Пункты опроса Голосов Проценты
1. Не вижу нужды верить в то, что невозможно проверить 13   48.15%
2. Не доверяю служителям культа 1   3.70%
3. В детстве получил(а) атеистическое воспитание 1   3.70%
4. Из прагматических соображений, мол даже если Бог и существует, то он скорей симпатизирует атеистам, нежели достающим его своими молитвами верующим 3   11.11%
5. Имею иную на то причину 6   22.22%
6. Кнопка для верующих 3   11.11%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
sxn3447359238
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(1NN @ 17-01-2017 - 19:48)
(sxn3447359238 @ 17-01-2017 - 14:14)
Я нигде не утверждал, будто "Бог - это любовь". Далее. Чтоб говорить про отстранение от обязанностей, перечислите обязанности Бога (на ваш взгляд). Лично мне видится примерно так. Некие творцы (не важно в единственном или множественном числе) создали материальный мир. Я как бы по новому кругу вам повторяю. Некие архитекторы создавали части вселенной. И вот у того кусочка вселенной, где живём мы, были свои дизайнеры, художники, которые творили. Творческие личности в общем. Ну и какую творческую личность вы назначите охранником для чёткого исполнения правил порядка? Отвечу сам: для охраны и поддержания порядка нужен исполнительный организм (человек, бог, машина). Ну какому художнику захочется сидеть и принимать бредовые запросы людишек?? Даже если принудительно назначить, то он же всё испортит (сделает всё по своему усмотрению). Логично же, что лучше всего для этого подойдёт бездушная машина. Так что машина исполняет просьбы не потому, что любит, а потому, что может. Вот и всё. Вновь повторяю. Нам остаётся лишь чётко сформулировать просьбу. Если машина может выполнить (нет никаких помех для общего плана), то выполняет. Любовь - это уже некий ресурс (если согласится, что чувства материальны), который нужен в том мире. А значит компьютер постоянно создаёт предпосылки для людей, побуждая их любить, искать любви, требовать любви... И пока человек производит любовь (не важно, в себе ли, в окружающих ли), этот человек будет жить. Как только человек перестаёт представлять ценность, идёт в расход - погибает таким образом, чтоб своей гибелью вызвать цепочку последствий, способствующих увеличению любви у кого либо.
Тогда, по-вашему, выходит - "Бог не есть любовь!"? Жутковато получается...
И творческим личностям западло опускаться до любви к каким-то "людишкам"?
Для них это все "бредовые запросы"? Поэтому они "все испортят"? Логичнее
отдать их во власть "бездушной машины"? А "как только человек перестает
представлять ценность, идет в расход"?!! И как это "способствует увеличению
любви у кого-либо"?
НЕТ! Мне такие боги и такой Мир не нужен! Предпочитаю быть атеистом! И всех
верующих приглашаю к нам! Атеисты не дадут вам пропасть!

От того, что вы продолжите ничего не замечать и ни во что не верить, вряд ли что то изменится. У многих людей такое представление о Боге, будто это прислуга какая то. Типа "Бог - любовь". Типа у него обязанности какие то. Типа должен человека спасать от разных бед. А когда люди сталкиваются с какими то трудностями, когда страдают от рук маньяков разных, когда гибнут во время войн или при землетрясениях, восклицают: "за что это нам?", "нет никакого бога, если он такое допускает!!" и тому подобное. А с какой стати Бог нам что то должен? Если нас создали, то вероятно с какой то целью. Значит мы просто приносим какую то пользу для того мира. Самая простая аналогия приходит в голову это человек, разводящий кроликов. Человек может кормить, делать прививки, оберегать от хищников, может даже поиграть, почесать за ушком. Но весь смысл существования кроликов - это приносить человеку мясо и шкуры. Очень упрощенно конечно. Существование человечества в целом скорее всего имеет больше смыслов. Но всё таки Бог нам не нянька. Бог - создатель. И может так же уничтожить по желанию. Я уже где то высказывал своё мнение по поводу атеизма. Повторю. Думаю, что приверженцами атеизма становятся люди, которых очень сильно бьёт по самолюбию само предположение существования чего либо высшего. Некоторым людям нравится тешить своё эго, утверждая, будто они появились случайно и являются единственными разумными существами во вселенной. Но попробуйте представить миллиарды других планет, пустых планет, на которых ничего нет... Жуть. Надеюсь, ещё при моей жизни станет точно известно, что существуют другие разумные расы.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Модеры, создайте уже отдельную тему для пользователя 238, надоело эти простыни в рассылку получать.
sxn3447359238
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 17-01-2017 - 21:16)
Модеры, создайте уже отдельную тему для пользователя 238, надоело эти простыни в рассылку получать.

