Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1802
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 24.12.2015 - время: 09:40)
И что тогда атеизм? Миф?

А вера в Адама и Еву, Христа и непорочное зачатие, значится, не миф ... :)))



srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2760
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

А разве реализация коммунистической идеологии не требует ущемления прав граждан? По определению "Коммунистическая идеология — система идей, ценностей и идеалов, которая выражает мировоззрение рабочего класса и его авангарда — коммунистической партии". А как же другие классы и партии?

реализация методами классовой борьбы безусловно, о чем я и писал ранее про преступные методы.

Так именно в Символе веры и написано про церковь. Мало быть просто крещеным. Надо еще и верить в православную церковь. А что это значит?

Мне кажется Вы не совсем понимаете, что такое в широком смысле церковь. Церковь это не только культовое здание, не только религиозная организация, церковь в самом широком смысле это объединение христиан, надеюсь не нужно объяснять кто является главой Церкви?

Кем расписывается и кем контролируется то, что расписывается?

есть в России специальное ведомство- Минздравсоцразвития, и есть специальный орган контроля- Счетная палата


Так они уже платят свои налоги!

Верующие тоже платят налоги и ни от каких налогов не освобождены


А верующие будут таким образом оплачивать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ "ХОББИ".

Это не хобби, это отношение к религии, мировоззрение. И накладывать дополнительные обязательства в связи с отношением к религии прямо запрещает Конституция.
А стремление наложить такие обязанности по признаку религии, национальности, языка и т.д. это самый обыкновенный фашизм.

Кто мешает? Я так и не понял, какое отношение имеют атеисты к церковному налогу? У каждого из них могут быть какие-то свои тараканы, которые они могли бы оплачивать в виде налогов, если эти тараканы посчитают, что им так удобнее.

Я Вам уже приводил соответствующие нормы Конституции, причем неоднократно, если установлен налог то платить его должны все, независимо от отношения к религии

И к не созданию тоже. А если создадутся, то могут зарегистрироваться как общественные организации и вместо членских взносов договорится с государством взимать оплату в виде налогов. Почему нет? Но те атеисты, которых эти организации никак не привлекают тут при чем? Поймите наконец, атеист это просто человек, который не верит и ничего больше! Это же просто!

Это не является основанием для каких-либо налоговых льгот или преференций.
У атеиста точно такие же права и обязанности, как и у верующего.

Понятия не имею! Наверное могут, если такие организации поставят перед собой такие цели. При чем здесь это? Среди всяких спонсоров и меценатов наверняка есть как верующие, так и атеисты.

При том, что неспособность /нежелание атеистических организаций заниматься социально значимых действий никаких льгот или преференций атеистам не дает и давать не может.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 09.02.2016 - время: 13:41)
реализация методами классовой борьбы безусловно, о чем я и писал ранее про преступные методы.








Т.е. Вы согласны, что Ваше определения по поводу притеснений подходят и к коммунистическому режиму точно так же, как и к фашистскому?


Мне кажется Вы не совсем понимаете, что такое в широком смысле церковь. Церковь это не только культовое здание, не только религиозная организация, церковь в самом широком смысле это объединение христиан, надеюсь не нужно объяснять кто является главой Церкви?

Сегодня церквами называют обычно отдельные конфессии и их административные структуры — широкие объединения, принадлежность к которым определяется свободным выбором индивида или традицией. Если Вы о Христе, то какой конфессии он является главой?

Это не хобби, это отношение к религии, мировоззрение. И накладывать дополнительные обязательства в связи с отношением к религии прямо запрещает Конституция.
А стремление наложить такие обязанности по признаку религии, национальности, языка и т.д. это самый обыкновенный фашизм.
...
Я Вам уже приводил соответствующие нормы Конституции, причем неоднократно, если установлен налог то платить его должны все, независимо от отношения к религии

Вы постоянно пытаетесь подменить понятия. Этот налог был бы не налог на мировоззрение, а налог по принадлежности к конфессии. И деньги идут конфессии, которую каждый ЖЕЛАЮЩИЙ себе выбирает. Если человек не принадлежит никакой конфессии, но является верующим, но такой налог не платит.

Это не является основанием для каких-либо налоговых льгот или преференций.
У атеиста точно такие же права и обязанности, как и у верующего.

Конечно! Но никакой конфессии он не принадлежит. Это как отношение к собственности. Почему Вы решили, что если по отношению к собственности люди могут дифференцироваться, то по отношению принадлежности к конфессии нет?


При том, что неспособность /нежелание атеистических организаций заниматься социально значимых действий никаких льгот или преференций атеистам не дает и давать не может.

Т.е. если человек является меценатом или осуществляет благотворительную деятельность, но является атеистом, то он лишается льгот?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2760
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

Т.е. Вы согласны, что Ваше определения по поводу притеснений подходят и к коммунистическому режиму точно так же, как и к фашистскому?

Разница в том, что сама основа фашизма преступна, как собственно и основные методы, а коммунистический и демократические режимы использовали преступные методы, ущемляющие людей по национальному и иным признакам.

