Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 902
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 10.01.2016 - время: 18:40)
Вам-то вижу ничего не ясно. Похоже, что Вы никогда не служили. Если речь пошла о военнослужащих, то поясню:
Статья Федерального закона «О статусе военнослужащих» гласит: «1. Военнослужащие в свободное от военной службы время вправе участвовать в богослужениях и религиозных церемониях как частные лица.
...».

Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности)))
Или Вы полагаете, что такие операции как спуск на воду ПЛ, или пуск ракеты проводится для военнослужащих в свободное от службы время?
Вы разумный человек? 00010.gif
*ржунемагупацтолом*00051.gif
Вы думаете, что священник бежит за спускаемой лодкой или при пуске ракеты подпрыгивает и машет кропилом? 00056.gif 00051.gif мама, здесь даже бог не поможет 00073.gif
Браво! Это я в мемориз, ладно?))) *отдышался*
вы читаете что вам приводят? или смысла не понимаете? что???
Все происходит на "стадии подготовки"!!!!!! и есть люди, которые этим занимаются- обеспечением безопасности... вы уж что-то совсем...
А теперь откройте Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" и прочитайте, где эти митинги, шествия и демонстрации запрещено проводить. Т.е. обеспечение мер безопасности требуется в местах РАЗРЕШЕННЫХ для проведения таких мероприятий.
Что и делается.. Разрешение дано, меры принимаются, атеисты бесятся, а жизнь идет)))
Для военнослужащих в свободное от службы время на правах митинга или демонстрации вполне возможно. Так же как артистам давать концерт. Но не более того.
Так в этом случае. Помогают на добровольных началах, в свободное время и совершенно бесплатно))
Хоть в этом не обвиняете)))
Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.
Ну тогда и беспокойтесь, чтоб священники могли проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, чтоб могли в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все законно))) Жду от вас гражданской позиции и в этих вопросах))
Атеисты от своей позиции ничего не имеют.
Нет организации и меньшинство- все просто))
А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики.
Это политика, сынок! (с)
ну как всегда- доказательная база есть?)))
Хотя атеисты СССР быстро перекрасились))Даже научные!))) это и говорит о том.. сами допишите?)))
и я тоже могу предположить, что пока атеизм модно, в определенных кругах, он и существует)))
Чем моя позиция отличается от вашей?
но самое забавное: теология- наука, для лучших ВУЗов мира, а вот атеизм- нет)))
смешно, правда?
А самое смешное, что избирателей-верующих больше, чем атеистов. Смею предположить, что в итоге и верующих политиков больше, все же))

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 902
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Не отождествляйте веру в гармонию мира и веру в Бога. Это разные вещи, причем абсолютно.


Есть религиозная вера, а есть вера в товарищей, например. Или вера жене. А Эйнштейн верил и призывал верить, что природа подчиняется законам. Это НЕ религиозная вера. Так что не играйте в это слово. Оно имеет много значений.
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику (с)
Верить, что мир реален, без доказательства... На этом стоит наука, кстати.
И мир подчиняется законам... вы говорите- научным, мы говорим- божьим... У каждого свой Бог))) И это не игра слов, это просто вера. Но одни сознаются в ней, а другие не могут)))
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:15)
Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности)))

Это Вы о чем?

Вы разумный человек? 00010.gif
*ржунемагупацтолом*00051.gif
Вы думаете, что священник бежит за спускаемой лодкой или при пуске ракеты подпрыгивает и машет кропилом? 00056.gif 00051.gif мама, здесь даже бог не поможет 00073.gif
Браво! Это я в мемориз, ладно?))) *отдышался*
вы читаете что вам приводят? или смысла не понимаете? что???
Все происходит на "стадии подготовки"!!!!!! и есть люди, которые этим занимаются- обеспечением безопасности... вы уж что-то совсем...

Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.

Что и делается.. Разрешение дано, меры принимаются, атеисты бесятся, а жизнь идет)))

Т.е. законы читать не собираетесь. Ожидаемо и понимаю Ваши затруднения. Но помочь ничем не могу.

Так в этом случае. Помогают на добровольных началах, в свободное время и совершенно бесплатно))
Хоть в этом не обвиняете)))

Это Вы о чем? Артисты выступали не бесплатно, а про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.


