые журналисты, когда употребляли это слово? Я сейчас не поленился и посмотрел всю твою ссылку. Там есть одна цитата: "У животных было обнаружено отставание в развитии и росте, нарушение соотношения полов в выводках с увеличением доли самок, уменьшение числа детенышей в помете, вплоть до их полного отсутствия у второго поколения, - отмечает А.Суров. - Было также отмечено значительное снижение репродуктивных способностей самцов". И что? Какие-то животные, что-то было обнаружено... К чему он это говорил, когда, зачем... Мы ничего не знаем о работе Сурова ни по твоим ссылкам, ни по этим цитатам. Все это вырвано из контекста и опубликовано непонятно где. Что ты предлагаешь воспринять? (srg2003) В-третьих Ваша подборка содержит по несколько сюжетов на одни и те же случаи, это Вы для количества так подобрали, чтобы фальсифицировать масштаб? В-четвертых, что Вы этой подборкой сказать-то хотели, что бывают в Церкви священник, которые и грешат и преступления совершают, так с этим никто не спорит, да, увы бывают такие, в семье не без урода. Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник". Что там повторяется я не вдавался в подробности. Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало. А привел я все примеры к тому, что эти люди собираются учить моих детей, да и самого меня пытаются направлять на путь истинный. И мне совершенно все равно, символизируют они Христа каждый день или только по праздникам. (srg2003) Так что насчет Бруно Сейчас совсем нет времени, чуть позже отвечу. |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 04.04.2016 - время: 19:05)Конечно секта это не вера, по антихристианской позиции- ДАИШ единомышленники воинствующих атеистов Я кажется начинаю понимать, как из простых атеистов, люди становятся воинствующими. Вот после таких сравнений и обобщений. Спасибо, Сергей, за прекрасный пример разжигания ненависти. Найди здесь хоть одно слово, хоть одно упоминание атеизма. (srg2003) Скажите как Вы оцениваете священника, который пропагандирует магию, оккультизм, отрицает догматы. Вы согласны с тем, что ему не место ни в церкви, ни среди священников тем более? Церковь была права в своем решении, по-Вашему? Теперь к решению светских властей, возьмем аналогию, в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так? Проблема в том, что для меня нет особой разницы между церковными обрядами, магическими ритуалами, языческими приметами и всеми прочими религиозными штуками. Наверное для верующего человека это огромная разница, а для человека со стороны - тот же культ Карго, только в профиль. Суть не меняется - вера, не подкрепленная ничем, только по разному оформленная и записанная. А вообще сравнивать мировоззренческие взгляды и философию мыслителя, который даже не отрицал Бога, а просто понял его по-своему, не так как официальная Церковь, сравнивать его с тем, кто поддерживает фашизм и тем более обожествляет Гитлера... это как-то уже смещение сознания какое-то. Ну и в завершении, совершенно верно сказано: "Начну с констатации факта: Джордано Бруно (1548-1600) на самом деле пострадал от рук инквизиторов. 17 февраля 1600 года мыслитель был сожжен на Площади цветов в Риме. При любых интерпретациях и трактовках событий факт всегда остается фактом: инквизиция приговорила Бруно к смерти и привела приговор в исполнение. Подобный шаг вряд ли возможно оправдать с точки зрения евангельской морали. Поэтому смерть Бруно навсегда останется прискорбным событием в истории католического Запада." © (srg2003) (Эрэктус) Атеиста нужно лечить? Если он болеет, то да. Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным. Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них? |
|
Эрэктус
|
|
|
(Просто Ежик @ 06.04.2016 - время: 10:01)Вкус в первую очередь определяет отношение- это понятно уже. Второе, а почему не только такой странный вкус, но и отличная от обычной, натуральной консистенция мяса? Как вижу эту ситуацию я: Люди научились селекционировать растения и животных. Постепенно, технологии развились до такой степени, что процесс селекции сократился до изменения ДНК и получать прогнозируемый и контролируемый результат стало гораздо быстрее и надежнее. И все бы работали и никто из обычных людей об этом и не вспомнил бы, как не вспоминает никто про дикую "натуральную" кукурузу. Но тут приходят другие люди, и говорят, что эти ваши колдунские методы, они противоречат Замыслу, это не по Божески, это не по христиански. Это вредно, это рак, это смерть. Специалисты генетики недоумевают, послушайте, как же вредно, когда вот так и так, и вот здесь ещё - всё работает, всё соответствует. А те не унимаются, говорят ничего вы в своих ботаниках не понимаете, вы