Сегодня церквами называют обычно отдельные конфессии и их административные структуры — широкие объединения, принадлежность к которым определяется свободным выбором индивида или традицией. Если Вы о Христе, то какой конфессии он является главой?

В широком смысле, заложенном в Евангелие Церковь это объединение христиан всех конфессий.
Смотрим словарь Брокгаза и Ефрона
"единая вселенская церковь есть от Бога учрежденное общество, обнимающее христиан всех времен и народов, состоящее во всякое данное время из лиц, соединенных между собою врою, законом Божиим (нравственным), священноначалием и таинствами. Она имеет единую главу Христа, ее Основателя, составляя Его тело; под действием Духа Божия сохраняет непогрешительным учение Христово, переданное ей св. апостолами и подтвержденное на семи вселенских соборах, и освящает всех православных верующих, посредством таинств, благодатию Божиею, преподанною ей от Основателя. Единство вселенской Ц. состоит в одинаковом исповедании ее членами вероучения, в признании единого Главы ее И. Христа и единого Духа, действующего на верующих чрез таинства (Ефес. 4, 3.4. 5.6), и во взаимном общении. Единству вселенской церкви не противоречит то, что, с распространением христианской веры между разными народами и в разных странах мира, образовались поместные церкви, как составные ее части, с самостоятельным в своих местных делах управлением, и потому называемые автокефальными. Если в них неизменно сохраняется догматическое апостольское учение вселенской церкви, то они являются ее великими членами и называются православными. "

Вы постоянно пытаетесь подменить понятия. Этот налог был бы не налог на мировоззрение, а налог по принадлежности к конфессии.И деньги идут конфессии, которую каждый ЖЕЛАЮЩИЙ себе выбирает. Если человек не принадлежит никакой конфессии, но является верующим, но такой налог не платит.

платить должны все, в соответствии с цитируемой мной неоднократно Конституцией

Конечно! Но никакой конфессии он не принадлежит. Это как отношение к собственности.

Это не как отношение к собственности, налог на собственность платят все собственники независимо от вероисповедания, национальности и т.д. В очередной раз- что является предметом налогообложения- собственность в одном случае и доход в другом случае.


Почему Вы решили, что если по отношению к собственности люди могут дифференцироваться, то по отношению принадлежности к конфессии нет?

Потому что дифференциация прав и обязанность людей в зависимости от вероисповедания, национальности и т.д. прямо запрещена Конституцией

Т.е. если человек является меценатом или осуществляет благотворительную деятельность, но является атеистом, то он лишается льгот?

С чего Вы взяли? Если человек имеет льготы вследствие благотворительной деятельности, то он их имеет вне зависимости от вероисповедания.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 26.01.2016 - время: 13:50)
Атеизм - просто вера, основанная на отрицании и неверии в Бога.

Этот вопрос уже порядком набил оскомину. Едва ли каждые полгода приходится снова доказывать.
Хотя я понимаю, что верующему сложно уразуметь, что отсутствие веры не означает веру, так что в этот раз настаивать не стану. Ограничусь парой старых афоризмов:

Если атеизм - религия, то лысый - цвет волос
Атеизм, как мировоззрение - миф...

На мой взгляд, гораздо проще и интереснее обратная задача. Вот Просто Ежик пытается убедить нас, что атеизм вера. Вместо того, чтобы оправдываться, я лучше докажу ему, что он атеист 00064.gif

Итак, уважаемый Просто Ежик, начнем с того - во сколько богов вы не веруете?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 899
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 11.02.2016 - время: 00:22)
(Просто Ежик @ 26.01.2016 - время: 13:50)
Атеизм - просто вера, основанная на отрицании и неверии в Бога.
Этот вопрос уже порядком набил оскомину. Едва ли каждые полгода приходится снова доказывать.
Хотя я понимаю, что верующему сложно уразуметь, что отсутствие веры не означает веру, так что в этот раз настаивать не стану. Ограничусь парой старых афоризмов:

Если атеизм - религия, то лысый - цвет волос

Ага, а в огороде бузина, а в Киеве дядька))

Итак, уважаемый Просто Ежик, начнем с того - во сколько богов вы не веруете?
Верую в Бога единого, Отца, Сына и Святого Духа. Аминь

В остальное не верую...

Ой, ой, ой... Простите меня грешного. Вам же нужен точный ответ? я правильно понял?
Чтоб вам ответить без всяческих инсинуаций, прошу вас сообщить: а сколько всего этих богов в теории?
А то дам неверный ответ, а вы не так истолкуете...