Ну тогда и беспокойтесь, чтоб священники могли проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, чтоб могли в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все законно))) Жду от вас гражданской позиции и в этих вопросах))

Это Ваши проблемы. Мне по фигу. А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.


Нет организации и меньшинство- все просто))

Зачем организация? Строем ходить? Это Вы ходите за своим батюшкой. А насчет большинства - Вы этого не знаете.


Это политика, сынок! (с)
ну как всегда- доказательная база есть?)))
Хотя атеисты СССР быстро перекрасились))Даже научные!))) это и говорит о том.. сами допишите?)))
и я тоже могу предположить, что пока атеизм модно, в определенных кругах, он и существует)))
Чем моя позиция отличается от вашей?
но самое забавное: теология- наука, для лучших ВУЗов мира, а вот атеизм- нет)))
смешно, правда?
А самое смешное, что избирателей-верующих больше, чем атеистов. Смею предположить, что в итоге и верующих политиков больше, все же))

Вы опять старую песню завели? Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините! 00064.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:30)
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику (с)
Верить, что мир реален, без доказательства... На этом стоит наука, кстати.
И мир подчиняется законам... вы говорите- научным, мы говорим- божьим... У каждого свой Бог))) И это не игра слов, это просто вера. Но одни сознаются в ней, а другие не могут)))

К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения.
Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 902
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 10.01.2016 - время: 21:41)
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 20:15)
Вот именно потому что служил и знаю)) Это вы не в курсе сколько требуется согласований, инструктажа и принимаемых мер для безопасности и даже секретности)))
Это Вы о чем?

О том, что если священника пускают на освящение, то значит обеспечены меры безопасности. Иначе там его не было.
Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.
Если приедет Президент или журналисты? они не работники данных предприятий.. или прокуратура... Я могу кучу людей назвать, которые не работают на этих объектах, но там находятся. По тем или иным причинам...
Так что вам в том священнике, который освящает эти объекты? Заметьте, на законных основаниях)) Как бы вам не хотелось противоположного. Или вот прям вы такой знаток, как это происходит? Я вот нашел, кстати...
Да и в законах.. вы мне пункт 6 статьи 16 приводите. Но пардон, о воинских частях говорится в п.5)))
Ну и потенциально опасен любой митинг)) Особенно атеистов- вдруг злой Энтео лично нападет??? Ужосс)) Это очень опасно)) ведь на батюшек всегда краны падают на стапелях))
Так что не состоятельны ваши попытки запретить конституционное и законное право.))

про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.
Бесплатно, просто бесплатно делают это))

Это Ваши проблемы. Мне по фигу.

Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.
Не кажется ли мне, что законопослушность у вас выборочная, удобная вам? У активная гражданская позиция явно однобока? не?
А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.
Так есть же))) Священники могут проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, могут в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все уже давно законно. И не только в России))
Это у вас припекает. Что мы пользуемся законным правом...
Как вы там? "Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините!"(с)
К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения.
Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте.
Повторюсь: Ваша вера веристее и ядреней?)))
Только вот какой пердимонокль: природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать- ваша позиция. Но и религия говорит:природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать))) в чем разница?
Вся разница: вы говорите- эти законы сами устроились, мы говорим- так устроил Бог. И что?
В реальность этого мира приходится верить и вам и нам)) В основе все же вера..
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 23:22)
О том, что если священника пускают на освящение, то значит обеспечены меры безопасности. Иначе там его не было.
...
Если приедет Президент или журналисты? они не работники данных предприятий.. или прокуратура... Я могу кучу людей назвать, которые не работают на этих объектах, но там находятся. По тем или иным причинам...
Так что вам в том священнике, который освящает эти объекты? Заметьте, на законных основаниях)) Как бы вам не хотелось противоположного. Или вот прям вы такой знаток, как это происходит? Я вот нашел, кстати...
Да и в законах.. вы мне пункт 6 статьи 16 приводите. Но пардон, о воинских частях говорится в п.5)))
Ну и потенциально опасен любой митинг)) Особенно атеистов- вдруг злой Энтео лично нападет??? Ужосс)) Это очень опасно)) ведь на батюшек всегда краны падают на стапелях))
Так что не состоятельны ваши попытки запретить конституционное и законное право.))

про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.
Бесплатно, просто бесплатно делают это))

Это Ваши проблемы. Мне по фигу.

Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.
Не кажется ли мне, что законопослушность у вас выборочная, удобная вам? У активная гражданская позиция явно однобока? не?
А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.
Так есть же))) Священники могут проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, могут в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все уже давно законно. И не только в России))
Это у вас припекает. Что мы пользуемся законным правом...
Как вы там? "Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините!"(с)

К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения.
Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте.
Повторюсь: Ваша вера веристее и ядреней?)))
Только вот какой пердимонокль: природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать- ваша позиция. Но и религия говорит:природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать))) в чем разница?
Вся разница: вы говорите- эти законы сами устроились, мы говорим- так устроил Бог. И что?
В реальность этого мира приходится верить и вам и нам)) В основе все же вера..

За столько постов Вы так и не поняли о чем я толкую или делаете вид что не поняли. В обоих случаях дальнейшее бессмысленно.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 902
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 11.01.2016 - время: 04:43)
] За столько постов Вы так и не поняли о чем я толкую или делаете вид что не поняли. В обоих случаях дальнейшее бессмысленно.

А я рад, что такой атеист нонче)))
Я не стал, специально приводить гос. исследования, прокурорские проверки и пр. ДОКУМЕНТЫ о законности всего этого...
Вы просто показали, что не законно требуете запретов, лезете к верующим, требуя прямого нарушения закона и Конституции.
Даже почему понятно: атеизм слаб... Вот и все. Миф и пусто, и от бессилия и получаются вот такие претензии. Увы, но это так))))

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

И еще, коль скоро богослужение приравнено к митингам, шествиям м демонстрациям, то оно подходит под Федеральный закон РФ от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". А в нем сказано:
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия

К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
...
2) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;

Видите ли, Конституционный суд разъяснил, что ограничения, предусмотренные ФЗ о митингах, шествиях в отношении публичных религиозных мероприятий налагаются только если требуются специальные меры по обеспечению общественного порядка и безопасности участников.
матчасть:
Постановлением от 5 декабря 2012 года № 30-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положений пункта 5 статьи 16 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» и пункта 5 статьи 19 Закона Республики Татарстан «О свободе совести и о религиозных объединениях».

Заявителем оспаривались законоположения, согласно которым публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, проводимые вне культовых зданий и сооружений и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных религиозным организациям для этих целей, вне мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев, а также жилых помещений, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Оспоренные положения признаны не противоречащими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими вводится в качестве общего правила уведомительный порядок проведения молитвенных и религиозных собраний как разновидности публичных религиозных мероприятий в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах.
Вместе с тем своим решением Конституционный Суд признал оспоренные нормативные положения не соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они распространяют на такие публичные религиозные мероприятия, как молитвенные и религиозные собрания, проводимые в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах, установленный законодательством порядок проведения митингов, демонстраций и шествий без учета различий между теми молитвенными и религиозными собраниями, проведение которых может потребовать от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозного мероприятия, так и других граждан, и теми, проведение которых не сопряжено с такой необходимостью.
Впредь до внесения надлежащих изменений в действующее правовое регулирование правоприменители, включая суды, при рассмотрении спорных вопросов относительно необходимости уведомления органов публичной власти о проведении публичных религиозных мероприятий, в том числе при решении вопроса о применении административной ответственности за несоблюдение этого требования, должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации и сформулированными в данном Постановлении правовыми позициями и во всяком случае не применять порядок проведения митингов, демонстраций и шествий к молитвенным и религиозным собраниям, проводимым в нежилом помещении, если ни содержание самого религиозного мероприятия, ни местонахождение нежилого помещения не требуют от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка, безопасности и спокойствия граждан.

Пусть использует, но в рамках Конституции.

какие нормы Конституции нарушаются, процитируйте пожалуйста.

К православным никаких претензий. Претензии к власти и ее представителям, которые поступают в нарушение законодательства, потворствуя духовенству.

какие именно чиновники и какие нормы закона нарушили?

А кто Вам сказал, что большинство на этих предприятиях хотят что-то там освящать? Это все по большей части инициатива руководства и никого более!

разве не оно вправе решать какие мероприятия проводить на территории предприятия, а какие нет, работники вправе либо участвовать, либо нет.

Если церковь отделена от государства по Конституции, то или меняйте Конституцию или выполняйте ее.

Зачем? Она гарантирует свободу вероисповедания.