вообще хотите отравить человечество, вас всех надо судить и покарать. Короче, все нормальные и адекватные ученые, посылают этих фриков куда подальше, а потом же эти же самый фрики, кричат, что ученые "яро отстаивают" свою точку зрения. Да как иначе-то? Твою работу электрика, хают какие-то малообразованные кретины, обвиняют тебя, что все твое электричество сейчас всех убьёт и надо всю твою работу запретить. Твои действия? Ну и потом, чем конкретно кормили ту корову, было ли там ГМО в принципе или это пестициды, откуда взялась эта корова, от чего менялась консистенция конкретного мяса... на все эти вопросы ответов нет. Все это из разряда, что в молоке нет молока, что раньше колбаса была вкуснее, что у воды есть память, что вот раньше кузнецы, что вот раньше пирамиды... Тут соседний подфорум есть - Очевидное-невероятное, там все это более уместно. (Просто Ежик) К простудам и Легионеллёзу («болезнь легионеров»; др. названия — питтсбургская пневмония, понтиакская лихорадка, легионелла-инфекция, лихорадка форта Брэгг)- легко. Если не правильно эксплуатировать. Сам занимался кондеями долгий срок. Ключевое слово здесь - "не правильно эксплуатировать". Сам понимаешь, если не правильно кое-что использовать, то можно это кое-что сломать. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Эрэктус @ 07.04.2016 - время: 14:36) (Просто Ежик @ 06.04.2016 - время: 10:01) Вкус в первую очередь определяет отношение- это понятно уже. Второе, а почему не только такой странный вкус, но и отличная от обычной, натуральной консистенция мяса? В третьих, ученые спорят, что МОЖЕТ быть оно и вредно... Причем незаинтересованные ученые, которых придушивают фирмы, выпускающие ГМО. Яро же отстаивают ангажированные этими фирмами ученые. Помня о таких вещах, как широкое использование талидомида и читая истории примерно таких трагедий, задумаешься: А может ну его, это ГМО? Ну и где тут отсутствие здравого смысла? Потому, осознанно, используя житейский опыт и просто визуально и на вкус видя странности, я и требую (на законных основаеиях) указывать, что продукт содержит ГМО... Ну вот не хочу я его есть и все тут. Ешьте сами, я разве против?)) Как вижу эту ситуацию я: Но тут приходят другие люди, и говорят, что эти ваши колдунские методы, они противоречат Замыслу, это не по Божески, это не по христиански. Вот это у вас главное. Я ни разу не говорил о религии в отношении ГМО. Это вам кажется, что те кто против ГМО, или верующие (ну куда же без эжтого) или фрики (ну не может, ваш "идеальный"! ученый быть против!)... Это ваши иллюзия, а не реальность. Прогресс- штука тонкая. И если есть опасения, то может и стоит к ним прислушаться. ДДТ тоже был панацеей от вредителей... Я часть уже "полезного" привел, мог бы и продолжить. А потом оно становится вредным, опасным. Витамины? А? И нет у меня тут религиозного подхода, а вот у вас предвзятое мнение... Да как иначе-то? Твою работу электрика, хают какие-то малообразованные кретины, обвиняют тебя, что все твое электричество сейчас всех убьёт и надо всю твою работу запретить. Твои действия?Вы не ответили на вопрос: Где я говорил о запретить ГМО? Ну и вы не убедили меня в его полезности и абсолютной безвредности. Но меня интересует вопрос: Почему вы ищите причины привязать это все к религиозности моей, хотя я вам привожу совсем другие причины? А на ваш вопрос: Я попрошу привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вреда электричества и признаю право этих людей не пользоваться электричеством... Ну и потом, чем конкретно кормили ту корову, было ли там ГМО в принципе или это пестициды, откуда взялась эта корова, от чего менялась консистенция конкретного мяса... на все эти вопросы ответов нет.Все есть)) Только скажу забавную штуку: Большинство уже ЗАБЫЛИ вкус натурального мяса, без ГМО кормов и разной химии... в поликлиниках висят объявления, что кондиционер приводит к воспалению легких.К простудам и Легионеллёзу («болезнь легионеров»; др. названия — питтсбургская пневмония, понтиакская лихорадка, легионелла-инфекция, лихорадка форта Брэгг)- легко. Если не правильно эксплуатировать. Ключевое слово здесь - "не правильно эксплуатировать". Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды... Ну и в завершении, совершенно верно сказано: "Начну с констатации факта: Джордано Бруно...