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 11-02-2016 - 01:37
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 899
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Пока не знаю как я, но Вы, полагаю, не поймете в любом случае. 00058.gif Но попробуем. Прочел Ваши ссылки.
Первая вообще ни о чем. Некий призыв к науке, аналогичный фразе:"Ребята, давайте жить дружно!". И еще утверждение, что религия помогла науке в 18-19 веке. Хотя не понятно в чем.
Вторая - попытка, причем довольно неудачная, адаптировать библейское "Бытие" под теорию относительности. Точнее попытка объяснить с помощью СТО датировку событий, описанных в Библии. Для этого была притянута статья Шредера: "Шесть дней Творения и Большой Взрыв". Скачал и ее, правда на английском. Уверен, что попытка Шредера не удалась. Мог бы поподробнее, но не уверен, что Вам это надо. Вы хотите поговорить об СТО и Большом взрыве? Кстати, теория Большого взрыва, за которую зацепились теологи всех мастей, не единственная, хотя и самая раскопанная из всех. Есть еще гипотеза вечной пульсирующей Вселенной. Вот как только разберутся с Темной материей, полагаю эта гипотеза станет теорией и будет самой главной.
Я вам привел, то что вы хотели. Показал притмер . А остальное уже не важно))
После Вашего в соседней теме: "Извините, но при наличии песка на пляже, количество песчинок, при пересчете, может быть или четным или не четным. И заявляя о неверии в четность их количества, вы убеждены в их нечетном количестве. Ваш уровень стал мне понятен. Вы даже не смогли осознать приведенный мной пример? Как бы Вы сами ответили на такого рода заявление о песчинках или травинок на лугу и т.д., если их никто не считал и считать никогда не будет?
Во первых, я бы не стал оспаривать заявление о чет/ нечет кол-ве. Я бы попросил доказать. Если же никто не считал, то или согласился, поверив, или нет)) Не поверив.
Но есть еще пути... сказать не знаю, как агностик. Не заинтересоваться вообще. Как апатеист))
Но! Приняв/ отвергнув хоть одну из версий чет/ нечет без доказательств, я поверил бы в одну из версий))
*смайлики- это я посмеиваюсь, если что*

Но все же повторю самое забавное, даже всем атеистам: Вы верите, что Бога нет?

На этот вопрос я Вам ответил неоднократно. Но Вы, придумав парадоксальный вопрос, ждете такой ответ, который хотите и радуетесь при этом как ребенок? Может Вы и есть ребенок? 00069.gif Вопрос подобной формы сейчас может придумать любой идиот. Но Вы же не любой идиот?

Ой! как вы меня порадовали... Смотрим СВАТа... про лысину 00064.gif
У атеистов эти доводы в ходу повсеместно 00043.gif
Но вот нюанс: я могу сказать: лысина- состояние цвета волосяного покрова, выраженное в его отсутствии 00003.gif

Если Божественное вмешательство один из основополагающих законов нашей Вселенной, то разве это уже чудо? так бытие... Реальность.

Чудо - это явление противоречащее основным законам природы. Гипотеза всемогущего, всеведущего и пр. Бога и есть чудо.
Объективное значение понятия «чудо» определяется общим философским миросозерцанием, по преимуществу теорией причинности. Всякого рода необычайные и необъяснимые явления сами по себе чудесами не являются и получают характер чудесного лишь при определённом способе их истолкования.
Между тем проблема чуда не может получить философского разрешения независимо от исследования основных положений гносеологии и метафизики и необходимо предполагает то или иное систематически обоснованное миросозерцание. Без такого миросозерцания как признание чудес, так и их отрицание является выражением чистой веры или только привычных и излюбленных мнений, а не разумного убеждения.
(с)
Если принять... Читаем выше))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 11-02-2016 - 02:10
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 11.02.2016 - время: 03:00)
Ой, ой, ой... Простите меня грешного. Вам же нужен точный ответ? я правильно понял?
Чтоб вам ответить без всяческих инсинуаций, прошу вас сообщить: а сколько всего этих богов в теории?
А то дам неверный ответ, а вы не так истолкуете...

Всего в теории богов - бесконечность.
Если взять богов из исторических религий, всяких Зевсов, Юпитеров, Одинов, Перунов, то и здесь процесс далек от завершения - после христианства возникло еще две только мировые религии, а свежайшие боги возникли буквально на наших глазах в культах карго(1950 гг). То, что последователи этих культов были уже хорошо знакомы с христианскими миссионерами, ничуть их не смутило.

Плюс самопровозглашенные боги, только на моей памяти: Мария Деви-Христос, Схимонах Максим, Григорий Грабовой. То ли еще будет? В будущем их количество ничем не органичено.

Плюс заведомо вымышленные боги в мирах фентези: Эру Илуватар у Толкиена, несколько религий вселенной "Льда и Пламени", несколько религий цикла игр "Elder Scrolls", "Dragon Age" и т.п. Причем в каждой из этих вселенных периодически возникают новые культы или обожествляются новые персонажи в старых культах.

Строго говоря, в любом отдельно взятом языческом пантеоне, историческом или художественном - количество богов заведомо неограничено. Ибо вечноюные языческие боги вступают время от времени в связи между собой, порождая все новых и новых младших богов. Будучи настигнуты монотеистами, язычники не забывают своих богов, а возводят их в ранг святых, с сохранением за ними их чудесных умений.