Задел ваше самолюбие?
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3447359238 @ 17-01-2017 - 22:51)
(Siren-by-the-Sea @ 17-01-2017 - 21:16)
Модеры, создайте уже отдельную тему для пользователя 238, надоело эти простыни в рассылку получать.
Задел ваше самолюбие?

Ещё как. Мое самолюбие кипит, я УЖАСНО страдаю. Сжальтесь надо мной.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 15-01-2017 - 11:17)
(sxn3447359238 @ 15-01-2017 - 11:13)
(black■square @ 15-01-2017 - 07:54)
Вы же хвастались не умением молиться, а умением получать нечто полезное от высших сил. Вот это, второе, можете продемонстрировать. Только не на словах, а на деле?
Я уже привёл примеры изменений в моей жизни. Что ещё вы хотите?
Мы от вас вообще ничего не хотим. Чудится вам - ваше дело. Хотите вы чего-то от других. Чтобы они верили вашим рассказам.

Мне весь этот спор очень напоминает... впрочем вспомним???
скрытый текст


Только забавно одно: Когда атеисты сталкиваются с таким, неожиданно сверхъестественным, то сразу требуют бронированную камеру и мотоциклистов с пулеметами))))
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 17-01-2017 - 15:09)
(sxn3447359238 @ 16-01-2017 - 01:25)
По поводу экспериментальной проверки. Это не я избегаю. Это вы отказываетесь приехать и проверить. И ведь не сложно. Мне нужно всего лишь пройти обследование. Выслушать прогноз врача. Послушать его смех, когда сообщим ему, что лечиться буду молитвами. Затем несколько дней читать молитвы. И вновь пройти обследование. Посмотреть в округленные глаза того самого врача и улыбнуться. Это возможно, потому что колит не проходит совсем, лишь улучшение. Этот эксперимент повторяем. А вот бросить курить ещё раз не получится. Это бывает раз в жизни. Но это можно испытать на другом добровольце. Может найдётся здесь курящий человек, желающий бросить курить? Или вот взять знакомство с моей супругой. Встретил женщину точь в точь как попросил в молитве. Все её качества характера совпали. Это тебе не крыльями махать. Это детальное описание. И знакомство на следующий день. Повторить не получится. Именно потому, что встретил самую подходящую для меня женщину. Но вы можете просто обвинить меня во лжи. Это же так по научному...
А откуда Вы взяли идею, что лечиться надо только молитвами? Позиция православной церкви состоит в том, что болезни надо лечить и медицинским лечением и молитвами, комплексно.

Даже прописано в собрании православных- медиков, точно не помню как там оно называлось...
" Врачи лечат тело больного, священники- душу. Только вместе, совместо мы можем полностью вылечить человека"
Одобрено Святейшим Синодом.
Напомню, что кажется еще Парацельс говорил; Успех в лечении достигается искусством врача и волей больного.
Вот поддержать эту волю и призваны священники...
black square
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 17-01-2017 - 23:51)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 15:09)
(sxn3447359238 @ 16-01-2017 - 01:25)
По поводу экспериментальной проверки. Это не я избегаю. Это вы отказываетесь приехать и проверить. И ведь не сложно. Мне нужно всего лишь пройти обследование. Выслушать прогноз врача. Послушать его смех, когда сообщим ему, что лечиться буду молитвами. Затем несколько дней читать молитвы. И вновь пройти обследование. Посмотреть в округленные глаза того самого врача и улыбнуться. Это возможно, потому что колит не проходит совсем, лишь улучшение. Этот эксперимент повторяем. А вот бросить курить ещё раз не получится. Это бывает раз в жизни. Но это можно испытать на другом добровольце. Может найдётся здесь курящий человек, желающий бросить курить? Или вот взять знакомство с моей супругой. Встретил женщину точь в точь как попросил в молитве. Все её качества характера совпали. Это тебе не крыльями махать. Это детальное описание. И знакомство на следующий день. Повторить не получится. Именно потому, что встретил самую подходящую для меня женщину. Но вы можете просто обвинить меня во лжи. Это же так по научному...
А откуда Вы взяли идею, что лечиться надо только молитвами? Позиция православной церкви состоит в том, что болезни надо лечить и медицинским лечением и молитвами, комплексно.
Даже прописано в собрании православных- медиков, точно не помню как там оно называлось...
" Врачи лечат тело больного, священники- душу. Только вместе, совместо мы можем полностью вылечить человека"
Одобрено Святейшим Синодом.
Напомню, что кажется еще Парацельс говорил; Успех в лечении достигается искусством врача и волей больного.
Вот поддержать эту волю и призваны священники...

