Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 909
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Забавно получается: развеиваем мифы...
Что уже имеем?
1. Ракеты освящают бесплатно
2. Это законное мероприятие.
3. Батюшки не прячут в сараях "Мерседесы", а получают довольно невысокую зарплату. С которой и платят подоходный налог. В основной массе... Так что сокровища попов-миф))

Что осталось? ах да. Претензия на выделение православия на лидирующую позицию...
Ну ка.. а что же такое светскость, в государстве?

Случайно черезвычайно любопытный документ...
Очень много букв. но оно того стоит, особенно сноска №6 в конце примечательна...

скрытый текст

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))

Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?

Если нет, то значит есть что скрывать
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 909
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?

Если нет, то значит есть что скрывать

Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб)
Примерно так...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2810
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?

Если нет, то значит есть что скрывать

Бюджет публиковать обязаны только публичные акционерные общества, некоммерческие организации сдают отчетность ежегодно в ИФНС и Минюст
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2810
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 16.01.2016 - время: 11:53)
(Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?

Если нет, то значит есть что скрывать
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб)
Примерно так...

Если приход зарегистрирован как юрлицо, то финансовая отчетность обязательна, иначе Минюст ликвидирует в судебном порядке
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 909
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Можно как угодно играть цифрами. словами... спорить еще год... но факт останется фактом: Богатые священники- верхушка РПЦ... Это очень немного. Так что все же не будем говорить о сокровищах... рядовых священнослужителей. Нет у рядовых священников мерседесов. А это подавляющая масса.

Кстати, почитал статейку на атеистическом сайте. Забавная подтасовка...
Проводится опрос в одном из штатов США. Опровергнуть Геллапа хотят. Чуть ли не поименно месяц считают посетителей Объединенной церкви Христа (протестанты, самая большая религиозная группа штата).
Это около 18% населения. Потом считают атеистов- 10% и тут начинаются чудеса... "Скрытых" атеистов и "сочувствующих" атеизму (ЧТО ЭТА???) около 30%, бзразличных-12%, остальные... не определились.. Делается вывод: Социологи врут. Реальная картина, что настоящих атеистов...52%... ой... Верующих (всего, заметьте. не только отдельной конфессии-церкви)- 18%, а остальные не определились...
Я чуть со стула не упал))) Куда дели католиков, мусульман, иудеев и буддистов и пр????? Что за мифические срытые и сочувствующие атеисты?? Почему агностики стали атеистами? Это безразличные у них...
Фокусы статистики))

Я всегда ржу с Японии... Синтоизм исповедуют в той или иной мере до 80% японцев
Около 40%- буддизм... 4-8% другие религии...
И почти 80% объявляют себя атеистами))) Забавные цифры? Но все просто: синто не считают верой в бога... Бог это- Христос. Будда, Магомет, Аматарэсу (одна из верховных богинь Синто)... А маленькие божки и ками, духи предков... ну разве это ВЕРА? Так считают японцы)) В бога не верим, но в храм довольно регулярно и почти все население на праздники большие)) Соблюдаем ритуалы и обряды. Делаем подношение местному божку, духам и ками, Не злим их... А вдруг обидятся??? Позовем священника на начало и окончание любого строительства. Женимся в церквях... Но все мы- атеисты)))
Забавно?))

Ну и в другой статейке лозунг мне понравился)) Очень душевный и проникающий внутрь.. я аж чуть не всплакнул..

В наших странах наука, атеизм и связанный с ними здравый смысл материально и духовно обворованы и продолжают обворовываться в интересах церкви. В подобных стабильный условиях у наших народов нет будущего, поскольку государство и церкви ведут нас в прошлое – в крепостничество, в средневековье (“в деревню, к тёще, в глушь, в Саратов!”. – А.С.Грибоедов. Горе от ума.), к эпохе Понтия Пилата, вплоть до библейских времен и возникновения гомо сапиенс, по церковному – до первых дней жизни Адама и Евы.
Молодые атеисты, не будьте посторонними. Разливанная Лужа религиозной мистики уже тщится захлестнуть и проглотить вместе с морем Атеизма и ваши атеистические души. Будьте бдительны! Трезво и по научному осматриваясь вокруг, нельзя не заметить, что еще не усохло чрево, порождающее чудища Средневековья и Крепостничества. На кон истории уже выставлено будущее нашего народа вместе с вашей личной судьбой.
А слезы так и капают... жалко нас... Пойду обсидиана наломаю... Для топора и стрел)))
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 17.01.2016 - время: 03:50)
Можно как угодно играть цифрами. словами... спорить еще год... но факт останется фактом: Богатые священники- верхушка РПЦ... Это очень немного. Так что все же не будем говорить о сокровищах... рядовых священнослужителей. Нет у рядовых священников мерседесов. А это подавляющая масса.

Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете?
Повторяю: чтобы узнать количество действительно верующих достаточно ввести налог на церковь или конфессию. Кому хочешь, тому и платишь. Или никому. Почему бы не сделать, как в Германии, например? Страшно? Полагаю, основная часть т.н. православных не объяснят чем отличается православие от католицизма и никогда не брали в руки ни Библию ни Евангелие. Просто тупо следуют традиции. А церкви посещают единицы процентов от населения. Если есть другая НЕЗАВИСИМАЯ статистика - приведите.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 909
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 17.01.2016 - время: 15:38)
(Просто Ежик @ 17.01.2016 - время: 03:50)
Можно как угодно играть цифрами. словами... спорить еще год... но факт останется фактом: Богатые священники- верхушка РПЦ... Это очень немного. Так что все же не будем говорить о сокровищах... рядовых священнослужителей. Нет у рядовых священников мерседесов. А это подавляющая масса.
Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете?
Повторяю: чтобы узнать количество действительно верующих достаточно ввести налог на церковь или конфессию. Кому хочешь, тому и платишь. Или никому.
Упс... а че так? никому? нет уж.. Если вы объявляете себя атеистом. то тоже платите налог на безбожие)) И сколько атеистов внезапно станет? А? но пойдем далее...
Почему бы не сделать, как в Германии, например? Страшно?
И что это не страшно внезапно от населения Германии более30% католиков? более 30% лютеран? почти 4% исламистов? А есть и мелкие п конфессии... А? Почему никто не боится и платят? Да вы хоть что-то про этот налог читали? хоть знаете, как и сколько начисляют его? А вы в курсе, что там в паспорте отмечают принадлежность к конфессии и отсюда точные цифры? А сколько верующих его платят? и почему?
А если атеистов заставить платить? Ведь почти 31% атеистов, за счет бывшей ГДР...
как обычно, что-то сазанули и не прочли что и как... немного платят там, 8-9% от суммы подоходного налога))) всего-то... это менее 12 рублей, примерно, с тысячи))) Это у атеистов глаза завидущие, мерседесы видящие в запорожцах)) и да. почти все деньги идут на церковь, государство отбирает с этого 2,5 %... Причем не все платят, там и скидки и освобождение... Платят в среднем 35% верующих... Причем деньги идут той общине, в которой состоите...
Многие больнице в Германии оформлены при той или другой религиозной общине. Так же недостаток государственных садиков в Германии восполняется детскими садиками при евангелических и католических общинах. И это на деньги из тех же налогов!
А что же не атеистические общества? Что они делают? Ну хоть что-то приведите...
Так что, я бы с легкостью заплатил. А вы?
Вот я бы не постеснялся иметь в паспорте отметку: Православный. А вы? Атеист в паспорте хотите?))
Так что учите матчасть и не позорьтесь, а то скучно уже...
Полагаю, основная часть т.н. православных не объяснят чем отличается православие от католицизма и никогда не брали в руки ни Библию ни Евангелие. Просто тупо следуют традиции. А церкви посещают единицы процентов от населения. Если есть другая НЕЗАВИСИМАЯ статистика - приведите Многие больнице в Германии оформлены при той или другой религиозной общине. Так же недостаток государственных садиков в Германии восполняется детскими садиками при евангелических и католических общинах.
На вашу, взятую с неба, ЗАВИСИМУЮ статистику я что должен ответить? Вы сами прочтите, что написали...
Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете?
ой-вей... я знаю как минимум с пяток священников в разных приходах. Мерседесов не видал)) Такая вот у меня личная статистика.
Ну а атеисту они все мерещатся. Ну да и бог с вами)))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-01-2016 - 23:11
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 17.01.2016 - время: 22:14)
Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете?
Повторяю: чтобы узнать количество действительно верующих достаточно ввести налог на церковь или конфессию. Кому хочешь, тому и платишь. Или никому.
...
И что это не страшно внезапно от населения Германии более30% католиков? более 30% лютеран? почти 4% исламистов? А есть и мелкие п конфессии... А? Почему никто не боится и платят? Да вы хоть что-то про этот налог читали? хоть знаете, как и сколько начисляют его? А вы в курсе, что там в паспорте отмечают принадлежность к конфессии и отсюда точные цифры? А сколько верующих его платят? и почему?
А если атеистов заставить платить? Ведь почти 31% атеистов, за счет бывшей ГДР...
как обычно, что-то сазанули и не прочли что и как... немного платят там, 8-9% от суммы подоходного налога))) всего-то... это менее 12 рублей, примерно, с тысячи))) Это у атеистов глаза завидущие, мерседесы видящие в запорожцах)) и да. почти все деньги идут на церковь, государство отбирает с этого 2,5 %... Причем не все платят, там и скидки и освобождение... Платят в среднем 35% верующих... Причем деньги идут той общине, в которой состоите...
Многие больнице в Германии оформлены при той или другой религиозной общине. Так же недостаток государственных садиков в Германии восполняется детскими садиками при евангелических и католических общинах. И это на деньги из тех же налогов!
А что же не атеистические общества? Что они делают? Ну хоть что-то приведите...
Так что, я бы с легкостью заплатил. А вы?
Вот я бы не постеснялся иметь в паспорте отметку: Православный. А вы? Атеист в паспорте хотите?))
Так что учите матчасть и не позорьтесь, а то скучно уже...