Так что вы, Просто Ежик - не верите в бесконечное число богов. Как и любой атеист 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2760
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 12.02.2016 - время: 11:52)
(Просто Ежик @ 11.02.2016 - время: 03:00)
Ой, ой, ой... Простите меня грешного. Вам же нужен точный ответ? я правильно понял?
Чтоб вам ответить без всяческих инсинуаций, прошу вас сообщить: а сколько всего этих богов в теории?
А то дам неверный ответ, а вы не так истолкуете...
Всего в теории богов - бесконечность.
Если взять богов из исторических религий, всяких Зевсов, Юпитеров, Одинов, Перунов, то и здесь процесс далек от завершения - после христианства возникло еще две только мировые религии, а свежайшие боги возникли буквально на наших глазах в культах карго(1950 гг). То, что последователи этих культов были уже хорошо знакомы с христианскими миссионерами, ничуть их не смутило.

Плюс самопровозглашенные боги, только на моей памяти: Мария Деви-Христос, Схимонах Максим, Григорий Грабовой. То ли еще будет? В будущем их количество ничем не органичено.

Плюс заведомо вымышленные боги в мирах фентези: Эру Илуватар у Толкиена, несколько религий вселенной "Льда и Пламени", несколько религий цикла игр "Elder Scrolls", "Dragon Age" и т.п. Причем в каждой из этих вселенных периодически возникают новые культы или обожествляются новые персонажи в старых культах.

Строго говоря, в любом отдельно взятом языческом пантеоне, историческом или художественном - количество богов заведомо неограничено. Ибо вечноюные языческие боги вступают время от времени в связи между собой, порождая все новых и новых младших богов. Будучи настигнуты монотеистами, язычники не забывают своих богов, а возводят их в ранг святых, с сохранением за ними их чудесных умений.

Так что вы, Просто Ежик - не верите в бесконечное число богов. Как и любой атеист 00064.gif

Передергиваете, атеист не верит во всех богов, верующий верит в своего Бога/богов.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12.02.2016 - время: 14:03)
Передергиваете, атеист не верит во всех богов, верующий верит в своего Бога/богов.

Отнюдь. Никакого передергивания - бесконечность больше единицы. Много больше.

∞ + 1 = ∞, - это математическое тождество.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2760
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 12.02.2016 - время: 12:31)
(srg2003 @ 12.02.2016 - время: 14:03)
Передергиваете, атеист не верит во всех богов, верующий верит в своего Бога/богов.
Отнюдь. Никакого передергивания - бесконечность больше единицы. Много больше.

∞ + 1 = ∞, - это математическое тождество.

И про бесконечность тоже передергиваете, число богов в религиях, культах, сектах, фэнтези и т.д. бесконечным не является.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 899
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 12.02.2016 - время: 12:31)
(srg2003 @ 12.02.2016 - время: 14:03)
Передергиваете, атеист не верит во всех богов, верующий верит в своего Бога/богов.
Отнюдь. Никакого передергивания - бесконечность больше единицы. Много больше.

∞ + 1 = ∞, - это математическое тождество.

Браво! Левая часть уравнения- это верующие? А правая атеисты? Вы только что доказали. что атеисты= верующие 00073.gif
ЧТД 00043.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 11.02.2016 - время: 01:28)
Я вам привел, то что вы хотели. Показал притмер . А остальное уже не важно))




Нет. Вы привели то, что Вы хотели, что по Вашему важно. Т.е. то, что по Вашему является соображениями теологов, которые вписываются в научную концепцию. Повторяю свое мнение: эти соображения ошибочны.

Во первых, я бы не стал оспаривать заявление о чет/ нечет кол-ве. Я бы попросил доказать. Если же никто не считал, то или согласился, поверив, или нет)) Не поверив.
Но есть еще пути... сказать не знаю, как агностик. Не заинтересоваться вообще. Как апатеист))
Но! Приняв/ отвергнув хоть одну из версий чет/ нечет без доказательств, я поверил бы в одну из версий))

Так я и не поверил! Причем это ОДНОЗНАЧНО означает, что без подсчета я НЕ ПОВЕРЮ ни в одно из утверждений. Если меня спросят знаю ли я это или нет, то отвечу, что не знаю. А если кто-то будет утверждать, что знает, то не поверю ни в то, ни в другое утверждение, потому, что я знаю уровень современных технологий и ЗНАЮ, что аргументировано утверждать о четности или не четности песчинок на пляже невозможно. Не говоря уж о том, что это попросту глупо.

*смайлики- это я посмеиваюсь, если что*

Да на здоровье! Если есть над чем. А если это просто из-за бессилия, то могу только посочувствовать, но не запретить.


