Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 23.10.2014 - время: 03:49) Очередной вопрос Слышит ли Бог обращения простых людей? Об этом немало было высказано на Христианстве Слышит ли Бог обращение священнослужителей? Слышит ли Бог обращение Патриарха? Берем за основу, что Патриарх верит в Бога. Но верит ли он в могущество Бога, способного создать все что угодно? Не создать, во вред творению, а устроить. Противоестественность неестественна, а следовательно, ложна. Согласно Библии Бог за день создал Вселенную. Настолько сложную, что понять и осознать ее способны очень немногие. Механизм Вселенной настолько тонко рассчитан, что если бы эту работу (расчеты) поручили компу, то на это ушли бы годы круглосуточной работы. Согласно Библии Бог за день создал Землю. Сложнейший объект, мы до настоящего времени даже не знаем, а что там внутри глубоко под землей. А земные ландшафты, а множество пород и минералов, запасы нефти и газа. И все это за один день.Согласно Библии Бог за день создал животных и растения. Очень гармоничная экосистема. Повторить ее даже теоретически невозможно. Что стоит Богу, обладающему такими выдающимися способностями построить церковь и даже не одну, а во всех областных городах сразу. У него на это уйдет меньше минуты (сравним создание Земли и постройку церкви по сложности). Почему средства на постройку храмов собирают с верующих?Смешно рассуждаете... Типа, боже, я тебя, как бог бога, хочу спросить о Боге: вот мы творим каждый, всяк во что горазд, а вот чё он, внатуре... А вы не задумывались о том, зачем Творец и Вседержитель сотворил Воинство небесное и человека и почему попустил грехопадение Денницы и человека и как это связано с формированием Церкви(напомню, Церковь есть собрание всех христиан с Исусом Христом во главе)? Или это слишком мелкие вопросы для грешника, ставшего вровень с Безгрешным, Всесильным, Всемогущим, Вездесущим Творцом и Вседержителем всего сущего? Причём, вставшего вровень с Ним по собственному желанию и хотению... Масштабы не учитываются? Почему в таком случае священники во главе с Патриархом не попросят Бога построить храмы? Может потому что Богу эти храмы ни к чему (примером служат те факты, что он эти культовые сооружения не берет под свою защиту). А если Богу церкви не нужны, то зачем их строить?А вот теперь сами и ответьте на этот вопрос. P.S. О могуществе Бога и его силе потом поговорим в другом вопросеДействительно, такие мелочи можно и не учитывать, говоря о Сотворении Мира. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 12:27 |
 CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 14:24)А вы не задумывались о том, зачем Творец и Вседержитель сотворил Воинство небесное и человека Гм... хороший вопрос. Очевидно, не ради того, чтобы победить, ибо он и безо всяких побед уже Вседержитель. А вот без образа врага, им же и созданного, Вседержителю и ни туды и ни сюды - пугать некем, спасать не от кого. Или тупо, чтобы "в солдатиков поиграть". Может, ему просто скучно. |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 15:36) (dedO'K @ 23.10.2014 - время: 14:24) А вы не задумывались о том, зачем Творец и Вседержитель сотворил Воинство небесное и человека Гм... хороший вопрос. Хорошо. А как вы думаете, зачем автомобилю нужен был карбюратор? Для того, чтоб засорялся, чтоб жрал бензин, чтоб ругаться с автослесарями, механиками и продавцами автозапчастей, а конструкторы смотрели на всё это и ржали над лохами? |
|
iich
|
|
|
(Marinw @ 23.10.2014 - время: 02:49)Очередной вопрос... Вкратце - бог может и слышит. Но СЛЫШАТЬ и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ/реагировать - вещи совершенно разные. В любой момент любой обращение можно назвать "недостаточно искренним". "мало выстраданным", "несвоевременным", "не богоугодным", наконец. Причём всё это растолкуют посредники (служители церкви), говорящие от имени бога, толкующие его слова, написанные в библии и пр. А церкви... Ну, это интрумент влияния "слуг божьих" на "рабов божьих". |
|
iich
|
|
|
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 14:36) Или тупо, чтобы "в солдатиков поиграть". Может, ему просто скучно. Придерживаюсь этого мнения. Ведь когда НИЧЕГО не было - было скучно. Зачем самому себе создавать хлопоты, бороться с кознями дьявола, переживать за и карать людей? Всё равно что принести домой ораву бездомных котят: хлопот не было, извольте! Есть негатив, есть позитив... А вот поиграться - в любой момент можно! Но котятам-то это нужно было? Не, их никто не спрашивал. Зато теперь, если шкодить будут, можно на улицу выгнать, а будут хорошо себя вести - можно и сметанки вместо молочка дать... Их любить будут... А вырастут, котят принесут - их и утопить в унитазе можно, любить не переставая... Это сообщение отредактировал iich - 23-10-2014 - 15:19 |
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:12) (Marinw @ 23.10.2014 - время: 02:49) Очередной вопрос... Вкратце - бог может и слышит. Но СЛЫШАТЬ и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ/реагировать - вещи совершенно разные. А чада Божьи как в эту систему вписываются? |
|
Marinw
|
|
|