Сразу видно, что попы в Бога не верят. Посылать больного к мало чего могущим врачам при наличии Всемогущего Бога, которому мёртвого оживить - раз плюнуть.
На такое способен либо убеждённый атеист, либо вредитель.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black square @ 03-02-2017 - 13:48)
(Просто Ежик @ 17-01-2017 - 23:51)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 15:09)
А откуда Вы взяли идею, что лечиться надо только молитвами? Позиция православной церкви состоит в том, что болезни надо лечить и медицинским лечением и молитвами, комплексно.
Даже прописано в собрании православных- медиков, точно не помню как там оно называлось...
" Врачи лечат тело больного, священники- душу. Только вместе, совместо мы можем полностью вылечить человека"
Одобрено Святейшим Синодом.
Напомню, что кажется еще Парацельс говорил; Успех в лечении достигается искусством врача и волей больного.
Вот поддержать эту волю и призваны священники...
Сразу видно, что попы в Бога не верят. Посылать больного к мало чего могущим врачам при наличии Всемогущего Бога, которому мёртвого оживить - раз плюнуть.
На такое способен либо убеждённый атеист, либо вредитель.

Вы вновь про Бога, будто это пацан на побегушках, должен всех спасать и лечить. Наличие могущества и возможностей совсем не означает применение этих возможностей по вашему желанию. У Бога есть своё мнение по любому поводу. Может спасать, а может карать. Может лечить, а может посылать испытания. И священники скорее всего знают об этом. Вот и учат людей поддерживать дух, чтоб получить благосклонность Высших Сил.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 21-02-2017 - 12:43)
Вы вновь про Бога, будто это пацан на побегушках, должен всех спасать и лечить. Наличие могущества и возможностей совсем не означает применение этих возможностей по вашему желанию. У Бога есть своё мнение по любому поводу. Может спасать, а может карать. Может лечить, а может посылать испытания. И священники скорее всего знают об этом. Вот и учат людей поддерживать дух, чтоб получить благосклонность Высших Сил.

Эта непредсказуемость Бога касается только людей, или всего в природе?
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21-02-2017 - 13:20)
(Alk1977 @ 21-02-2017 - 12:43)
Вы вновь про Бога, будто это пацан на побегушках, должен всех спасать и лечить. Наличие могущества и возможностей совсем не означает применение этих возможностей по вашему желанию. У Бога есть своё мнение по любому поводу. Может спасать, а может карать. Может лечить, а может посылать испытания. И священники скорее всего знают об этом. Вот и учат людей поддерживать дух, чтоб получить благосклонность Высших Сил.
Эта непредсказуемость Бога касается только людей, или всего в природе?

Вообще не понял смысл вашего вопроса. Почему непредсказуемость? При чем здесь это вообще? И зачем отделять людей от остального в природе? И какое дело нам вообще до всего в природе? В своих бы жизнях сначала порядок навести...
black square
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 21-02-2017 - 12:43)
(black square @ 03-02-2017 - 13:48)
Сразу видно, что попы в Бога не верят. Посылать больного к мало чего могущим врачам при наличии Всемогущего Бога, которому мёртвого оживить - раз плюнуть.
На такое способен либо убеждённый атеист, либо вредитель.
Вы вновь про Бога, будто это пацан на побегушках, должен всех спасать и лечить. Наличие могущества и возможностей совсем не означает применение этих возможностей по вашему желанию. У Бога есть своё мнение по любому поводу. Может спасать, а может карать. Может лечить, а может посылать испытания. И священники скорее всего знают об этом. Вот и учат людей поддерживать дух, чтоб получить благосклонность Высших Сил.
А может вести себя так, как будто Его и нет вовсе. Что наука, собственно говоря, и наблюдает.

Это сообщение отредактировал black square - 22-02-2017 - 07:46
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black square @ 22-02-2017 - 07:45)
(Alk1977 @ 21-02-2017 - 12:43)
(black square @ 03-02-2017 - 13:48)
Сразу видно, что попы в Бога не верят. Посылать больного к мало чего могущим врачам при наличии Всемогущего Бога, которому мёртвого оживить - раз плюнуть.
На такое способен либо убеждённый атеист, либо вредитель.
Вы вновь про Бога, будто это пацан на побегушках, должен всех спасать и лечить. Наличие могущества и возможностей совсем не означает применение этих возможностей по вашему желанию. У Бога есть своё мнение по любому поводу. Может спасать, а может карать. Может лечить, а может посылать испытания. И священники скорее всего знают об этом. Вот и учат людей поддерживать дух, чтоб получить благосклонность Высших Сил.
А может вести себя так, как будто Его и нет вовсе. Что наука, собственно говоря, и наблюдает.