Но вот нюанс: я могу сказать: лысина- состояние цвета волосяного покрова, выраженное в его отсутствии 00003.gif

Да Вы все что угодно способны утверждать. Это я уже заметил. 00064.gif


Объективное значение понятия «чудо» определяется общим философским миросозерцанием, по преимуществу теорией причинности. Всякого рода необычайные и необъяснимые явления сами по себе чудесами не являются и получают характер чудесного лишь при определённом способе их истолкования.
Между тем проблема чуда не может получить философского разрешения независимо от исследования основных положений гносеологии и метафизики и необходимо предполагает то или иное систематически обоснованное миросозерцание. Без такого миросозерцания как признание чудес, так и их отрицание является выражением чистой веры или только привычных и излюбленных мнений, а не разумного убеждения.
(с)
Если принять... Читаем выше))

Много слов. Если по простому, Вы утверждаете, что христианские чудеса - это не чудеса?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 899
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12.02.2016 - время: 17:43)
(Просто Ежик @ 11.02.2016 - время: 01:28)
Я вам привел, то что вы хотели. Показал притмер . А остальное уже не важно))


Нет. Вы привели то, что Вы хотели, что по Вашему важно. Т.е. то, что по Вашему является соображениями теологов, которые вписываются в научную концепцию. Повторяю свое мнение: эти соображения ошибочны.


Да Вы все что угодно способны утверждать. Это я уже заметил. (с)
Так я и не поверил! Причем это ОДНОЗНАЧНО означает, что без подсчета я НЕ ПОВЕРЮ ни в одно из утверждений. Если меня спросят знаю ли я это или нет, то отвечу, что не знаю. А если кто-то будет утверждать, что знает, то не поверю ни в то, ни в другое утверждение, потому, что я знаю уровень современных технологий и ЗНАЮ, что аргументировано утверждать о четности или не четности песчинок на пляже невозможно. Не говоря уж о том, что это попросту глупо.
Так вы сами привели пример. Но! Чтобы пояснить позицию, вам приходится рассуждать. Так? То есть ваш пример был изначально... глупым?
Теперь с чего началось... Вы не верите (хотя СВАТ математически поставил знак равно, лол), но... не доказуемо утверждая вы, по аналогии, делаете свое утверждение... Гхм...
я знаю уровень современных технологий и ЗНАЮ, что аргументировано (доказуемо) утверждать о наличии или отсутствии Бога невозможно.(правка моя). Идем дальше, утверждать что-то без доказуемой базы... Где там вики...
Что это: признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах???
Но вы рассуждаете именно с этой позиции, заявляя о неверии...
Так как нам со всем этим быть?

Но вот нюанс: я могу сказать: лысина- состояние цвета волосяного покрова, выраженное в его отсутствии 00003.gif

Да Вы все что угодно способны утверждать. Это я уже заметил
Привязав наличие волос к их цвету вы порождает эту громоздкую конструкцию. Это вы так говорите, а мне приходится отвечать)))

Объективное значение понятия «чудо» определяется общим философским миросозерцанием, по преимуществу теорией причинности. Всякого рода необычайные и необъяснимые явления сами по себе чудесами не являются и получают характер чудесного лишь при определённом способе их истолкования.
Между тем проблема чуда не может получить философского разрешения независимо от исследования основных положений гносеологии и метафизики и необходимо предполагает то или иное систематически обоснованное миросозерцание. Без такого миросозерцания как признание чудес, так и их отрицание является выражением чистой веры или только привычных и излюбленных мнений, а не разумного убеждения.(с)
Если принять... Читаем выше))

Много слов. Если по простому, Вы утверждаете, что христианские чудеса - это не чудеса?
Я? Упаси Господь. где вы это вычитали???
Сперва надо определить, что такое чудо, а для этого решить мировоззренческие противоречия. Или встать на одну из позиций и, исходя из нее, рассуждать. А вы думали все так просто?
Внимательно прочтите же. Вникните))

*смайлики- это я посмеиваюсь, если что*

Да на здоровье! Если есть над чем. А если это просто из-за бессилия, то могу только посочувствовать, но не запретить.
Это вам хочется, чтоб от бессилия. Но увы, это просто вы меня смешите)))
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12.02.2016 - время: 14:46)
И про бесконечность тоже передергиваете, число богов в религиях, культах, сектах, фэнтези и т.д. бесконечным не является.

На определенный момент число конечное. Но со временем неуклонно растет. Так, если первые православные возносили молитвы и строили храмы одному божеству, то нынешние - христиане - десяткам божеств, чьи образы вы найдете в любом приходе.
Вдобавок, у одного и того же божества может быть несколько разных чтимых икон, поклонение которым принципиально различно. Как у Богородицы (151 канонических икон) - поклонение Казанской Божьей Матери, к примеру, отнюдь не тождественно поклонению Неупиваемой Чаше.
Та же тенденция происходила и в древнегреческом пантеоне, и происходит в индуистском.
Например, в индуистский пантеон добавился Христос.

В Элдер Скроллс основной сиродильский пантеон включал Акатоша, Дибеллу, Аркея, Зенитара, Мару, Стендарра, Кинарет, Юлианоса, затем к нему добавился обожествленный герой Талос (Тайбер Септим), итого +1. У темных эльфов успели возникнуть культы Неревара и Трибунала, итого +4.