Налог платится на содержание религиозных общин и взимается ими же. А атеистам платить не на что. Это же всего лишь позиция. Вы забыли? Из-за очередной истерики? 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2810
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Повторяю: чтобы узнать количество действительно верующих достаточно ввести налог на церковь или конфессию. Кому хочешь, тому и платишь. Или никому.

не вопрос, только в соответствии с Конституцией России придется религиозный налог платить и атеистам, технически это возможно сделать в рамках НДФЛ, дав право часть налога направлять на избранную конфессию, христианам в приход, мусульманам в мечеть, атеистам в атеистическую организацию.
При этом получатели бюджетных средств должны будут исполнять социальные функции- содержать школы, университеты, больницы, исторические здания.
Христиане и мусульмане уже это делают без специальных налогов, например мой приход реставрирует постепенно здание, имеющее историческую и культурную ценность и содержит воскресную школу. А какие социально значимые проекты реализуют атеистические организации- какие школы. больницы. исторические памятники содержат?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 01:04)
не вопрос, только в соответствии с Конституцией России придется религиозный налог платить и атеистам, технически это возможно сделать в рамках НДФЛ, дав право часть налога направлять на избранную конфессию, христианам в приход, мусульманам в мечеть, атеистам в атеистическую организацию.
При этом получатели бюджетных средств должны будут исполнять социальные функции- содержать школы, университеты, больницы, исторические здания.
Христиане и мусульмане уже это делают без специальных налогов, например мой приход реставрирует постепенно здание, имеющее историческую и культурную ценность и содержит воскресную школу. А какие социально значимые проекты реализуют атеистические организации- какие школы. больницы. исторические памятники содержат?

Вы упорно хотите приравнять хотя бы формально, верующих и неверующих. Не получится в принципе. Атеизм - всего лишь мнение, позиция.
Верующие могут принадлежать какой-то конфессии и платить ей. Если не принадлежит никакой конфессии, зарегистрированной в стране, то и не платит. И атеист не обязан записываться в общество. Так мы узнаем действительное количество людей, относящих себя к основным религиям.
А как этими деньгами распорядится церковь - это ее дело.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 909
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 17.01.2016 - время: 23:56)
(Просто Ежик @ 17.01.2016 - время: 22:14)
Так что учите матчасть и не позорьтесь, а то скучно уже...

Налог платится на содержание религиозных общин и взимается ими же.