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 12:24)А вы не задумывались о том, зачем Творец и Вседержитель сотворил Воинство небесное и человека и почему попустил грехопадение Денницы и человека и как это связано с формированием Церкви(напомню, Церковь есть собрание всех христиан с Исусом Христом во главе)? Или это слишком мелкие вопросы для грешника, ставшего вровень с Безгрешным, Всесильным, Всемогущим, Вездесущим Творцом и Вседержителем всего сущего? Причём, вставшего вровень с Ним по собственному желанию и хотению... Масштабы не учитываются Вот именно зачем? Поскольку вся история человечества это войны, насилие, порабощение более слабых, обман других и ненасытное желание богатств. И чем дальше идёт развитие человечества, тем более циничным становится человек. Так может для Бога это театр или кино, и он наслаждается насилием, которое происходит в мире? |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:37) (iich @ 23.10.2014 - время: 16:12) Вкратце - бог может и слышит. Но СЛЫШАТЬ и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ/реагировать - вещи совершенно разные. В любой момент любое обращение можно назвать "недостаточно искренним". "мало выстраданным", "несвоевременным", "не богоугодным", наконец. Причём всё это растолкуют посредники (служители церкви), говорящие от имени бога, толкующие его слова, написанные в библии и пр. А церкви... Ну, это интрумент влияния "слуг божьих" на "рабов божьих". А чада Божьи как в эту систему вписываются? Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи". "Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.  Это сообщение отредактировал iich - 23-10-2014 - 16:35 |
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:37) (iich @ 23.10.2014 - время: 16:12) А церкви... Ну, это интрумент влияния "слуг божьих" на "рабов божьих". А чада Божьи как в эту систему вписываются? Чада божьи и подразделяются на слуг божьих и рабов божьих. (iich @ 23.10.2014 - время: 17:57) "Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть. Вопрос лишь в том, что наступит раньше - взросление или смерть. Это сообщение отредактировал CBAT - 23-10-2014 - 17:32 |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 18:30)Чада божьи и подразделяются на слуг божьих и рабов божьих. А право выбора и свобода воли у чад Божьих есть? |
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:57)Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи". И узнать всё и сразу, уверившись в своей непогрешимости... |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:36) (iich @ 23.10.2014 - время: 16:57) Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи". И узнать всё и сразу, уверившись в своей непогрешимости... Это претензия к "слугам божьим", которые всегда точно знают, что имел в виду бог, что ему угодно/не угодно, что думал/не думал и хотел/не хотел Христос? Соглашусь, претензия обоснованная. |
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:38) (dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:36) (iich @ 23.10.2014 - время: 16:57) Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи". И узнать всё и сразу, уверившись в своей непогрешимости... Это претензия к "слугам божьим", которые всегда точно знают, что имел в виду бог, что ему угодно/не угодно, что думал/не думал и хотел/не хотел Христос? Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым". Когда дети играют во "взрослых", иногда смотреть смешно, чаще- страшно. |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:55)Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым". Согласен. Нельзя всерьёз считать себя взрослым, имея детские веры. Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым. |
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 23.10.2014 - время: 19:22) (dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:55) Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым". Когда дети играют во "взрослых", иногда смотреть смешно, чаще- страшно. Согласен. Нельзя всерьёз считать себя взрослым, имея детские веры. Можно. Нельзя считать себя взрослым в детской убеждённости, что сам можешь создавать себе правила игры, где швабра становится винтовкой, а стол- домом. Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.Любой любого. На основании права на свободу воли или ограничения её сообразно владеющим им интересам. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 18:36 |
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:34) (CBAT @ 23.10.2014 - время: 18:30) Чада божьи и подразделяются на слуг божьих и рабов божьих. А право выбора и свобода воли у чад Божьих есть? Мне дела нет до прав и свобод чад божьих. Это вопрос к вам, как их характерному представителю. |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 19:42) Мне дела нет до прав и свобод чад божьих. Это вопрос к вам, как их характерному представителю. Представителю кого: "слуг" или "рабов"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 18:57 |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 18:35) Нельзя считать себя взрослым в детской убеждённости, что сам можешь создавать себе правила игры, где швабра становится винтовкой, а стол- домом. Так это как раз и есть детская ВЕРА в то, что в какой-то момент швабра - это винтовка, что раз в год прилетает Дед Мороз, что стол может быть на какой-то момент домиком, что достаточно накрыться одеялом, и ночные страхи исчезнут. Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.Любой любого. На основании права на свободу воли или ограничения её сообразно владеющим им интересам. Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь. И его сверстник-приятель по играм поддержит в таком порыве)))) И как быть с утверждение, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"? Это сообщение отредактировал iich - 24-10-2014 - 00:02 |