А что так выборочно? Цитатки из той же статьи... "Из всего этого с неизбежностью следует, что, во-первых, взгляды Джордано Бруно нельзя охарактеризовать как научные. Поэтому в его конфликте с Римом не было и не могло быть борьбы религии с наукой. Во-вторых, мировоззренческие основания философии Бруно были весьма далеки от христианских. Для Церкви он был еретиком, а еретиков в то время сжигали." "Все это лишний раз подтверждает основной тезис этой статьи: Бруно не был и не мог быть казнен за научные взгляды." "Инквизиторы пытались подробнейшим образом разобраться в воззрениях Бруно, тщательно изучая его труды. И, судя по всему, признавая уникальность личности мыслителя, искренне хотели, чтобы Бруно отрекся от своих антихристианских, оккультных взглядов. И склоняли его к покаянию в течение всех восьми лет. Поэтому известные слова Бруно о том, что инквизиторы с большим страхом выносят ему приговор, чем он выслушивает его, можно понимать и как явное нежелание Римского престола этот приговор выносить. Согласно свидетельству очевидцев, судьи действительно были удручены своим приговором больше, чем ноланец. Однако упорство Бруно, отказывавшегося признавать выдвинутые против него обвинения и, следовательно, отрекаться от каких-либо своих взглядов, фактически не оставляло ему никаких шансов на помилование." "Бруно жил в другое время: в эпоху религиозных войн. Еретики во времена Бруно не были безобидными мыслителями «не от мира сего», которых проклятые инквизиторы сжигали почем зря. Шла борьба. Борьба не просто за власть, а борьба за смысл жизни, за смысл мира, за мировоззрение, которое утверждалось не только пером, но и мечом. И если власть захватили бы, например, те, кому ближе были взгляды ноланца, костры, скорее всего, продолжали бы пылать..." http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno-1/ Опять, удобное себе выбрали... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-04-2016 - 02:31 |
|
Брусника
|
|
|
(Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:20) Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды... Боюсь, зазря стращал людей. )) Наверно ты имел в виду бактериальную? )) Но, и такого диагноза (бактериальная простуда), не существует. Очень интересно, каким образом легионеллы могут размножаться в современных бытовых кондиционерах? И не менее интересно будет узнать хоть об одном, официально зарегистрированном случае легионеллёза, возникшего по причине использования бытового кондиционера. Это сообщение отредактировал Брусника - 08-04-2016 - 14:12 |
|
Эрэктус
|
|
|
(Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:20)Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды... "Бактерицидная простуда" - прикольно получилось. Вот тебе исходник объявления.  (Просто Ежик) (Эрэктус) Ну и в завершении, совершенно верно сказано: "Начну с констатации факта: Джордано Бруно...А что так выборочно? Цитатки из той же статьи... Опять, удобное себе выбрали... Я эту ссылку дал специально на православный сайт, для того чтобы показать, что даже там признают вину инквизиции в казни Джордано Бруно. Хотел показать, что вся философия Бруно вышла, среди прочего и из учения Коперника. Даже не смотря на то, что Коперника запретили позже, это совершенно не означает, что Бруно сожгли за какие-то совсем другие дела. Теперь о признании его как ученого. Я тут много читал слов о том, как церковь любила ученых, как спонсировала, как развивала... Подозреваю, что все эти истории, они... как бы это сказать... несколько субъективны и предвзяты. Предлагаю почитать Протоколы венецианской инквизиции. Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь самым дремучим, самым тупым, самым закостенелым и беспросветным отношением к иному подходу восприятия этого мира. Можно сразу с четвертого допроса начинать. (=Просто Ежик) Вот это у вас главное. Я ни разу не говорил о религии в отношении ГМО. Это вам кажется, что те кто против ГМО, или верующие (ну куда же без эжтого) или фрики (ну не может, ваш "идеальный"! ученый быть против!)... Это ваши иллюзия, а не реальность. Прогресс- штука тонкая. И если есть опасения, то может и стоит к ним прислушаться. ДДТ тоже был панацеей от вредителей... Я часть уже "полезного" привел, мог бы и продолжить. А потом оно становится вредным, опасным. Витамины? А? И нет у меня тут религиозного подхода, а вот у вас предвзятое мнение... Вы не ответили на вопрос: Где я говорил о запретить ГМО? Ну и вы не убедили меня в его полезности и абсолютной безвредности. Но меня интересует вопрос: Почему вы ищите причины привязать это все к религиозности моей, хотя я вам привожу совсем другие причины? А на ваш вопрос: Я попрошу привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вреда электричества и признаю право этих людей не пользоваться электричеством... Ты не говорил. Но так получается, я в этом не виноват, что чаще всего заявления о вреде ГМО звучат от людей, которые или верующие, или образ мышления которых исключает критическое восприятие информации. Любые примеры, вредных химических