Ничего ты не знаешь, Джон Сноу! (с)
Учите матчасть... Кто снимает и куда и почему.

А атеистам платить не на что. Это же всего лишь позиция. Вы забыли? Из-за очередной истерики?
Мечтайте))Об истерике)) Я просто давно уже смеюсь... просто смеюсь)))
Но знаете, позиция никого особо не волнует)) как-то так. Позиция- это не религия или мировоззрение. Может ваша позиция серые штиблеты не носить. И что?
Вот потому атеистам только хрен с горчицей и будет))) А религиям и реституция, и дотации, и даже трудовая книжка с последующей пенсией.)))
Звыняйте. бананьев нема!))
Так что можете беситься дальше. Ибо с чего тема начиналась? Атеизм- миф! И даже не научен. В отличии от теологии))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2810
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 18.01.2016 - время: 01:49)
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 01:04)
не вопрос, только в соответствии с Конституцией России придется религиозный налог платить и атеистам, технически это возможно сделать в рамках НДФЛ, дав право часть налога направлять на избранную конфессию, христианам в приход, мусульманам в мечеть, атеистам в атеистическую организацию.
При этом получатели бюджетных средств должны будут исполнять социальные функции- содержать школы, университеты, больницы, исторические здания.
Христиане и мусульмане уже это делают без специальных налогов, например мой приход реставрирует постепенно здание, имеющее историческую и культурную ценность и содержит воскресную школу. А какие социально значимые проекты реализуют атеистические организации- какие школы. больницы. исторические памятники содержат?
Вы упорно хотите приравнять хотя бы формально, верующих и неверующих. Не получится в принципе. Атеизм - всего лишь мнение, позиция.
Верующие могут принадлежать какой-то конфессии и платить ей. Если не принадлежит никакой конфессии, зарегистрированной в стране, то и не платит. И атеист не обязан записываться в общество. Так мы узнаем действительное количество людей, относящих себя к основным религиям.
А как этими деньгами распорядится церковь - это ее дело.

Читайте матчасть, Конституцию России
"Статья 19.
1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации."

Так что это не я, а Конституция приравнивает в правах и обязанностях верующих и атеистов.
Так, что если вводят налог на церковь, то в соответствии с Конституцией платит его должны будут и атеисты.
При этом исходя из того же принципа получателем этих средств могут быть как религиозные, так и атеистические организации.
И про то, что "А как этими деньгами распорядится церковь - это ее дело." не надо сказок, за получаемые бюджетные средства некоммерческие организации обязаны подробно отчитываться.
Деятельность Церкви по содержанию школ, больниц, приютов, памятников культуры известна. а атеистические организации что делают на этом поприще?


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 02:25)
Читайте матчасть, Конституцию России
"Статья 19.
1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации."

Так что это не я, а Конституция приравнивает в правах и обязанностях верующих и атеистов.
Так, что если вводят налог на церковь, то в соответствии с Конституцией платит его должны будут и атеисты.
При этом исходя из того же принципа получателем этих средств могут быть как религиозные, так и атеистические организации.
И про то, что "А как этими деньгами распорядится церковь - это ее дело." не надо сказок, за получаемые бюджетные средства некоммерческие организации обязаны подробно отчитываться.
Деятельность Церкви по содержанию школ, больниц, приютов, памятников культуры известна. а атеистические организации что делают на этом поприще?

А при чем здесь это? Никто не покушается на права никаких групп. Просто церкви разрешено брать налог со своей паствы. Разрешено, а не обязывается. А в Германии и еще в ряде государств, церковь делегирует это свое право государству. И к бюджету это не имеет никакого отношения. И Конституции не противоречит. И церковь, тех, кто отказывается платить отлучает от себя. Вот это я и предлагаю сделать. Тогда никаких спекуляций по поводу, что мол православных в России большинство, не будет. Или спекуляции милее Вашему сердцу? 00058.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2810
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 18.01.2016 - время: 04:07)
А при чем здесь это? Никто не покушается на права никаких групп. Просто церкви разрешено брать налог со своей паствы. Разрешено, а не обязывается. А в Германии и еще в ряде государств, церковь делегирует это свое право государству. И к бюджету это не имеет никакого отношения. И Конституции не противоречит. И церковь, тех, кто отказывается платить отлучает от себя. Вот это я и предлагаю сделать. Тогда никаких спекуляций по поводу, что мол православных в России большинство, не будет. Или спекуляции милее Вашему сердцу? 00058.gif