вобщем, я бы не рискнул назвать окончательное количество божеств ни на Земле, ни где-либо еще. Если вам подобное по силам - дерзайте.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 12.02.2016 - время: 14:51)
(CBAT @ 12.02.2016 - время: 12:31)
∞ + 1 = ∞, - это математическое тождество.
Браво! Левая часть уравнения- это верующие? А правая атеисты? Вы только что доказали. что атеисты= верующие 00073.gif
ЧТД 00043.gif

Напомню, я доказывал, что "атеист отличается от верующего лишь тем, что не верит на одного бога больше"(С).
Поэтому, прежде чем снова начнете убеждать нас, будто бы атеисты верят в отсутствие чего-то, вспомните, верите ли вы сами в отсутствие, скажем, Ктулху.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2760
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CBAT

На определенный момент число конечное. Но со временем неуклонно растет.

И перестает быть конечным? Нет

ак, если первые православные возносили молитвы и строили храмы одному божеству, то нынешние - христиане - десяткам божеств, чьи образы вы найдете в любом приходе.

Вы видимо не в курсе, что такое монотеистическая религия? Это когда Бог един


вобщем, я бы не рискнул назвать окончательное количество божеств ни на Земле, ни где-либо еще. Если вам подобное по силам - дерзайте.

С точки зрения формальной логики -незнание точного числа не тождественно бесконечности.

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 899
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 12.02.2016 - время: 23:18)
(Просто Ежик @ 12.02.2016 - время: 14:51)
(CBAT @ 12.02.2016 - время: 12:31)
∞ + 1 = ∞, - это математическое тождество.
Браво! Левая часть уравнения- это верующие? А правая атеисты? Вы только что доказали. что атеисты= верующие 00073.gif
ЧТД 00043.gif
Напомню, я доказывал, что "атеист отличается от верующего лишь тем, что не верит на одного бога больше"(С).
Поэтому, прежде чем снова начнете убеждать нас, будто бы атеисты верят в отсутствие чего-то, вспомните, верите ли вы сами в отсутствие, скажем, Ктулху.


На мой взгляд, гораздо проще и интереснее обратная задача. Вот Просто Ежик пытается убедить нас, что атеизм вера. Вместо того, чтобы оправдываться, я лучше докажу ему, что он атеист 00064.gif

Итак, уважаемый Просто Ежик, начнем с того - во сколько богов вы не веруете?

Так что вы, Просто Ежик - не верите в бесконечное число богов. Как и любой атеист

Отнюдь. Никакого передергивания - бесконечность больше единицы. Много больше.

∞ + 1 = ∞, - это математическое тождество.
На что и последовало, что согласно вашим выкладкам верующие= атеистам.
Напомню, что мне достаточно Верить в святую троицу и верить в отсутствие всех остальных богов, что бы быть верующим. Вам достаточно верить в отсутствие всех богов и быть верующим. Знак равно вы поставили))) Доказав наше равенство в вере. Или не верии. Напомню, если равны дробные части, то равны и целые.
Но вот какой пердимонокль-то, не верить во остальных, это часть веры в Одного. Так что я смело могу не верить в отсутствие Ктулху, ЛММ и прочей ереси. И могу открыто заявить об этом. Вы же пугаетесь своей веры в отсутствие богов.
И попытка съехать на то, что "атеист отличается от верующего лишь тем, что не верит на одного бога больше", кривая вышла. Скажем обратное: христианин (мусульманин или представитель любой другой монотеистической религии) отличается от атеиста лишь тем, что верит на одного бога больше
Поздравляю, вы- христианин, только в бога не верите! 00051.gif Или мусульманин, сами там уже выберите...
*давно так не смеялся)*
Даже соглашусь, что я атеист, верующий в Отца, Сына и Святого Духа 00051.gif 00051.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 12.02.2016 - время: 18:21)
Да Вы все что угодно способны утверждать. Это я уже заметил.

Могу и доказать, если хотите.


Так вы сами привели пример. Но! Чтобы пояснить позицию, вам приходится рассуждать. Так? То есть ваш пример был изначально... глупым?

Я очень удивился, что пришлось что-то объяснять и рассуждать. Мне казалось, что там все просто. Проверил на других... Действительно просто. Извините, что настолько загрузил Вам мозг. Не рассчитал. 00055.gif
Остальной поток Вашего сознания не понял. Это Вы о чем?