соединений, каких-то ядов или просто научных ошибок это проблема конкретных веществ, а не отрасли или науки в целом. Тем более, что тот же ДДТ спас миллионы человек от малярии и тифа и до сих пор, ВОЗ рекомендует применять ДДТ для профилактики малярии. По аналогии - доказательством вреда электричества, может легко считаться электрический стул. Или что слесарь дядя Петя, отфигачил себе циркуляркой палец. Пила электрическая? Электрическая. Пальца нет? Нет. Чем не доказательство? С ГМ-продуктами абсолютно идентичная ситуация. Ты им про то, что электричество дарит свет, тепло, интернет... А они тебе - палец видел? Вот и не надо нам вашего электричества проклятого. Вот был замысел - лучиной себе путь освещать, вот и надо дальше с лучиной ходить. А то, что кто-то там сгорел уснув пьяный с лучиной, так на то Божья воля. Вот реальность сегодняшнего дня, а не общие слова о Церкви как о колыбели науки. При этом, я нисколько не принижаю значение Церкви и Веры с духовной, философской точки зрения. В этом смысле, религия безусловно занимает важнейшее место в обществе, социуме, государстве и я этой темы даже не касаюсь. Маркировка ГМ-продуктов тоже связанна с общей ситуацией в обществе. Люди летают на самолетах, сажают спутники на пролетающие мимо кометы, перешивают новорожденным сосуды в сердце, создают чипы с миллиардом транзисторов на площади вдвое меньшей 10 копеечной монеты... И это нормально, и это ни у кого не вызывает никаких требований клеить маркировку, и все с этим живут, как будто так и надо. Но стоит сказать, что ты изменил генетический код, как поднимается такой вой, что просто волосы дыбом встают. Эти люди начинают рассказывать генетикам, что они чего-то там не понимают, что-то не проверили, что-то не поняли. Почему когда на Марсе высаживается марсоход и делает селфи, никто не кричит, что ученые ничего не понимают? Почему это только генетики такие бестолковые? Я подозреваю в этом все-таки религиозные корни. Это как-то связанно с Жизнью, с чем-то таким глубоко священным, что ну никак простой человек сюда соваться не может. |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз. Никаких цитат Сурова в нем нет. Или фраза журналиста "по его словам" является цитатой? вообще-то есть, где он говорит о выявленных негативных случаях, с точки зрения здравомыслия и разумной осторожности кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики? Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник". Что там повторяется я не вдавался в подробности. Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало. Если Вы выдаете в качестве аргумента, Вы хотя бы уж сами потрудитесь посмотреть, что там приведено. А привел я все примеры к тому, что эти люди собираются учить моих детей, да и самого меня пытаются направлять на путь истинный. И мне совершенно все равно, символизируют они Христа каждый день или только по праздникам. Эти конкретные люди уже не смогут этого сделать, или Вы хотите опять обобщить на всех? Я кажется начинаю понимать, как из простых атеистов, люди становятся воинствующими. Вот после таких сравнений и обобщений. Спасибо, Сергей, за прекрасный пример разжигания ненависти. Найди здесь хоть одно слово, хоть одно упоминание атеизма. Какие я привел обобщения, я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав? Проблема в том, что для меня нет особой разницы между церковными обрядами, магическими ритуалами, языческими приметами и всеми прочими религиозными штуками. Наверное для верующего человека это огромная разница, а для человека со стороны - тот же культ Карго, только в профиль. Суть не меняется - вера, не подкрепленная ничем, только по разному оформленная и записанная. Не надо вилять в сторону, Церковь в данной ситуации была права исключая идеологического противника из своих рядов или нет? и какое бы решение Вы приняли? ( Только не забывайте свое яростное отношение к инакомыслию на тему ГМО) А вообще сравнивать мировоззренческие взгляды и философию мыслителя, который даже не отрицал Бога, а просто понял его по-своему, не так как официальная Церковь, сравнивать его с тем, кто поддерживает фашизм и тем более обожествляет Гитлера... это как-то уже смещение сознания какое-то. Вы явно матчасть не читали, Бруно публично обожествлял английскую королеву, при том, что отношения Рима с Англией в тот период были примерно такими же как у нацистской Германии с СССР в 1940е, так повторю вопрос-в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так? Ну и в завершении, совершенно верно сказано: "Начну с констатации факта: Джордано Бруно (1548-1600) на самом деле пострадал от рук инквизиторов. 