Я ж Вам однозначно процитировал - "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ....отношения к религии..."
что Вам в этой фразе непонятно?
Само по себе введение церковного налога в России Конституции не противоречит, но платить его должны граждане независимо от отношения к религии, иной вариант прямо запрещен Конституцией.
Мне забавна позиция многих воинствующих атеистов- светское государство они представляют исключительно в виде ущемления прав верующих относительно неверующих и никак иначе 00003.gif
Так что я готов платить и целевым образом определять "церковную часть" НДФЛ и я вижу, что церковь может направить эти деньги на школы, больницы, приюты и т.д. т.к. уже это делает без спецналогов.
А вот на вопрос о том какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации Вы так и не смогли 2 раза ответить, может в третий раз сможете ответить?
Кстати такой равноправный подход даст и статистику среди взрослого населения по отношению к религии- сколько подано заявлений о перечислении средств в православные церкви, сколько в мечети, синагоги, костелы и кирхи, а сколько в атеистические организации.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 909
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 12:48)
А вот на вопрос о том какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации Вы так и не смогли 2 раза ответить, может в третий раз сможете ответить?
А что там может быть , кроме бла- бла- бла?
Старейшее общество атеистов. Отчет.

Все видно? Ему просто нечего сказать)))

Особенно умилило это...

Первый атеистический пикет (12.12.2002)

12 декабря 2002 года в 15.00 в Москве перед зданием Министерства образования РФ на Чистопрудном бульваре Атеистическим Обществом Москвы был проведён пикет против политики клерикализации государственных школ, проводимой министром образования Филипповым и его заместителями.
Непосредственным поводом к акции стал скандал, разгоревшийся после публикации в середине ноября одиозного письма министра Филиппова местным органам образования РФ с изложением содержания курса Основ православной культуры (ОПК). В пикете приняло участие порядка 30 человек, в основном,- из числа членов Атеистического Общества Москвы

А еще забавнее спустя шесть лет... Мда...


1 октября 2008 г. в Москве на Пушкинской площади прошёл антиклерикальный пикет против планов преподавания религиозных предметов в государственных школах. В акции, начавшейся около 19.00, приняли участие порядка 20 человек: члены Атеистического Общества Москвы и движения «Свободных радикалов».


Массовые прям выступления атеистов))))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 18-01-2016 - 13:07
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2810
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 12:59)
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 12:48)
А вот на вопрос о том какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации Вы так и не смогли 2 раза ответить, может в третий раз сможете ответить?
А что там может быть , кроме бла- бла- бла?Старейшее общество атеистов. Отчет.

Все видно? Ему просто нечего сказать)))

Особенно умилило это...

Первый атеистический пикет (12.12.2002)

12 декабря 2002 года в 15.00 в Москве перед зданием Министерства образования РФ на Чистопрудном бульваре Атеистическим Обществом Москвы был проведён пикет против политики клерикализации государственных школ, проводимой министром образования Филипповым и его заместителями.
Непосредственным поводом к акции стал скандал, разгоревшийся после публикации в середине ноября одиозного письма министра Филиппова местным органам образования РФ с изложением содержания курса Основ православной культуры (ОПК). В пикете приняло участие порядка 30 человек, в основном,- из числа членов Атеистического Общества Москвы
А еще забавнее спустя шесть лет... Мда...

1 октября 2008 г. в Москве на Пушкинской площади прошёл антиклерикальный пикет против планов преподавания религиозных предметов в государственных школах. В акции, начавшейся около 19.00, приняли участие порядка 20 человек: члены Атеистического Общества Москвы и движения «Свободных радикалов».