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 20:56) (CBAT @ 23.10.2014 - время: 19:42) Мне дела нет до прав и свобод чад божьих. Представителю кого: "слуг" или "рабов"? Как выше предложил iich: "слуги божьи" - это священнослужители, а "рабы божьи" - прихожане. Вот и смотрите, кто вы - священник или прихожанин, я-то откуда знаю. Вам видней. |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 24.10.2014 - время: 03:02) (dedO'K @ 23.10.2014 - время: 20:56) (CBAT @ 23.10.2014 - время: 19:42) Мне дела нет до прав и свобод чад божьих. Это вопрос к вам, как их характерному представителю. Представителю кого: "слуг" или "рабов"? Как выше предложил iich: "слуги божьи" - это священнослужители, а "рабы божьи" - прихожане. Вот и смотрите, кто вы - священник или прихожанин, я-то откуда знаю. Вам видней. Мне видно, что я не иудей, где есть раввинат, толкующий и редактирующий закон Божий, сообразно ситуации, "верные" дети авраамовы и те, кому не повезло по рождению. И ещё мне видно, что я не католик, где булла папы римского о запрещении или разрешении чего нибудь, имеет силу догмата, в связи с непогрешимостью папы в вопросах веры, проистекающей из догмата филиокве, а священнослужители отделены от прихожан принятием монашеского обета. В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе. А вам что видней и откуда взят догмат о "слугах Божьих", в которых вдруг превратились церковнослужители и "рабах Божьих", которые вдруг стали чадами Божьими лишь по факту членства в Церкви? Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-10-2014 - 09:25 |
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 11:22) А вам что видней и откуда взят догмат о "слугах Божьих", в которых вдруг превратились церковнослужители и "рабах Божьих", которые вдруг стали чадами Божьими лишь по факту членства в Церкви? У нас нет религиозных догматов)). Это лишь наблюдения за верующими, за их риторикой. Так что, если оно вас чем-то не устраивает, вы можете не разделять, критиковать, исправлять это наблюдение, и даже полностью опровергнуть. Это сообщение отредактировал CBAT - 24-10-2014 - 15:13 |
|
Marinw
|
|
|
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 09:22)В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе. А у католиков и протестантов кто во главе? Разве не Иисус Христос? Там тоже вроде как есть коллегиальный орган |
|
панда
|
|
|
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 14:24)Сомневающийся атеист - полагаю это и есть агностик Ты хочешь сказать, что все атеисты сплошь совестливые и глубоко нравственные люди?))))))))))))))))))))))))) По сабжу: конечно, сомнения были..Именно во времена моего атеизма..Теперь их нет. Практически на все вопросы есть ответы. |
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 24.10.2014 - время: 00:54)Так это как раз и есть детская ВЕРА в то, что в какой-то момент швабра - это винтовка, что раз в год прилетает Дед Мороз, что стол может быть на какой-то момент домиком, что достаточно накрыться одеялом, и ночные страхи исчезнут. Это называется суеверия. Страшная ересь. Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь. И его сверстник-приятель по играм поддержит в таком порыве))))Но он действительно взрослый для своих лет. Иное дело: объяснить ему, причём, собственною жизнию, что взрослость- это ответственность за свои деяния, а не право творить, что хочешь. "Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." (Мф. 10:16). И как быть с утверждение, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"?Свобода воли не означает свободы ответственности. Скушал плод с древа познания добра и зла- не обижайся, но ты уже знаешь добро и зло. |
|
dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 24.10.2014 - время: 18:12) (dedO'K @ 24.10.2014 - время: 09:22) В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе. А у католиков и протестантов кто во главе? Разве не Иисус Христос? Там тоже вроде как есть коллегиальный орган У католиков- папа, у протестантов- по разному, кто во что горазд. Например, у англикан- королева, у баптистов- община, у неоевангелистов- кого Святый Дух посетил, тот и проповедует. Но ссылаются на Христа, который призвал к служению. CBAТ 24.10.2014 - время: 16:12 У нас нет религиозных догматов)). Это лишь наблюдения за верующими, за их риторикой. Так что, если оно вас чем-то не устраивает, вы можете не разделять, критиковать, исправлять это наблюдение, и даже полностью опровергнуть.По поводу чад Божьих: 12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Инн. глава 1 По поводу рабов Божьих: "Рабство Богу – это большая мера свободы, нежели рабство своим собственным стереотипам и страстям". диакон Андрей Кураев По поводу слуг Божьих: Слуга Божий (лат. Venerabilis Dei servus) — в католицизме — официальный титул, который присваивается человеку в период от начала процесса его беатификации до причисления его к лику блаженных. Также перед беатификацией умершего праведника могут именовать «досточтимый». В общехристианском смысле, выражение «слуга Божий» используется как синоним любого христианина. Не следует путать этот титул с одним из официальных титулов Папы Римского «Слуга Слуг Божьих» (лат. Servus Servorum Dei). слуга Божий Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-10-2014 - 21:42 |
|
Рекомендуем почитать также топики: О слабости духа Нормы нравственности Религия - опиум для народа? Атеизм=антиправославие? О чём говорят антишарлишные акции исламистов? |