Где наука наблюдает отсутствие Бога? "Опять 25". В действительности наука НЕ наблюдает присутствия Бога. А это далеко не одно и то же. И не наблюдает лишь потому, что и не смотрит в этом направлении. Чтоб утверждать отсутствие, нужно обследовать всю вселенную до последнего уголка. Далее про поведение. Подавляющее большинство людей именно так себя и ведут. Даже религиозные люди. Даже глубоко верующие и убежденные. Но всё равно мы обычные люди подверженные страстям. И ведем себя соответствующе. Про Бога вспоминаем когда нам плохо и не видим решения. А бывает что и проклинаем Бога, если теряем близких, которых любим. Вновь и вновь ведём себя так, будто Бог нам чего то должен и будто мы лучше знаем как он должен поступать. При таком поведении верующие и религиозные люди не шибко отличаются от атеистов. Так же одержимы в собственной правоте и отрицают всё, что не вписывается в их картину мира, отрицают другие религии. А ведь ничто не появляется из ничего на пустом месте. Возьмём за аксиому. Тогда получим, что все религии на чем то основаны. То есть когда то происходили некоторые события, которые теперь нам кажутся выдуманными. А ведь можно попытаться более логично интерпретировать мифы, легенды, сказания, писания с учётом современных знаний науки. Попытаться осмыслить, но не отрицать. Естественные науки изучают то, что грубо материально. Но ведь есть же науки, изучающие мышление, логику, психику человека? Какие то науки занимаются смыслом жизни человека? Потому что если смысл жизни никем не искался и не изучался, то никто не вправе отрицать существование смысла!
black square
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 22-02-2017 - 08:54)
А ведь ничто не появляется из ничего на пустом месте. Возьмём за аксиому. Тогда получим, что все религии на чем то основаны. То есть когда то происходили некоторые события, которые теперь нам кажутся выдуманными. А ведь можно попытаться более логично интерпретировать мифы, легенды, сказания, писания с учётом современных знаний науки. Попытаться осмыслить, но не отрицать.

На чём основаны все религии - Вам скажет любой атеист. На человеческом невежестве и поповской хитрости, паразитирующей на человеческих слабостях.
На чём основан, по Вашему, греческий миф о том, что бог неба Уран трахал богиню земли Гею, порождая при этом горы, реки и долины? На полном отсутствии геологических познаний и на свойственном всем, обладающим более или менее развитым мозгом зверушкам видеть чью-то волю за неведомыми явлениями.
Гуглим "опыты Скиннера" для понимания того, как боги в головах зарождаются.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black square @ 22-02-2017 - 23:41)
(Alk1977 @ 22-02-2017 - 08:54)
А ведь ничто не появляется из ничего на пустом месте. Возьмём за аксиому. Тогда получим, что все религии на чем то основаны. То есть когда то происходили некоторые события, которые теперь нам кажутся выдуманными. А ведь можно попытаться более логично интерпретировать мифы, легенды, сказания, писания с учётом современных знаний науки. Попытаться осмыслить, но не отрицать.
На чём основаны все религии - Вам скажет любой атеист. На человеческом невежестве и поповской хитрости, паразитирующей на человеческих слабостях.
На чём основан, по Вашему, греческий миф о том, что бог неба Уран трахал богиню земли Гею, порождая при этом горы, реки и долины? На полном отсутствии геологических познаний и на свойственном всем, обладающим более или менее развитым мозгом зверушкам видеть чью-то волю за неведомыми явлениями.
Гуглим "опыты Скиннера" для понимания того, как боги в головах зарождаются.

Про "опыт Скиннера" читал уже. И ведь он не отрицает, а подтверждает существование "богов".
black square
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 23-02-2017 - 11:46)
(black square @ 22-02-2017 - 23:41)
(Alk1977 @ 22-02-2017 - 08:54)
А ведь ничто не появляется из ничего на пустом месте. Возьмём за аксиому. Тогда получим, что все религии на чем то основаны. То есть когда то происходили некоторые события, которые теперь нам кажутся выдуманными. А ведь можно попытаться более логично интерпретировать мифы, легенды, сказания, писания с учётом современных знаний науки. Попытаться осмыслить, но не отрицать.
На чём основаны все религии - Вам скажет любой атеист. На человеческом невежестве и поповской хитрости, паразитирующей на человеческих слабостях.
На чём основан, по Вашему, греческий миф о том, что бог неба Уран трахал богиню земли Гею, порождая при этом горы, реки и долины? На полном отсутствии геологических познаний и на свойственном всем, обладающим более или менее развитым мозгом зверушкам видеть чью-то волю за неведомыми явлениями.
Гуглим "опыты Скиннера" для понимания того, как боги в головах зарождаются.
Про "опыт Скиннера" читал уже. И ведь он не отрицает, а подтверждает существование "богов".