Массовые прям выступления атеистов))))

Ну нормально, 3-6 раз за год попиарили в СМИ и на публичной тусовке себя любимых, вот и вся деятельность, ни одной школы, больницы, приюта, памятника культуры на содержании не увидел.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 12:48)
Я ж Вам однозначно процитировал - "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ....отношения к религии..."
что Вам в этой фразе непонятно?
Само по себе введение церковного налога в России Конституции не противоречит, но платить его должны граждане независимо от отношения к религии, иной вариант прямо запрещен Конституцией.
Мне забавна позиция многих воинствующих атеистов- светское государство они представляют исключительно в виде ущемления прав верующих относительно неверующих и никак иначе 00003.gif
Так что я готов платить и целевым образом определять "церковную часть" НДФЛ и я вижу, что церковь может направить эти деньги на школы, больницы, приюты и т.д. т.к. уже это делает без спецналогов.
А вот на вопрос о том какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации Вы так и не смогли 2 раза ответить, может в третий раз сможете ответить?
Кстати такой равноправный подход даст и статистику среди взрослого населения по отношению к религии- сколько подано заявлений о перечислении средств в православные церкви, сколько в мечети, синагоги, костелы и кирхи, а сколько в атеистические организации.

Вижу, что Вы не читаете моих сообщений. А если читаете, то не понимаете. А если понимаете, то делаете вид, что не понимаете. Еще раз без всякой надежды на понимание.
Церковный налог - это не налог в общем смысле. Это право, которое государство предоставило религиозным объединениям, которым не обязательно пользоваться. Но дело еще в том, что объединения эти разные. Для конфессий важно не только во что верить, но и как эту веру реализовывать. И к тому же конфессии конкурируют друг с другом за паству. У атеистов нет иерархии, нет людей, которые бы жили за счет атеистических организаций и т.д. Т.е. давно нет профессиональных атеистов, если не считать лекторов из общества "Знание", которое вовсе не заточено на атеизм. И не верить в Бога можно только одинаково! И чтобы не верить не нужна организация. Тогда за что должны платить атеисты? Они ведь даже не партия, в которой есть партийные взносы. И мое предложение о налогах не для того, чтобы улучшить благосостояние функционеров от религий. А для того, чтобы наконец определиться с количеством действительно верующих людей в каждой конфессии, чтобы, повторяю, исключить спекуляции на эту тему. А Вам эти спекуляции как раз и нужны, судя по всему.
А благотворительность это из другой оперы. Уверен, что среди благотворителей есть и неверующие.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 909
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 18.01.2016 - время: 18:28)
Вижу, что Вы не читаете моих сообщений. А если читаете, то не понимаете. А если понимаете, то делаете вид, что не понимаете. Еще раз без всякой надежды на понимание.
Вас очень и очень сложно понять. вы "плаваете" в матчасти и говорите то, что вам хочется, а не реальные претензии... Хотите исполнения закона и Конституции, при этом требуете нарушить конституционные права. Вот как вас понять?
Церковный налог - это не налог в общем смысле. Это право, которое государство предоставило религиозным объединениям, которым не обязательно пользоваться. Но дело еще в том, что объединения эти разные
Вы о чем? Это же бред)))



Согласно 140 статье конституции ФРГ, правом обложения налогом обладают религиозные общины, являющиеся публично-правовой корпорацией. Размер церковного налога устанавливается церковным руководством и законодательно закрепляется парламентом федеральной земли. В настоящий момент он составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода. Так как в Германии подоходный налог является прогрессивным и начисляется только на доход, превышающий определенный уровень, то такая привязка церковного налога к подоходному автоматически учитывает платежеспособность верующего. В связи с этим только 35 % верующих обязаны платить церковный налог, в число остальных входят дети, взрослые с низким доходом и пенсионеры.
Федеральные земли оставляют себе в качестве возмещения за сбор церковного налога, в зависимости от земли, от 2 % до 4,5 % поступлений, в среднем 3 %
В Германии церковный налог взимается финансовым управлением (нем. Finanzamt) федеральной земли, которой за это возмещают представительские расходы. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине регистрируется в паспортном столе по месту прописки.
(с)

Вы хоть почтите, о чем тут рассуждаете...
И при этом христианами себя обозначили более 67% населения. Платя налог...