Да уж, сделайте милость, найдите в Конституции статью, где написано кто должен обратиться и куда, например, мне обратиться, чтобы меня с группой товарищей пустили в запретную зону судостроительного завода для проведения митинга в поддержку вооружения страны, например. Или против вооружения. Какая разница?

ст.125 Конституции определяет полномочия Конституционного суда

В России много конфессий и это не только основные, и если каждая захочет исполнять свои обряды по таким поводам, то спуск корабля и пуск ракеты превратится в цирк

пусть исполняет, это конституционное право граждан, как бы Вы не относились к нему.

Но устраивать на государственных предприятиях религиозные обряды и утверждать что это законно - лицемерно со стороны власти, которая ОБЯЗАНА выполнять Конституцию и законы.

Вы не привели доказательства, что это незаконно.

Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?

это не представления, а религиозный обряд, за словами следите.

Конституционное право на что? На проведение обрядов вне территории епархии, причем в потенциально опасных местах? Укажите соответствующую статью Конституции или закона.

У меня такое ощущение, что Вы не понимаете, что такое территория епархии, в территорию Епархии входят одна или несколько областей. Например в Московскую епархию входят Москва и Московская область. Но при этом, Русская православная церковь является общероссийской организацией соответственно и действовать может на всей территории России.



Священнику никакой. Пусть освещает на территории епархии. Никто ему не мешает.

так он и освящает как правило на территории своей епархии

Тут есть принципиальная разница. Атеисты от своей позиции ничего не имеют. А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики.

Они могут получать гранты как и другие НКО.

Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.

журналистов, политиков, общественных деятелей там никогда не бывает?

Зачем организация? Строем ходить? Это Вы ходите за своим батюшкой. А насчет большинства - Вы этого не знаете.

вообще-то есть атеистические организации, примерно 2.5 штуки))

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 16:03)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают

Если препятствует дорожному движению, тогда в общем порядке подается уведомление органам местного самоуправления и те организуют с соблюдение общественного порядка и безопасности силами ППС и ГИБДД
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 902
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 11.01.2016 - время: 04:43)
Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?

Начну пинать...
Чтоб хоть чуть не выдумывали. а знали. о чем говорите... А то подворотня она такая подворотня...
Атеизм, как мировоззрение - миф...


Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11.01.2016 - время: 13:09)
Видите ли, Конституционный суд разъяснил, что ограничения, предусмотренные ФЗ о митингах, шествиях в отношении публичных религиозных мероприятий налагаются только если требуются специальные меры по обеспечению общественного порядка и безопасности участников.
матчасть:
Постановлением от 5 декабря 2012 года № 30-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положений пункта 5 статьи 16 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» и пункта 5 статьи 19 Закона Республики Татарстан «О свободе совести и о религиозных объединениях».

Заявителем оспаривались законоположения, согласно которым публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, проводимые вне культовых зданий и сооружений и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных религиозным организациям для этих целей, вне мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев, а также жилых помещений, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Оспоренные положения признаны не противоречащими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими вводится в качестве общего правила уведомительный порядок проведения молитвенных и религиозных собраний как разновидности публичных религиозных мероприятий в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах.
Вместе с тем своим решением Конституционный Суд признал оспоренные нормативные положения не соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они распространяют на такие публичные религиозные мероприятия, как молитвенные и религиозные собрания, проводимые в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах, установленный законодательством порядок проведения митингов, демонстраций и шествий без учета различий между теми молитвенными и религиозными собраниями, проведение которых может потребовать от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозного мероприятия, так и других граждан, и теми, проведение которых не сопряжено с такой необходимостью.
Впредь до внесения надлежащих изменений в действующее правовое регулирование правоприменители, включая суды, при рассмотрении спорных вопросов относительно необходимости уведомления органов публичной власти о проведении публичных религиозных мероприятий, в том числе при решении вопроса о применении административной ответственности за несоблюдение этого требования, должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации и сформулированными в данном Постановлении правовыми позициями и во всяком случае не применять порядок проведения митингов, демонстраций и шествий к молитвенным и религиозным собраниям, проводимым в нежилом помещении, если ни содержание самого религиозного мероприятия, ни местонахождение нежилого помещения не требуют от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка, безопасности и спокойствия граждан.

Не знал, что есть такое постановление. Ну... раз есть, значит есть.

Просто Ежик


Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...