Воображаемых богов, возникающих в головах двуногих, четвероногих и пернатых по мере надобности.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 22-02-2017 - 08:54)
Потому что если смысл жизни никем не искался и не изучался, то никто не вправе отрицать существование смысла!

Как философский вопрос - исследовался множество раз. А как научная проблема, может быть исследован как только появится кто-то, кто готов про финансировать такую работу. Уверяю Вас, сразу найдутся множество желающих! 00058.gif Я могу подкинуть еще сотню подобных тем. Найдете спонсоров?
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black square @ 25-02-2017 - 08:42)
(Alk1977 @ 23-02-2017 - 11:46)
(black square @ 22-02-2017 - 23:41)
На чём основаны все религии - Вам скажет любой атеист. На человеческом невежестве и поповской хитрости, паразитирующей на человеческих слабостях.
На чём основан, по Вашему, греческий миф о том, что бог неба Уран трахал богиню земли Гею, порождая при этом горы, реки и долины? На полном отсутствии геологических познаний и на свойственном всем, обладающим более или менее развитым мозгом зверушкам видеть чью-то волю за неведомыми явлениями.
Гуглим "опыты Скиннера" для понимания того, как боги в головах зарождаются.
Про "опыт Скиннера" читал уже. И ведь он не отрицает, а подтверждает существование "богов".
Воображаемых богов, возникающих в головах двуногих, четвероногих и пернатых по мере надобности.

Почему же воображаемых? В опытах Скиннера имеются голуби в качестве подопытных, имеется механическое устройство, созданное человеком, и так же имеется сам человек в роли высшего существа для голубя. То, что голубь догадывается о существовании высшего существа, которое поместило его в клетку и кормит посредством кормушки, и есть доказательство того, что даже голубь может почувствовать высшее. А уж человек и подавно...
black square
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 25-02-2017 - 14:41)
(black square @ 25-02-2017 - 08:42)
(Alk1977 @ 23-02-2017 - 11:46)
Про "опыт Скиннера" читал уже. И ведь он не отрицает, а подтверждает существование "богов".
Воображаемых богов, возникающих в головах двуногих, четвероногих и пернатых по мере надобности.
Почему же воображаемых? В опытах Скиннера имеются голуби в качестве подопытных, имеется механическое устройство, созданное человеком, и так же имеется сам человек в роли высшего существа для голубя. То, что голубь догадывается о существовании высшего существа, которое поместило его в клетку и кормит посредством кормушки, и есть доказательство того, что даже голубь может почувствовать высшее. А уж человек и подавно...

Вы не поняли суть эксперимента. Голуби ставятся в зависимость от бездушного процесса. В данном случае от часового механизма, подающего пищу в не зависимости от поведения голубя.
И их ошибка, а не мудрость, состоит в том, что они его одушевляют, пытаяясь своим поведением на него влиять. Точь в точь как религиозные люди одушевляют бездушные непонятные для них явления.

Опыты Скиннера показывают как глупо выглядят все религии со стороны.
Сжигают ли верующие живьём своих детей ради дождя подобно финикийцам, либо молят о получении вечной жизни и прочих благ, подобно христианам.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black square @ 26-02-2017 - 07:47)
(Alk1977 @ 25-02-2017 - 14:41)
(black square @ 25-02-2017 - 08:42)
Воображаемых богов, возникающих в головах двуногих, четвероногих и пернатых по мере надобности.
Почему же воображаемых? В опытах Скиннера имеются голуби в качестве подопытных, имеется механическое устройство, созданное человеком, и так же имеется сам человек в роли высшего существа для голубя. То, что голубь догадывается о существовании высшего существа, которое поместило его в клетку и кормит посредством кормушки, и есть доказательство того, что даже голубь может почувствовать высшее. А уж человек и подавно...
Вы не поняли суть эксперимента. Голуби ставятся в зависимость от бездушного процесса. В данном случае от часового механизма, подающего пищу в не зависимости от поведения голубя.
И их ошибка, а не мудрость, состоит в том, что они его одушевляют, пытаяясь своим поведением на него влиять. Точь в точь как религиозные люди одушевляют бездушные непонятные для них явления.