И мое предложение о налогах не для того, чтобы улучшить благосостояние функционеров от религий.
Дауж не все так, как вам видится. Там большая часть денег уходит на соц. проекты... Почитайте... сами же: Для конфессий важно не только во что верить, но и как эту веру реализовывать.(с)
В той же Германии, вы, как атеист, если не сможете найти госсадик или обратиться в госбольницу (обычно хуже качеством и забиты под завязку), то пойдете в садик общины... А там, не спрашивая вас, будут вашего ребенка учить лютеранству или католическим заповедям))) не нравится? Забирайте ребенка и сидите с ним сами)) А вы думали все так просто? В больничке вам счет выставят на порядок больше (а там значительная часть больниц той или иной конфессии), чем верующему... вы же не платите налог? Счас рассчитайтесь за обслуживание. Для вас скидок нет...
У атеистов нет иерархии, нет людей, которые бы жили за счет атеистических организаций и т.д. Т.е. давно нет профессиональных атеистов
Толпа, у которой нет единой цели, устремлений? Если реализовывать права атеистов, то с кем говорить? лично с вами, с Никоновым или Невзоровым? Или Щевом?
Они ведь даже не партия, в которой есть партийные взносы.
«Партия Михаила Прохорова заявила о себе как партия атеистов. И это, возможно, ее самое неожиданное и рискованное заявление»
Кирилл Ганин возглавляет политическую партию «Россия без мракобесия», зарегистрированную в Министерстве Юстиции РФ 4 апреля 2012 года
Хммм... А что же вы не кричите о нарушения законности? ведь нельзя создавать партии, по религиозным признакам. А по атеистическим можно? Поясните такой нюанс? Отсутствие религиозности в партии - тоже религиозный признак, не?
Атеизм так же отделен от государства, как и религия... а тут вот те на...
А для того, чтобы наконец определиться с количеством действительно верующих людей в каждой конфессии, чтобы, повторяю, исключить спекуляции на эту тему.
Какие тут спекуляции? На протесты атеистов собирается 20-30 человек по многомиллионной Москве... Не сотни, не тысячи... этим все сказано. Гомосексуалисты и то больше соберут))) А если еще и налог ввести???)))

Уверен, что среди благотворителей есть и неверующие.
А я не уверен. Опровергните? Я могу назвать религиозных меценатов. А вы атеистов?

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 18-01-2016 - 20:27
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 20:14)
(mjo @ 18.01.2016 - время: 18:28)
Вижу, что Вы не читаете моих сообщений. А если читаете, то не понимаете. А если понимаете, то делаете вид, что не понимаете. Еще раз без всякой надежды на понимание.
Вас очень и очень сложно понять. вы "плаваете" в матчасти и говорите то, что вам хочется, а не реальные претензии... Хотите исполнения закона и Конституции, при этом требуете нарушить конституционные права. Вот как вас понять?
Церковный налог - это не налог в общем смысле. Это право, которое государство предоставило религиозным объединениям, которым не обязательно пользоваться. Но дело еще в том, что объединения эти разные
Вы о чем? Это же бред)))



Согласно 140 статье конституции ФРГ, правом обложения налогом обладают религиозные общины, являющиеся публично-правовой корпорацией. Размер церковного налога устанавливается церковным руководством и законодательно закрепляется парламентом федеральной земли. В настоящий момент он составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода. Так как в Германии подоходный налог является прогрессивным и начисляется только на доход, превышающий определенный уровень, то такая привязка церковного налога к подоходному автоматически учитывает платежеспособность верующего. В связи с этим только 35 % верующих обязаны платить церковный налог, в число остальных входят дети, взрослые с низким доходом и пенсионеры.
Федеральные земли оставляют себе в качестве возмещения за сбор церковного налога, в зависимости от земли, от 2 % до 4,5 % поступлений, в среднем 3 %
В Германии церковный налог взимается финансовым управлением (нем. Finanzamt) федеральной земли, которой за это возмещают представительские расходы. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине регистрируется в паспортном столе по месту прописки.
(с)

Вы хоть почтите, о чем тут рассуждаете...
И при этом христианами себя обозначили более 67% населения. Платя налог...