17 февраля 1600 года мыслитель был сожжен на Площади цветов в Риме. При любых интерпретациях и трактовках событий факт всегда остается фактом: инквизиция приговорила Бруно к смерти и привела приговор в исполнение. Подобный шаг вряд ли возможно оправдать с точки зрения евангельской морали. Поэтому смерть Бруно навсегда останется прискорбным событием в истории католического Запада." © Вы можете конечно верить мнению данного автора, но в документах говорится об обратном, церковный суд не приговаривал Бруно к смертной казни, он приговорил к низвержению из сана и отлучению. И Вы в очередной раз игнорируете вопрос -Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно? Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным. Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них? лично я так не считаю. Я полностью ответил на Ваш вопрос? |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Я тут много читал слов о том, как церковь любила ученых, как спонсировала, как развивала... Подозреваю, что все эти истории, они... как бы это сказать... несколько субъективны и предвзяты. какие из них не соответствуют действительности? Теперь о признании его как ученого.Давайте, какой вклад Бруно внес в науку, какие открытия совершил, методологию внедрил и т.д.? Предлагаю почитать Протоколы венецианской инквизиции. Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь самым дремучим, самым тупым, самым закостенелым и беспросветным отношением к иному подходу восприятия этого мира. Можно сразу с четвертого допроса начинать. Я их читал, как собственно и тексты доносов и приговор, не нашел при этом обвинений в поддержке Коперника или гелиоцентрической модели, получается, что его осудили совсем не за науку, так? |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003) кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики? Интереснейшая лекция для широкой аудитории про принципы генной инженерии и микробиологии. Очень показательный момент с 33:02 там про то, как селекция и ГМО воспринимается людьми. Но лучше смотреть с самого начала, там и про научное сообщество, и фундаментальную и прикладную науку, и про бизнес, и про генную медицину, и о положении дел в нашей стране. Это информация из первых рук, можете даже не гуглить Северинова. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 08-04-2016 - 17:54 |
|
Брусника
|
|
|
Можете сколько угодно топтаться на Бруно. Но, религия шла в массы устрашающе и кроваво. |
|
srg2003
|
|
|
(Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54)Можете сколько угодно топтаться на Бруно. А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам? |
|
Брусника
|
|
|
(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 19:00) (Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54) Можете сколько угодно топтаться на Бруно. Но, религия шла в массы устрашающе и кроваво. А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам? " И "опасный возмутитель спокойствия, друг еретиков и проповедник лжеучений" был предан в руки светского губернатора Рима с лицемерной просьбой, чтобы мера наказания была "без опасности смерти и членовредительства". Но расправа свершилась: Бруно был казнен 19 февраля 1600 года. Это трагическое событие, как и вообще вся деятельность инквизиции, явилось результатом прямой и преступной измены церковных властей их собственной религии. " А. Мень |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 17:30) (Эрэктус) Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз. вообще-то есть, где он говорит о выявленных негативных случаях Это не он говорит, это по его словам говорит журналист. Это не цитата. (srg2003) (Эрэктус) Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник". Что там повторяется я не вдавался в подробности. Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало. Если Вы выдаете в качестве аргумента, Вы хотя бы уж сами потрудитесь посмотреть, что там приведено. Эти конкретные люди уже не смогут этого сделать, или Вы хотите опять обобщить на всех? Повторю, мне совершенно не интересно копаться во всех этих историях. Мне достаточно знать, что такие случаи имеют место быть в принципе. Если интересно, то можно еще посмотреть - монаха Григория, взгляд так сказать изнутри на проблему. Но я не имею ни малейшего желания во все это разгребать. Я лишь хочу понять, как мне отличать хороших священников от не очень хороших? Эти конкретные уже ничему не научат, а сколько еще тех, подобного рода, кто еще учит? (srg2003) Какие я привел обобщения, я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав? Приведи мне пример, когда бы атеисты, самые-присамые воинствующие, в XXI веке уничтожали предметы имеющие историческую и культурную ценность из списка ЮНЕСКО. Вот ребятам