Опыты Скиннера показывают как глупо выглядят все религии со стороны.
Сжигают ли верующие живьём своих детей ради дождя подобно финикийцам, либо молят о получении вечной жизни и прочих благ, подобно христианам.

Это голуби вам лично сказали? Откуда вы знаете, о чем думают голуби? Мне кажется, что голуби, если вообще пытаются на что то повлиять, то именно на человека, создавшего механизм выдачи пищи. В общем совершенно бесполезный опыт, потому что я не слышал, чтоб кто то мог понимать голубиный язык и беседовать с ними о высшем. А так же проводить аналогию между голубем и человеком считаю большой глупостью. Из опыта ясно лишь одно - кто то вновь нам пудрит мозги... и не более того.
black square
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 26-02-2017 - 08:19)
(black square @ 26-02-2017 - 07:47)
Опыты Скиннера показывают как глупо выглядят все религии со стороны.
Сжигают ли верующие живьём своих детей ради дождя подобно финикийцам, либо молят о получении вечной жизни и прочих благ, подобно христианам.
Это голуби вам лично сказали? Откуда вы знаете, о чем думают голуби? Мне кажется, что голуби, если вообще пытаются на что то повлиять, то именно на человека, создавшего механизм выдачи пищи. В общем совершенно бесполезный опыт, потому что я не слышал, чтоб кто то мог понимать голубиный язык и беседовать с ними о высшем. А так же проводить аналогию между голубем и человеком считаю большой глупостью. Из опыта ясно лишь одно - кто то вновь нам пудрит мозги... и не более того.
Я же, в свою очередь, считаю большой глупостью критиковать научные исследования, полагаясь, исключительно, на собственное невежество.
Опыты Скиннера были впоследствии многократно воспроизведены на людях с теми же самыми результатами, что и на голубях, и легли в основу современной психологии.
Потому как, двуногие, двукрылые и четвероногие прекрасно находили несуществующие причинно- следственные связи между случайными процессами и собственным поведением, тщетно направляемым на управление этими не зависящими от них процессами.
А заодно был показан механизм зарождения всевозможных религий и суеверий, для которого потусторонние силы вовсе и не нужны. Зверушки сами их додумывают по мере надобности.

Это сообщение отредактировал black square - 26-02-2017 - 23:41
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black square @ 26-02-2017 - 23:38)
(Alk1977 @ 26-02-2017 - 08:19)
(black square @ 26-02-2017 - 07:47)
Опыты Скиннера показывают как глупо выглядят все религии со стороны.
Сжигают ли верующие живьём своих детей ради дождя подобно финикийцам, либо молят о получении вечной жизни и прочих благ, подобно христианам.
Это голуби вам лично сказали? Откуда вы знаете, о чем думают голуби? Мне кажется, что голуби, если вообще пытаются на что то повлиять, то именно на человека, создавшего механизм выдачи пищи. В общем совершенно бесполезный опыт, потому что я не слышал, чтоб кто то мог понимать голубиный язык и беседовать с ними о высшем. А так же проводить аналогию между голубем и человеком считаю большой глупостью. Из опыта ясно лишь одно - кто то вновь нам пудрит мозги... и не более того.
Я же, в свою очередь, считаю большой глупостью критиковать научные исследования, полагаясь, исключительно, на собственное невежество.
Опыты Скиннера были впоследствии многократно воспроизведены на людях с теми же самыми результатами, что и на голубях, и легли в основу современной психологии.
Потому как, двуногие, двукрылые и четвероногие прекрасно находили несуществующие причинно- следственные связи между случайными процессами и собственным поведением, тщетно направляемым на управление этими не зависящими от них процессами.
А заодно был показан механизм зарождения всевозможных религий и суеверий, для которого потусторонние силы вовсе и не нужны. Зверушки сами их додумывают по мере надобности.