Это вам хочется, чтоб от бессилия. Но увы, это просто вы меня смешите)))

Вот и хорошо! Значит просто нервное. Отдохнете и пройдет... 00050.gif
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 899
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 13.02.2016 - время: 05:43)
(Просто Ежик @ 12.02.2016 - время: 18:21)
Да Вы все что угодно способны утверждать. Это я уже заметил.
Могу и доказать, если хотите.
Вы???? Самонадеяно))
Я очень удивился, что пришлось что-то объяснять и рассуждать. Мне казалось, что там все просто. Проверил на других... Действительно просто. Извините, что настолько загрузил Вам мозг. Не рассчитал. 00055.gif
Остальной поток Вашего сознания не понял. Это Вы о чем?
Вам не понять. Просто в эти игры я играю более 20 лет. И причем начинал на стороне атеистов.
Еще в конце 90х студентом ходил в философский кружок. Там такие игры с логикой были постоянны. Так вот, что бы играть на равных нужен общий знаменатель, общий принцип. Ну и понятие логики. Не на бытовом уровне, чем вы оперируете, а более глубокий подход. Вы тут проигрываете напрочь. Мало того, вы даже ничего не поняли, пардон, и, думаю, не поймете... Я не знаю, у кого вы спрашивали, но вот я могу выйти к алкашам, что у магазина ошиваются, и внезапно получу быдло-логику)))
Кстати, ваш ответ еще больше убедил меня. что вы напрочь проиграли. Так что, или прочтите все внимательно, или спите спокойно в своей вере)) Мне начхать.
Ваша примитивная, бытовая логика не для споров о Боге.
Вот и хорошо! Значит просто нервное. Отдохнете и пройдет...
Примитивно. Ну а что вам еще остается?))))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 13-02-2016 - 11:39
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 13.02.2016 - время: 11:38)
Вы???? Самонадеяно))
Надеюсь это приглашение к дискуссии по поводу космогонии и космологии в свете ОТО и СТО? Очень актуально в связи с только что подтвержденными гравитационными волнами! Я не ошибся? 00064.gif

Вам не понять. Просто в эти игры я играю более 20 лет. И причем начинал на стороне атеистов.
Еще в конце 90х студентом ходил в философский кружок. Там такие игры с логикой были постоянны. Так вот, что бы играть на равных нужен общий знаменатель, общий принцип. Ну и понятие логики. Не на бытовом уровне, чем вы оперируете, а более глубокий подход. Вы тут проигрываете напрочь. Мало того, вы даже ничего не поняли, пардон, и, думаю, не поймете... Я не знаю, у кого вы спрашивали, но вот я могу выйти к алкашам, что у магазина ошиваются, и внезапно получу быдло-логику)))
Кстати, ваш ответ еще больше убедил меня. что вы напрочь проиграли. Так что, или прочтите все внимательно, или спите спокойно в своей вере)) Мне начхать.
Ваша примитивная, бытовая логика не для споров о Боге.

Вона как! Философский кружок! Что же Вы не предупредили? Я то рассчитывал, что у Вас как минимум кандидатская степень по философии. 00058.gif Хотел побеседовать об ФТТП и "новой логике". Углубиться в нечеткую математическую логику. Вижу не получится... Обидно! 00043.gif

Примитивно...

Зато как искренне! 00058.gif

PS Извиняюсь за большое количество смайликов. Эмоции переполняют. 00003.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 14-02-2016 - 05:25
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 899
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14.02.2016 - время: 05:23)
Надеюсь это приглашение к дискуссии по поводу космогонии и космологии в свете ОТО и СТО? Очень актуально в связи с только что подтвержденными гравитационными волнами! Я не ошибся? 00064.gif
Ну расскажите вы мне о ТЕОРИЯХ... Что это даст? Вы этим опровергните существование Бога?
Напомню, почти все конфессии согласны с Теорией БВ как следствием Божественного деяния.
Не согласны? Опровергайте! И Бог вам в помощь))
Вона как! Философский кружок! Что же Вы не предупредили? Я то рассчитывал, что у Вас как минимум кандидатская степень по философии. 00058.gif Хотел побеседовать об ФТТП и "новой логике". Углубиться в нечеткую математическую логику. Вижу не получится... Обидно!
С вами, гениальным, я не могу спорить.
Но вот тезис: атеизм, как вера в отсутствие богов, вы не опровергли. Упс...
Ладно, оставим Богов. Что там о ОТО и СТО?
Перефразируем: Вы верите в то, что Вселенная произошла, согласно теории эволюции, сама по себе, из ничего, без чьей-либо воли?
Опять упремся в веру?
Пока не будет доказано истинность или ложность одной из сторон, все это теории, и полагаться на них- убеждение, высшим проявлением которого является вера.
Ну о логике... оставьте. названия вы знаете- пользоваться не умеете)))
PS Извиняюсь за большое количество смайликов. Эмоции переполняют.
Вашим же салом: надеюсь это не истерика? от бессилия?))

З.Ы. Маленький выкрутас: признание отсутствия Богов истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах- Вера.
Просто по определению.
Атеи́зм — убеждение в том, что богов не существует
Убеждение — элемент (качество) мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности. Высшей (абсолютной) степенью убеждённости является вера.

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 14-02-2016 - 14:49
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 14.02.2016 - время: 14:39)
Ну расскажите вы мне о ТЕОРИЯХ... Что это даст? Вы этим опровергните существование Бога?
PS Извиняюсь за большое количество смайликов. Эмоции переполняют.
Вашим же салом: надеюсь это не истерика? от бессилия?))

Ничего не даст. Вы просто не поймете. А опровергать существование бога я вовсе не собираюсь.

