Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 iich
|
|
|
(Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05)для биологии он человек именно с момента оплодотворения Ссылочку, плиз. |
 black■square
|
|
|
(Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05)является он разумным или не является Тогда искусственное оплодотворение вне тела женщины, где из десятков оплодотворённый яйцеклеток как минимум 90% обречены, следует считать массовым убийством, не так ли? |
 Реланиум
|
|
|
(iich @ 09.08.2016 - время: 01:58) (Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05) для биологии он человек именно с момента оплодотворения никакого другого момента, когда зародыш "становится" человеком - нет это все равно - человек Ссылочку, плиз. Возьмите любой учебник биологии и почитайте, что такое оплодотворение. Даже школьных знаний биологии достаточно, чтобы понять, что никакого качественного рывка в развитии плода не происходит. Нет момента, когда зародыш становится человеком, биологически нет. Споры могут быть в биоэтике, философии, юриспруденции, но не в биологии. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-08-2016 - 14:14 |
 Siren-by-the-Sea
|
|
|
Оставлю это здесь. Я не могу ручаться за подлинность данной бумаги, но все что там написано, согласуется со школьным курсом биологии, который я проходила.
|
|
black■square
|
|
|
(Реланиум @ 09.08.2016 - время: 13:56) (iich @ 09.08.2016 - время: 01:58) (Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05) для биологии он человек именно с момента оплодотворения Ссылочку, плиз. Возьмите любой учебник биологии и почитайте, что такое оплодотворение. Почему не в биологии? Каждая соматическая клетка организма обладает полным набором хромосом, которые, будучи пересажены в очищенную от собственного генетического материала яйцеклетку могут развиться в полноценный организм. Гуглим "овечка Долли" для расширения кругозора. |
|
Ksusha1989
|
|
|
Есть же чёткие градации с названиями, если я не ошибаюсь сначала-это называется эмбрион,потом плод,а человеком он становится после рождения когда может самостоятельно существовать,а не паразитировать в теле матери,питаясь веществами из её крови и тканей.
|
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:35)Есть же чёткие градации с названиями, если я не ошибаюсь сначала-это называется эмбрион,потом плод,а человеком он становится после рождения когда может самостоятельно существовать,а не паразитировать в теле матери,питаясь веществами из её крови и тканей. Ну слушайте, человек после рождения, а до рождения - стрекоза?) Или черепаха?) Смешно, ей богу. Эмбрион - это первоначальная стадия развития ЧЕЛОВЕКА, хоть в словарь загляните. |
|
Ksusha1989
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:37) (Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:35) Есть же чёткие градации с названиями, если я не ошибаюсь сначала-это называется эмбрион,потом плод,а человеком он становится после рождения когда может самостоятельно существовать,а не паразитировать в теле матери,питаясь веществами из её крови и тканей. Ну слушайте, человек после рождения, а до рождения - стрекоза?) Или черепаха?) Смешно, ей богу. Эмбрион - это первоначальная стадия развития ЧЕЛОВЕКА, хоть в словарь загляните. Спасибо за совет я заглядывала.)) Пока у него не сформированы все необходимые органы,он не считается человеком,да он жив и он не стрекоза,но ещё и не человек в полном смысле слова. До рождения,он плод не я-это придумала,если бы было не так,то не было бы именно таких названий,он бы изначально назывался человеком. Иначе,как уже было сказано выше,оплодотворённые лишние клетки после эко,считались бы массовым убийством. Это сообщение отредактировал Ksusha1989 - 10-08-2016 - 23:55 |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:51) (Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:37) (Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:35) Есть же чёткие градации с названиями, если я не ошибаюсь сначала-это называется эмбрион,потом плод,а человеком он становится после рождения когда может самостоятельно существовать,а не паразитировать в теле матери,питаясь веществами из её крови и тканей. Ну слушайте, человек после рождения, а до рождения - стрекоза?) Или черепаха?) Смешно, ей богу. Эмбрион - это первоначальная стадия развития ЧЕЛОВЕКА, хоть в словарь загляните. Спасибо за совет я заглядывала.)) http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary А в каком словаре вы почерпнули столь дивные сведения про сформированность органов, позвольте спросить? |
|
Ksusha1989