из исламистского движения "Ансар ад-Дин" ("Защитники веры", на секундочку) совсем не западло снести парочку мавзолеев. Ну и более известные истории про памятники Будде. Но я помню, это всё не настоящая вера, это всё плохие верующие... (srg2003) И Вы в очередной раз игнорируете вопрос -Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно? Я уже ответил на него. Вся философия Бруно, все его взгляды и умозаключения проистекают из учения Коперника. Без Коперника не было бы Бруно (srg2003) Не надо вилять в сторону, Церковь в данной ситуации была права исключая идеологического противника из своих рядов или нет? и какое бы решение Вы приняли? (Только не забывайте свое яростное отношение к инакомыслию на тему ГМО) Вы явно матчасть не читали, Бруно публично обожествлял английскую королеву, при том, что отношения Рима с Англией в тот период были примерно такими же как у нацистской Германии с СССР в 1940е, так повторю вопрос-в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так? Всё так, но есть один нюанс, Бруно вообще весь мир обожествлял. И в конце концов, в Москве нет ни одного памятника человеку, обожествлявшего Гитлера. Никакой яростной позиции по ГМО у меня нет. У меня есть яростная неприязнь к людям, которые дискредитируют науку. В наше непростое время я причисляю их к врагам народа, врагам национальных интересов России. (srg2003) Давайте, какой вклад Бруно внес в науку, какие открытия совершил, методологию внедрил и т.д.? Из воззвания профессора Джованни Бовио: "Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу." (srg2003) (Эрэктус) Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным. Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них? лично я так не считаю. Я полностью ответил на Ваш вопрос? Я очень рад, что хоть в чем-то мы пришли к общему знаменателю. |
|
srg2003
|
|
|
(Брусника @ 08.04.2016 - время: 23:00) (srg2003 @ 08.04.2016 - время: 19:00) (Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54) Можете сколько угодно топтаться на Бруно. А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам? " И "опасный возмутитель спокойствия, друг еретиков и проповедник лжеучений" был предан в руки светского губернатора Рима с лицемерной просьбой, чтобы мера наказания была "без опасности смерти и членовредительства". Но расправа свершилась: Бруно был казнен 19 февраля 1600 года. И где здесь возражения моим аргументам? Это частное мнение частного лица, которое Вы привели без аргументации |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Эрэктус @ 08.04.2016 - время: 16:46) (Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:20) Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды... "Бактерицидная простуда" - прикольно получилось. Дык... Верно пишуть)) Но так получается, я в этом не виноват, что чаще всего заявления о вреде ГМО звучат от людей, которые или верующие, или образ мышления которых исключает критическое восприятие информации.Предвзятость... о и признай: кроме не совсем корректных опытов итальянца, НИ ОДНА фирма выпускающая ГМО не проводит широких исследований по воздействию на наследственность. Меня это настораживает... А если кто-то что-то против- начинается травля. Хотя есть и противники ГМО среди ученых. Это не ретроградство, это простое опасение. Причем обоснованное. А по электричеству... Почему ток в сети переменный? Так и я, подожду, пока научный люд не разберется, не освоит технологию. У меня есть яростная неприязнь к людям, которые дискредитируют науку. В наше непростое время я причисляю их к врагам народа, врагам национальных интересов России.Ничто не может больше дискредитировать науку, как ее собственные ошибки и поспешность в выводах... Из воззвания профессора Джованни Бовио: "Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу." Наука где? я что-то не понял? Это как-то связанно с Жизнью, с чем-то таким глубоко священным, что ну никак простой человек сюда соваться не может.Может инстинктивное опасение? На каком- то генном уровне? Не знаю... В таком ракурсе не рассматривал. |
|
Брусника
|
|
|