А можно ссылку на результаты экспериментов с людьми? А на счёт связи, если её, эту связь, замечают все существа без исключения, то это является подтверждением, а не опровержением. Ведь всевозможные механизмы, которые применяют в подобных экспериментах, создаёт человек. То есть реальный персонаж. Где подтверждение, что человек создаёт не под влиянием чего либо (алкоголя, наркотиков, демонов, богов, инопланетян)? И ещё раз повторю, что для голубей и других существ их уровня высшим существом является человек. И если в экспериментах кто то определяет отсутствие высшего, значит определяет отсутствие человека. А это уже абсурд. Попробуйте провести эксперименты с собаками. Уж по поведению собак всем видно, что их действия направлены в сторону человека. Охраняет, просит пищи, просит ласки, даже обижается и т.д. Именно человек является высшим существом для собаки. Можно смело полагать, что собака думает, будто всё вокруг создал человек. Хотя знать наверняка что думают животные вряд ли возможно без телепатических способностей. Есть ли таковые способности у экспериментаторов? Как они понимают, о чем думают животные? Простые вопросы, без ответа на которые, я буду сомневаться во всей этой псевдо научной писанине...
black square
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 27-02-2017 - 08:14)
А можно ссылку на результаты экспериментов с людьми? А на счёт связи, если её, эту связь, замечают все существа без исключения, то это является подтверждением, а не опровержением. Ведь всевозможные механизмы, которые применяют в подобных экспериментах, создаёт человек. То есть реальный персонаж. Где подтверждение, что человек создаёт не под влиянием чего либо (алкоголя, наркотиков, демонов, богов, инопланетян)? И ещё раз повторю, что для голубей и других существ их уровня высшим существом является человек. И если в экспериментах кто то определяет отсутствие высшего, значит определяет отсутствие человека. А это уже абсурд. Попробуйте провести эксперименты с собаками. Уж по поведению собак всем видно, что их действия направлены в сторону человека. Охраняет, просит пищи, просит ласки, даже обижается и т.д. Именно человек является высшим существом для собаки. Можно смело полагать, что собака думает, будто всё вокруг создал человек. Хотя знать наверняка что думают животные вряд ли возможно без телепатических способностей. Есть ли таковые способности у экспериментаторов? Как они понимают, о чем думают животные? Простые вопросы, без ответа на которые, я буду сомневаться во всей этой псевдо научной писанине...
Уважаемый, Вы же хвастались, что ознакомлены с опытами Скиннера. Теперь расписываетесть в обратном, требуя ссылки на эти самые опыты. Вы уж как-то сами себе не противоречьте, а то получается, что Вы одновременно просвещены и невежественны в одном и том же вопросе.
Вышенаписанный бред про собак я комментировать не буду из уважения к нашим четвероногим друзьям.
Кинологическая литература Вам в помощь.
Ну и, конечно, успехов Вам в деле познания животного мира сквозь призму библейских откровений.

Это сообщение отредактировал black square - 27-02-2017 - 22:05
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black square @ 27-02-2017 - 22:03)
(Alk1977 @ 27-02-2017 - 08:14)
А можно ссылку на результаты экспериментов с людьми? А на счёт связи, если её, эту связь, замечают все существа без исключения, то это является подтверждением, а не опровержением. Ведь всевозможные механизмы, которые применяют в подобных экспериментах, создаёт человек. То есть реальный персонаж. Где подтверждение, что человек создаёт не под влиянием чего либо (алкоголя, наркотиков, демонов, богов, инопланетян)? И ещё раз повторю, что для голубей и других существ их уровня высшим существом является человек. И если в экспериментах кто то определяет отсутствие высшего, значит определяет отсутствие человека. А это уже абсурд. Попробуйте провести эксперименты с собаками. Уж по поведению собак всем видно, что их действия направлены в сторону человека. Охраняет, просит пищи, просит ласки, даже обижается и т.д. Именно человек является высшим существом для собаки. Можно смело полагать, что собака думает, будто всё вокруг создал человек. Хотя знать наверняка что думают животные вряд ли возможно без телепатических способностей. Есть ли таковые способности у экспериментаторов? Как они понимают, о чем думают животные? Простые вопросы, без ответа на которые, я буду сомневаться во всей этой псевдо научной писанине...
Уважаемый, Вы же хвастались, что ознакомлены с опытами Скиннера. Теперь расписываетесть в обратном, требуя ссылки на эти самые опыты. Вы уж как-то сами себе не противоречьте, а то получается, что Вы одновременно просвещены и невежественны в одном и том же вопросе.
Вышенаписанный бред про собак я комментировать не буду из уважения к нашим четвероногим друзьям.
Кинологическая литература Вам в помощь.
Ну и, конечно, успехов Вам в деле познания животного мира сквозь призму библейских откровений.