Напомню, почти все конфессии согласны с Теорией БВ как следствием Божественного деяния.
Не согласны? Опровергайте! И Бог вам в помощь))

Зачем? Я всего лишь указываю на несуразицы между Библией и физикой БВ. Тем более (повторяю) теория БВ не единственная. И если победит какая-то другая теория, что будут делать "ученые" от религий?

С вами, гениальным, я не могу спорить.
...
Ну о логике... оставьте. названия вы знаете- пользоваться не умеете)))

Спорить не можете, но утверждаете, несмотря ни на что. Это как? 00064.gif


З.Ы. Маленький выкрутас: признание отсутствия Богов истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах- Вера.
Просто по определению.
Атеи́зм — убеждение в том, что богов не существует
Убеждение — элемент (качество) мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности. Высшей (абсолютной) степенью убеждённости является вера.

Вы не можете понять совершенно элементарного! Я не отказываю Вам в праве и возможности верить. А Вы отказываете мне в праве и возможности не верить. Вы и тему эту создали именно, чтобы отказать атеистам в праве не верить. И в который раз спрашиваю: ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО? Вы не уверены в своей позиции? Может Вы чувствуете свою ущербность? Что Вас гложет?
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 13.02.2016 - время: 03:44)

На определенный момент число конечное. Но со временем неуклонно растет.
И перестает быть конечным? Нет

Бесконечно. появились свежие доводы.
Я упустил важный момент - бесконечность многообразия Вселенной.
Учитывая, по богатому опыту Земли, что ни в истории, ни в географии не было и нет человеческого общества без религии...
Полагаем, что обитаемые миры имеют религию, и скорее всего, не одну.
Так как любая сколь угодно малая доля от бесконечности - тоже бесконечность, то есть обитаемых миров бесконечность, следовательно, и религий - бесконечность, и богов - бесконечность. На любой определенный момент времени. (Я ошибался, когда ранее утверждал, будто количество богов на определенный момент времени конечно).
Пусть даже не все обитаемые миры религиозны, и пусть не все религии наделены персонифицированным богом, это ничего не меняет - все равно доля от бесконечности равна бесконечности.

Вы видимо не в курсе, что такое монотеистическая религия? Это когда Бог един
Я-то как раз в курсе. Но христианство монотеистично лишь декларативно, на бумаге.
Думаете, превратив нарицательное слово "бог" в имя собственное - "Бог" - вы тем самым отменили понятие "бог"? Отнюдь. У христиан огромный пантеон младших богов, в число которых входят архангелы и святые. У христиан как минимум три старших бога: Бог-Троица, Сатана, и Богородица.
Какой бы ортодоксальный вы христианин не были, вы можете не признавать даже канонических святых, но вы неизбежно признаете и Сатану и Матерь Божью, и воздаете им соответсвующие христианской традиции почитание. Всех их христиане считают крайне значимыми, все они очень часто упоминаются христианами, всем им произносятся строго определенные словесные формулы, у всех есть канонически образ и характерная модель поведения. Благословляете именем Божьим, проклинаете именем Сатаны. Проклятие - в той же степени мистический ритуал, что и благословление.

Не пытайтесь убедить меня, будто не верите в архангелов и Дьявола, и не пытайтесь убедить меня, что они простые смертные.
(См. также молитвы святым на все случаи жизни, молитвы святым архангелам на каждый день недели, молитвы святым царственным мученикам. Ср. также названия храмов: "Храм архангела такого-то, апостола такого-то, Богородицы такой-то)

Чем ваш так называемый монотеизм отличается от язычества - в упор не вижу.
На монотеизм еще могут претендовать иудаизм, ислам, буддизм, даосизм, но никак не христианство.
Еще бы - семена христианства упали на богато удобренную язычеством почву. На весьма подробное, развитое и детальное язычество. И произошел синкретизм. То бишь слияние.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 14.02.2016 - время: 16:39)
Но вот тезис: атеизм, как вера в отсутствие богов, вы не опровергли.

Опровергать православное определение атеизма нет нужды, потому что православные разбираются в атеизме, как свинья в апельсинах.
Вы будете доказывать свинье, что апельсин вкусный? Вот и я по тем же причинам не собираюсь опровергать ваши определения атеизму. Ибо сказано в Писании: "Не мечите бисер перед некошерными".

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов
вики


Определение четко говорит - атеизм отвержение веры, отсутствие веры. А вам что в лоб, что по лбу, упрямо утверждаете совершенно обратное.

Перефразируем: Вы верите в то, что Вселенная произошла, согласно теории эволюции, сама по себе, из ничего, без чьей-либо воли?
Опять упремся в веру?

Нет, не верю. Знаю, что Вселенная могла произойти без божественного вмешательства.
Я не знаю наверняка, как она произошла на самом деле, мне хватает того знания, что она МОГЛА произойти сама.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Религиозность - психическое заболевание

Атеизм и политические взгляды

Атеизм и аборты.

Чего боятся атеисты?

Запрет на пропаганду любых религиозных отношений




>