Приведите мое сообщение, где я утверждал, что попам при этих мероприятиях заплатили. Буду ждать.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 902
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12.01.2016 - время: 14:31)

Просто Ежик

Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...
Приведите мое сообщение, где я утверждал, что попам при этих мероприятиях заплатили. Буду ждать.


Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?

Вроде как и не утверждаете, но типа мнение остается.. Это из разряда: а правда, где-то я слышал или читал, что все атеисты так или иначе принадлежат к гомосекам и лесбиянкам? Их церковь осуждает вот они и атеиствуют? Или лгут все же?))))
Кстати, довольно дешевый прием: Задаешь типа вопрос, ничего не утверждая, но создаешь мнение))

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 12.01.2016 - время: 20:37)

Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?
Вроде как и не утверждаете, но типа мнение остается.. Это из разряда: а правда, где-то я слышал или читал, что все атеисты так или иначе принадлежат к гомосекам и лесбиянкам? Их церковь осуждает вот они и атеиствуют? Или лгут все же?))))
Кстати, довольно дешевый прием: Задаешь типа вопрос, ничего не утверждая, но создаешь мнение))

Если Вы так понимаете, то при чем здесь я? А написал я так потому, что знаю и сам платил. Правда это называется не оплата, а пожертвования. Хоронил друга, который был вполне атеистом. Его родители захотели отпевания. Мне пришлось это организовывать. Само собой в таких случаях не торгуются. А приехавший на это отпевания поп имел очень не плохой автомобиль. Т.е. эти пожертвования должно быть позволяют неплохо жить. В нашем случае освящения естественно государственная компания не может жертвовать на церковь из чисто бухгалтерских соображений. Вполне возможно поп работал бесплатно. За пиар. А может и нет. Может налом заплатили и ни в каких документах это не проходит. Это не мое дело. Так что Вы по поводу лжи постарайтесь быть поосторожнее. Рекомендую пореже употреблять это слово. 00064.gif
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 902
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12.01.2016 - время: 23:40)
В нашем случае освящения естественно государственная компания не может жертвовать на церковь из чисто бухгалтерских соображений. Вполне возможно поп работал бесплатно. За пиар. А может и нет. Может налом заплатили и ни в каких документах это не проходит. Это не мое дело.

А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))

Предположений можно делать сотню. но.. у вас чисто негативные. типа все они хапуги...
Ой, а если про атеистов слухов накидать?
00064.gif
Ну и если это не ваше дело, то зачем вы эту бучу поднимаете? Вам свербит, что священник освящает? Так это не мешает ракетам летать, а лодкам плавать. Да и обряд проводится по желанию и протестов в РосКосмосе и "Звездочке" не вызывал. Почему атеисты устраивают вой и высказывают провокационные предположения? Зачем вы лезете в чисто внутренне дело двух субъектов? Законное причем... Вы мне не разу не ответили на сей вопрос.
Так что Вы по поводу лжи постарайтесь быть поосторожнее. Рекомендую пореже употреблять это слово.
У вас есть возражения. когда я это слово употребил? Доказательная база моей ошибки в употреблении, плиз)))
А написал я так потому, что знаю и сам платил. Правда это называется не оплата, а пожертвования. Хоронил друга, который был вполне атеистом. Его родители захотели отпевания. Мне пришлось это организовывать. Само собой в таких случаях не торгуются. А приехавший на это отпевания поп имел очень не плохой автомобиль. Т.е. эти пожертвования должно быть позволяют неплохо жить.
Зачем же вы, атеист, занимались этим? Что вас подвигло? Ваши принципы не настолько последовательны?
Почему же священник должен ездить на ослике или ржавой копейке? Он не гражданин РФ? У меня соседи- колхозники. Обычные. Пять человек... Рено- флюэнс, две Нивы- шевроле и две Приоры. Это как?))) Брат мент и жена его учитель. Флюэнс из салона и Пежо оттуда же... И что? А не работающий армянин на Мерсе гоняет)) ой...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 00:29)
А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них и такое допущение. 00058.gif

У вас есть возражения. когда я это слово употребил? Доказательная база моей ошибки в употреблении, плиз)))

Не собираюсь. Я в кухонные свары не влезаю обычно. Тем более с человеком, находящимся в состоянии аффекта. Я уже итак потратил на Вас недопустимо много времени.

Зачем же вы, атеист, занимались этим? Что вас подвигло? Ваши принципы не настолько последовательны?

Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них объяснение. 00058.gif


Почему же священник должен ездить на ослике или ржавой копейке? Он не гражданин РФ? У меня соседи- колхозники. Обычные. Пять человек... Рено- флюэнс, две Нивы- шевроле и две Приоры. Это как?))) Брат мент и жена его учитель. Флюэнс из салона и Пежо оттуда же... И что? А не работающий армянин на Мерсе гоняет)) ой...

Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все! 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2016 - 04:03
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 902
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 13.01.2016 - время: 04:02)
(Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 00:29)
А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них и такое допущение. 00058.gif
Допущение, что священники могут быть бескорыстны? Правильно понял? Или допущение, что слова "бескорыстно" нет у атеистов?
Нечетко ответили...
Вроде внимательно прочитал)))
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них объяснение.
Нет... У вас нет ответа. Я спокоен и внимательно читаю...
Четко и внятно: Какое вам дело до освящения ракет, законного дела двух субъектов: РПЦ и РосКосмоса?
Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все!
Мог бы сказать, что это все заработано отпеванием атеистов, но...
Отвечу классической картинкой.
Атеизм, как мировоззрение - миф...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 13-01-2016 - 04:40
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 13.01.2016 - время: 04:02)
Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все! 00064.gif

А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. 00043.gif
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. 00043.gif
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?


земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).

Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2016 - 20:28
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 902
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 13.01.2016 - время: 20:28)
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. 00043.gif
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?

земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).

А вот сколько получает священнослужитель на периферии? Вы в курсе?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 13.01.2016 - время: 20:28)
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню. 00043.gif
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?

земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).

А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 14.01.2016 - время: 02:55)
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации.

А разве священники не получают деньги от своей религиозной организации? А если получают, то, полагаете, финансовое состояние этой организации никак не сказывается на их зарплате?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14.01.2016 - время: 05:03)
(srg2003 @ 14.01.2016 - время: 02:55)
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации.
А разве священники не получают деньги от своей религиозной организации? А если получают, то, полагаете, финансовое состояние этой организации никак не сказывается на их зарплате?

Получают конечно, только никаких льгот по налогам на доходы и отчисления в ФОТ не имеют, это во- первых, во- вторых не нужно путать бюджет прихода, на котором находится и содержание, ремонт, реставрация самого храма, содержание школ, приютов, больниц и других социальных объектов с доходом священника, который тот определяет не самостоятельно, а решение принимают настоятель и благочинный округа. К тому же расходование средств находится под контролем ревизоров.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 14.01.2016 - время: 10:44)
Получают конечно, только никаких льгот по налогам на доходы и отчисления в ФОТ не имеют, это во- первых, во- вторых не нужно путать бюджет прихода, на котором находится и содержание, ремонт, реставрация самого храма, содержание школ, приютов, больниц и других социальных объектов с доходом священника, который тот определяет не самостоятельно, а решение принимают настоятель и благочинный округа. К тому же расходование средств находится под контролем ревизоров.

Понятно, что в РПЦ существует иерархия и расслоение по доходам. Вот нашел интересную статью по этому поводу:
скрытый текст

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 902
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все верно... В основной массе у священников нет супердоходов. В дополнение такая статья.
Сами о себе.
скрытый текст
Материальная сторона жизни священников

А здесь более коротко и предметно...

скрытый текст

Так что?
Прям из классики..

Скажи ж ты нам по-божески:
Сладка ли жизнь поповская?
Ты как - вольготно, счастливо
Живешь, честной отец?.. (С)

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 14-01-2016 - 15:49
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

Понятно, что в РПЦ существует иерархия и расслоение по доходам.

как собственно и в любой крупной организации
По статье в принципе все правильно, благосостояние приходов зависит от прихожан, поэтому обеспеченные приходы в крупных городах или с хорошим подсобным производством, хозяйством вносят в общецерковный бюджет взносы, а сельские бедные приходы наоборот получают дотации.
Но с тем, чтобы за проведение обрядов именно требовали бы оплату лично я не сталкивался, либо говорят на Ваше усмотрение, либо говорят, что рекомендуемая сумма такая-то, оговаривая, что если Вам это по силам.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Афоризмы великих людей о религии

Ученые о ценности Библии.

Является ли атеизм верой. Часть 2

Атеизм и политические взгляды

Православный VS Атеист




>