(srg2003 @ 09.04.2016 - время: 10:19) И где здесь возражения моим аргументам? Это частное мнение частного лица, которое Вы привели без аргументации В дополнение к частному мнению частного лица  Смертную казнь, как и конфискацию, в теории инквизиция не применяла. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от церкви или объявлением, что виновный не считается больше подсудным суду церкви; иногда добавлялось, что еретик передается светскому суду — что «он отпущен на волю»; это обозначало, что кончилось прямое вмешательство церкви в его судьбу. Со временем в приговорах часто стали упоминать, что церковь ничего не может больше сделать, чтобы загладить прегрешения виновного; передача его в руки светской власти сопровождалась словами: «Да будет наказан по заслугам!» В более позднее время они дополнялись лицемерным обращением, которым инквизиция заклинала светские власти пощадить жизнь и тело отпавшего; впрочем, оно никогда не формулировалось точно. Воззвание к милосердию было пустой формальностью, к нему прибегали, только чтобы не казалось, что инквизиторы согласны на пролитие крови, так как это было бы нарушением церковных канонов. Но в то же время церковь зорко следила за тем, чтобы ее резолюция не толковалась превратно, то есть в пользу еретика; она поучала, что не может быть и речи о каком-либо снисхождении, если еретик не раскаялся и не выдал всех своих единомышленников. Один из богословов XIII века провозгласил: «Цель инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того как они будут выданы в руки светской власти». Светские власти, однако, полагали, что, сжигая еретиков, они исполняют приказания инквизиции. В предписании, данном 9 ноября 1431 года Филиппом Красивым Бургундским своим чиновникам, говорится, что их обязанность наказывать еретиков, «как предпишет это инквизитор и согласно обычаю». Инквизитор XV века Шпренгер, уже не стесняясь, говорит о жертвах, «которые он приказал сжечь». В XVII веке кардинал Альбицио заявлял: «Инквизиторы во всех процессах обычно выносят окончательный приговор, и если это смертный приговор, то он непосредственно и обязательно приводится в исполнение дожем и сенатом» (речь шла о Венеции).. Генри Чарльз Ли Это сообщение отредактировал Брусника - 10-04-2016 - 02:35 |
 1NN
|
|
|
Яркий пример кровожадности и агрессивности Церкви!
|
|
Эрэктус
|
|
|
(Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 10:32)кроме не совсем корректных опытов итальянца, НИ ОДНА фирма выпускающая ГМО не проводит широких исследований по воздействию на наследственность. Меня это настораживает... А если кто-то что-то против- начинается травля. Нет, ты наверное просто шутишь. Влияние ГМ-продуктов на наследственность??? Это каким образом? Типа ты съедаешь какой-то ГМ-продукт, в результате чего твой генетический код изменится и твои дети унаследуют эту мутацию? Так что ли? (Просто Ежик) Наука где? я что-то не понял? Свобода мысли. Бруно своим примером показал, что можно иметь отличный от Церкви взгляд на мир, можно изучать этот мир самостоятельно без оглядки на старцев, можно не идти на сделку с совестью и можно умереть за свои убеждения. Это научный подход. "Сжечь - не значит опровергнуть!" |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Это не он говорит, это по его словам говорит журналист. Это не цитата. Там есть именно цитата, выделенная по правилам русского языка Повторю, мне совершенно не интересно копаться во всех этих историях. Мне достаточно знать, что такие случаи имеют место быть в принципе. Если интересно, то можно еще посмотреть - монаха Григория, взгляд так сказать изнутри на проблему. Такие случаи имеются в принципе везде, Вы можете назвать хоть одну социальную группу, чьи представители не пьют и не совершают преступлений? Исходя из Вашей логике врачей нельзя допускать к больным, педагогов к детям, полицейских к охране порядка, ученых к научным исследованиям, а политиков вообще ни к чему? Так? Или Ваши предубеждения распространяются исключительно на священников? Но я не имею ни малейшего желания во все это разгребать. Вы хотите только на основании отдельных случаев обобщить и обвинить верующих, так? Я лишь хочу понять, как мне отличать хороших священников от не очень хороших? смотреть на поведение и реагировать в установленном законом порядке Приведи мне пример, когда бы атеисты, самые-присамые воинствующие, в XXI веке уничтожали предметы имеющие историческую и культурную ценность из списка ЮНЕСКО. Вот ребятам из исламистского движения "Ансар ад-Дин" ("Защитники веры", на секундочку) совсем не западло снести парочку мавзолеев. Ну и более известные истории про памятники Будде. Но я помню, это всё не настоящая вера, это всё плохие верующие... А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком? Потому что большинство атеистических режимов рухнули в конце 20 века и у атеистов не стало власти? Мне за примерами далеко ходить не надо- в моем родном городе воинствующие атеисты взорвали красивейший Кафедральный собор и более сотни церквей разрушили по области. В Храме, куда сейчас хожу (Памятник культуры к слову) к 90м гг дожили только голые стены, ни куполов, ни росписи на стенах ничего не осталось, сейчас постепенно восстанавливается с огромным трудом и затратами. И еще раз свой вопрос повторю- я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав? Всё так, но есть один нюанс, Бруно вообще весь мир обожествлял. Нет, не весь И в конце концов, в Москве нет ни одного памятника человеку, обожествлявшего Гитлера. В бывших советских республиках такие памятники увы появляются, ходят маршами сторонники нацистов, идет героизация нацистов и их пособников. Я уже ответил на него. Вся философия Бруно, все его взгляды и умозаключения проистекают из учения Коперника. Без Коперника не было бы Бруно В материалах уголовного дела и приговоре этого нет. Так что признаете факт, что Бруно сожгли вовсе не за теорию Коперника? или продолжите извиваться и упорствовать?  |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Из воззвания профессора Джованни Бовио: "Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу." Здесь нет ни слова про науку Свобода мысли. Бруно своим примером показал, что можно иметь отличный от Церкви взгляд на мир, можно изучать этот мир самостоятельно без оглядки на старцев, можно не идти на сделку с совестью и можно умереть за свои убеждения. Это научный подход. "Сжечь - не значит опровергнуть!" И в Вашей трактовке тоже нет ни слова, про научные достижения, достижения -то какие? Изобретения, научные исследования, открытия есть у Бруно? Вы путаете научные исследования с политикой. |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 12:54)А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком? А потому, что это ты сравнил ДАИШ с атеизмом. ДАИШ в XX веке еще не было и действуют они именно в XXI. И для меня нет никакой разницы, христианские это люди, мусульманские, сектантские... Все эти люди верят. (srg2003) В материалах уголовного дела и приговоре этого нет. Так что признаете факт, что Бруно сожгли вовсе не за теорию Коперника? нет ни слова, про научные достижения, достижения -то какие? Изобретения, научные исследования, открытия есть у Бруно? Вы путаете научные исследования с политикой. А я всегда говорил, что философия и история это такие субъективные штуки. Впрочем, как и юриспруденция. Что очень показательно из этой ветки форума - Закон что дышло... как кому нравится, тот так и трактует любые исторические события и фигуры. Очень жаль, что до наших дней не сохранилась трудовая книжка товарища Бруно. Где бы мы точно могли отследить, так ли значимы все его рассуждения, и достоин ли товарищ Бруно, носить гордое звание Но тем не менее из Википедии: Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника, Бруно высказывал идеи о бесконечности природы и бесконечном множестве миров Вселенной, утверждал физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир), учил о внутреннем родстве и совпадении противоположностей. В бесконечности, считал он, отождествляясь, сливаются прямая и окружность, центр и периферия, форма и материя и т. п. В космологии Бруно высказал ряд догадок, опередивших его эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о бесконечности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о вращении Солнца и звезд вокруг оси, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу, и др. Бруно опроверг средневековые представления о противоположности между Землей и небом и выступал против антропоцентризма, говоря об обитаемости других миров. |
|
Брусника
|
|
|
А давайте в компанию к Бруно, добавим товарища по участи - Мигеля Сервета. У него в "трудовой книжке" уж точно обозначено - ученый. Хотя, и в этом случае, знаю, кто и что скажет )) Это сообщение отредактировал Брусника - 11-04-2016 - 18:57 |
|
srg2003
|
|
|
(Брусника @ 11.04.2016 - время: 18:02)А давайте в компанию к Бруно, добавим товарища по участи - Мигеля Сервета. Давайте, это действительно ученый- теолог и медик, причем он пострадал за теологию, умудрившись настроить против себя как католиков, так и протестантов. |
|
srg2003
|
|
|
(Эрэктус @ 11.04.2016 - время: 17:40) [QUOTE=srg2003 , 11.04.2016 - время: 12:54] А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком?[/QUOTE] А потому, что это ты сравнил ДАИШ с атеизмом.[/QUOTE] А я всегда говорил, что философия и история это такие субъективные штуки. 1. Да, сравниваю, т.к. храмы разрушали и священников убивали и сатанисты из Даиш и воинствующие атеисты причем с разницей меньше 100 лет. Получается между ними нет разницы, так? 2. Я ссылку на научные исследования просил, но Вы привели только общие слова и догадки. Так что он исследовал и какими методами? А род занятий Бруно известен из документов, он был священником. 3. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Атеисты и экстрасенсы. В Уголовном кодексе появится статья "ересь"? Ученые о ценности Библии. Атеистам не легко придти к Богу, - Вера ради выгоды |