При чем тут библия вообще? Хватит уже бредить вместо ответов на простые вопросы. Про опыты Скиннера над голубями почитал в интернете. Про опыты с людьми не читал. А про собак у меня личные наблюдения, мне не нужна литература.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black square @ 03-02-2017 - 13:48)
(Просто Ежик @ 17-01-2017 - 23:51)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 15:09)
А откуда Вы взяли идею, что лечиться надо только молитвами? Позиция православной церкви состоит в том, что болезни надо лечить и медицинским лечением и молитвами, комплексно.
Даже прописано в собрании православных- медиков, точно не помню как там оно называлось...
" Врачи лечат тело больного, священники- душу. Только вместе, совместо мы можем полностью вылечить человека"
Одобрено Святейшим Синодом.
Напомню, что кажется еще Парацельс говорил; Успех в лечении достигается искусством врача и волей больного.
Вот поддержать эту волю и призваны священники...
Сразу видно, что попы в Бога не верят. Посылать больного к мало чего могущим врачам при наличии Всемогущего Бога, которому мёртвого оживить - раз плюнуть.
На такое способен либо убеждённый атеист, либо вредитель.

Забавно читать идиотские перлы, не находите?
Вы хоть поняли что глупость сморозили и судя по всему просто троллите, господин иудей))
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(black square @ 26-02-2017 - 23:38)
Я же, в свою очередь, считаю большой глупостью критиковать научные исследования, полагаясь, исключительно, на собственное невежество.
Хорошо сказано, хотя к вам и не относится))
Уважаемый, Вы же хвастались, что ознакомлены с опытами Скиннера. Теперь расписываетесть в обратном, требуя ссылки на эти самые опыты....
....Опыты Скиннера были впоследствии многократно воспроизведены на людях с теми же самыми результатами, что и на голубях, и легли в основу современной психологии.

Ссылку дайте. Забавно мне снова сейчас на незнании и лжи поймать)))
Итак ждем опыты Скиннера на людях))

Потому как, двуногие, двукрылые и четвероногие прекрасно находили несуществующие причинно- следственные связи между случайными процессами и собственным поведением, тщетно направляемым на управление этими не зависящими от них процессами.
А заодно был показан механизм зарождения всевозможных религий и суеверий, для которого потусторонние силы вовсе и не нужны. Зверушки сами их додумывают по мере надобности.
Научающе-бихевиоральный подход, поддержанный им, объясняет открытые (т.е. доступные непосредственному наблюдению) действия людей в соответствии с их жизненным опытом. Скиннер утверждает, что поведение детерминировано, предсказуемо и контролируется окружением. Как радикальный бихевиорист Скиннер отрицает все представления о том, что люди автономны и их поведение определено предполагаемым существованием внутренних факторов: «Исследование эмоциональной и мотивационной жизни разума…является одним из величайших бедствий»
Воздействие окружающей среды определяет наше поведение, утверждает Скиннер
Отвергнув все «объяснительные вымыслы», которые использовались в прошлом для анализа отношений индивида и окружающей среды, Скиннер предпринимает «экспериментальный анализ поведения», собирает и организовывает полученные данные в систему поведенческих законов.
Таким образом, изучать свойства индивида, например, религиозность, возможно путем нахождения своеобразного характера взаимоотношений между поведением организма и результатами, подкрепляющими его.
Традиционно психология стимула реакции в основном оперирует респондентным поведением, которое совершается в ответ на известный стимул. Скиннер же интересуется, главным образом, оперантным поведением, которое определяется событиями, что следуют за реакцией, создающей эффект обусловливания. Если действие операнта следует за обусловливающим стимулом, говорит Скиннер, вероятность того, что поведение повторится, увеличивается. Если обусловливание не имеет места, то значимость оперантного поведения постепенно уменьшается

Итого: Ни хрена вы не поняли у Скиннера)))) Религиозное поведение существует потому, что оно развивается посредством подкрепляющего стимула.(с)
А все остальное вами выдумано и бред))

Основываясь на опытах с животными, Скиннер разработал теорию «управляемого поведения». Поведением можно управлять, каким-либо образом поощряя нужный образ действий и тем самым формируя весь репертуар человеческого поведения. В работе «По ту сторону свободы» Скиннер определяет религию как «социальную систему усиления», которая управляет человеческим поведением с помощью «вербальных» усилителей. Техника управления поведением заключается в определении того, что нужно делать и чего не нужно делать.

Социальная группа делает это с помощью различения того, что «хорошо» и что «плохо»; государство — устанавливая, что «законно» и что «незаконно»; нужное поведение в религии обозначается как «богоугодное» в отличие от «греховного»; традиционное описание «неба» и «преисподней», рая и ада и есть, по Скиннеру, используемые религией «усилители» — позитивный и негативный.

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-03-2017 - 04:48
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вредна ли религия?

Ошибка верующих

Что ждет атеистов после смерти

Христианство и вирусы

Письмо ученых против ОПК




>