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:55) (Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:51) (Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:37) Ну слушайте, человек после рождения, а до рождения - стрекоза?) Или черепаха?) Смешно, ей богу. Эмбрион - это первоначальная стадия развития ЧЕЛОВЕКА, хоть в словарь загляните. Спасибо за совет я заглядывала.)) http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary Ну наверное вы не будете отрицать,что есть чёткие градации на какой неделе,что именно формируется у него? У вас,ссылка битая.)) |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:01)Ну наверное вы не будете отрицать,что есть чёткие градации на какой неделе,что именно формируется у него? Не буду. А какое отношение это имеет к вашей идее что человек - это "когда органы сформированы"? эмбрион эмбрио́н м. 1) Организм человека или животного на начальной стадии развития; зародыш. Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный http://www.classes.ru/all-russian/russian-...term-122621.htm |
|
Ksusha1989
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 02:18) (Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:01) Ну наверное вы не будете отрицать,что есть чёткие градации на какой неделе,что именно формируется у него? Не буду. А какое отношение это имеет к вашей идее что человек - это "когда органы сформированы"? Ок!Буду звать зародышем,го по существу-это ничего не меняет.) К сожалению я не помню какую именно передачу я смотрела,там был,Познер он по образованию биолог,речь шла об абортах.И он сказал,что считать зародыш человеком до определённого срока-это бред.Я сейчас уже не вспомню,но он аргументировал свою позицию.Я думаю,что он знает о чём говорит. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:26)
Ну, верьте своим неясным воспоминаниям. Главное, что они у вас когнитивного диссонанса не вызывают, это их главная ценность. Я тут выше приводила свидетельство от доктора биол наук. Потрудитесь ознакомиться. Хотя воспоминания о том, что "Познер что-то говорил, хотя не помню что", он не затмит, это я понимаю) |
|
Ksusha1989
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 02:31) (Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:26) К сожалению я не помню ....Я сейчас уже не вспомню....Я думаю,что он знает о чём говорит. Ну, верьте своим неясным воспоминаниям. Главное, что они у вас когнитивного диссонанса не вызывают, это их главная ценность. Я тут выше приводила свидетельство от доктора биол наук. Потрудитесь ознакомиться. Хотя воспоминания о том, что "Познер что-то говорил, хотя не помню что", он не затмит, это я понимаю) Вы так красиво вырываете слова из контекста.)) Я не помню в какой именно передаче-это было,но сам факт сказанных им слов я помню.) А когнитивный диссонанс у меня вызывают совсем другие вещи.))Например люди которые убивают живых существ ради еды,шубы,или развлечения,но при этом встают в позу и рассуждают об убийствах ещё не сформировавшегося существа. И в том-то и дело,что два человека одного профиля не редко не могут прийти к общему знаменателю.Так же как и мы с вами у вас,одно мнение у меня другое-это вполне естественно.Если бы было иначе не существовало бы форумов.)) |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:46)И в том-то и дело,что два человека одного профиля не редко не могут прийти к общему знаменателю.Так же как и мы с вами у вас,одно мнение у меня другое-это вполне естественно.Если бы было иначе не существовало бы форумов.)) У меня не "мнение", а словарное определение. А также курс школьной биологии за плечами. Я могу объяснить почему считаю так а не иначе без ссылок на то, что я когда-то смотрела, но не помню что. Мы пока безоценочно рассуждаем. То есть не говорим, что убивать человека - плохо, а корову - хорошо. Поскольку у вас и других оппонентов в голове сильный блок стоит, не дает признать очевидное (эмбрион=человек), это слишком морально затратно для вас. |
|
Ksusha1989
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 02:54) (Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:46) И в том-то и дело,что два человека одного профиля не редко не могут прийти к общему знаменателю.Так же как и мы с вами у вас,одно мнение у меня другое-это вполне естественно.Если бы было иначе не существовало бы форумов.)) У меня не "мнение", а словарное определение. А также курс школьной биологии за плечами. Я могу объяснить почему считаю так а не иначе без ссылок на то, что я когда-то смотрела, но не помню что. Я же говорю,мнения разделятся,я вполне допускаю,что моё мнение неверно и зародыш является человеком. Т.к. даже если моё мнение меня устраивает,оно всё равно по большей части субъективно.Но даже в этом случае для меня-это абсолютно не морально затратно.)) |
|
black■square
|
|
|
Господа, называющие аборт убийством, третий раз спрашиваю - называете ли вы искусственное оплодотворение, при котором гибнут десятки эмбрионов, массовым убийством.
|
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 07:01)Господа, называющие аборт убийством, третий раз спрашиваю - называете ли вы искусственное оплодотворение, при котором гибнут десятки эмбрионов, массовым убийством. Разумеется. Какой смысл три раза спрашивать очевидное |
|
black■square
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 09:37) (sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 07:01) Господа, называющие аборт убийством, третий раз спрашиваю - называете ли вы искусственное оплодотворение, при котором гибнут десятки эмбрионов, массовым убийством. Разумеется. Какой смысл три раза спрашивать очевидное Тогда противникам абортов стоит бороться за запрещение искусственного оплодотворения, либо согласиться с тем, что убийство - это нормально. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 17:41) (Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 09:37) (sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 07:01) Господа, называющие аборт убийством, третий раз спрашиваю - называете ли вы искусственное оплодотворение, при котором гибнут десятки эмбрионов, массовым убийством. Разумеется. Какой смысл три раза спрашивать очевидное Тогда противникам абортов стоит бороться за запрещение искусственного оплодотворения, либо согласиться с тем, что убийство - это нормально. Я даже за запрет абортов пока не вижу смысла бороться. Пока люди невежественны и боятся смотреть в глаза очевидному - смысла в запретительстве мало. |
|
1NN
|
|
|
Запретительством действительно ничего путного не добьешься. Надо заниматься просветительством! Если же просто нападать на сторонников противоположной точки зрения, добьешься только отчуждения. ИМХО. |
|
Ksusha1989
|
|
|
(sxn2561388870 @ 11.08.2016 - время: 22:50)Запретительством действительно ничего путного не добьешься. Надо заниматься просветительством! Если же просто нападать на сторонников противоположной точки А как именно их просвещать?Ну неужели кто-то не знает о способах контрацепции?Всё-это они знают,но как всегда надеяться на авось,меня тоже удивляет,что некоторым вместо того чтобы воспользоваться презервативом,проще бесконечно ходить и делать аборты.Но пока есть безответственность за свою жизнь и секс по пьяни,ничего не изменится.Я не знаю возможно-это такой пофигистический менталитет.... |
|
1NN
|
|
|
А это уже вопрос к нашему правительству и к министру образования! Если и дальше будут выпускаться безграмотные специалисты, то дел дрянь. Все развалится! Вся Россия провалится в новые Темные века. Впрочем, это - мировая проблема... |
|
Ksusha1989
|
|
|
(sxn2561388870 @ 13.08.2016 - время: 00:50)А это уже вопрос к нашему правительству и к министру образования! Если и дальше будут В том то и проблема,что политики кивают на Европу и говорят,что она вымирает,рождаемость низкая и т.д.А мне кажется,что европейцы очень продуманно относятся к своей жизни и заводят ровно столько детей,сколько могут нормально содержать и воспитать.У них на первом месте качество,а не количество,а у нас наоборот.И государство всячески поощряет тех,кто вообще по моему мнению не должен размножаться.У нас не особо любят менять системы,проще постоянно "наступать на те же грабли". |
|
1NN
|
|
|
(Ksusha1989 @ 12.08.2016 - время: 23:47)В том то и проблема,что политики кивают на Европу и говорят,что она вымирает,рождаемость низкая и т.д.А мне кажется,что европейцы очень продуманно относятся к своей жизни и заводят ровно столько детей,сколько могут нормально содержать и воспитать.У них на первом месте качество,а не количество,а у нас наоборот.И государство всячески поощряет тех,кто вообще по моему мнению не должен размножаться.У нас не особо любят менять системы,проще постоянно "наступать на те же грабли". Видишь ли, Европа реально вымирает! И катастрофически стареет! А если учесть еще и наплыв беженцев и мигрантов с чуждым менталитетом, то лет через 20 в Европе будут жить арабы, негры, да кто угодно! кроме европейцев! Так что никакой продуманной политики что-то и не видно... 
|