И мое предложение о налогах не для того, чтобы улучшить благосостояние функционеров от религий.
Дауж не все так, как вам видится. Там большая часть денег уходит на соц. проекты... Почитайте... сами же: Для конфессий важно не только во что верить, но и как эту веру реализовывать.(с)
В той же Германии, вы, как атеист, если не сможете найти госсадик или обратиться в госбольницу (обычно хуже качеством и забиты под завязку), то пойдете в садик общины... А там, не спрашивая вас, будут вашего ребенка учить лютеранству или католическим заповедям))) не нравится? Забирайте ребенка и сидите с ним сами)) А вы думали все так просто? В больничке вам счет выставят на порядок больше (а там значительная часть больниц той или иной конфессии), чем верующему... вы же не платите налог? Счас рассчитайтесь за обслуживание. Для вас скидок нет...

У атеистов нет иерархии, нет людей, которые бы жили за счет атеистических организаций и т.д. Т.е. давно нет профессиональных атеистов
Толпа, у которой нет единой цели, устремлений? Если реализовывать права атеистов, то с кем говорить? лично с вами, с Никоновым или Невзоровым? Или Щевом?
Они ведь даже не партия, в которой есть партийные взносы.
«Партия Михаила Прохорова заявила о себе как партия атеистов. И это, возможно, ее самое неожиданное и рискованное заявление»
Кирилл Ганин возглавляет политическую партию «Россия без мракобесия», зарегистрированную в Министерстве Юстиции РФ 4 апреля 2012 года
Хммм... А что же вы не кричите о нарушения законности? ведь нельзя создавать партии, по религиозным признакам. А по атеистическим можно? Поясните такой нюанс? Отсутствие религиозности в партии - тоже религиозный признак, не?
Атеизм так же отделен от государства, как и религия... а тут вот те на...

А для того, чтобы наконец определиться с количеством действительно верующих людей в каждой конфессии, чтобы, повторяю, исключить спекуляции на эту тему.
Какие тут спекуляции? На протесты атеистов собирается 20-30 человек по многомиллионной Москве... Не сотни, не тысячи... этим все сказано. Гомосексуалисты и то больше соберут))) А если еще и налог ввести???)))
Уверен, что среди благотворителей есть и неверующие.
А я не уверен. Опровергните? Я могу назвать религиозных меценатов. А вы атеистов?

Вы вообще не понимаете о чем пишете. Утомили... Могу опровергнуть в каждом пункте, но уже невыносимо противно стало. И скучно. Хотя... я уже это писал. 00033.gif
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 909
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 18.01.2016 - время: 20:48)
Вы вообще не понимаете о чем пишете. Утомили... Могу опровергнуть в каждом пункте, но уже невыносимо противно стало. И скучно. Хотя... я уже это писал. 00033.gif

Понимаете, у меня каждый пост проверен на матчасть. У вас рассуждения.
Я документально. Вы же рассуждения на вольную тему... вам нечего возразить.
Хотя... Вольному воля...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 20:56)
Понимаете, у меня каждый пост проверен на матчасть. У вас рассуждения.
Я документально. Вы же рассуждения на вольную тему... вам нечего возразить.
Хотя... Вольному воля...

Что возразить есть. По каждому пункту той фигни, которую Вы написали. Только смысла нет.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 909
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 18.01.2016 - время: 22:05)
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 20:56)
Понимаете, у меня каждый пост проверен на матчасть. У вас рассуждения.
Я документально. Вы же рассуждения на вольную тему... вам нечего возразить.
Хотя... Вольному воля...
Что возразить есть. По каждому пункту той фигни, которую Вы написали. Только смысла нет.

Мне кажется, что вы просто не очень хотите отвечать по причине еще бОльших вопросов. Ладно... Оставим.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2810
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 18.01.2016 - время: 18:28)
Вижу, что Вы не читаете моих сообщений. А если читаете, то не понимаете. А если понимаете, то делаете вид, что не понимаете. Еще раз без всякой надежды на понимание.
Церковный налог - это не налог в общем смысле. Это право, которое государство предоставило религиозным объединениям, которым не обязательно пользоваться. Но дело еще в том, что объединения эти разные. Для конфессий важно не только во что верить, но и как эту веру реализовывать. И к тому же конфессии конкурируют друг с другом за паству. У атеистов нет иерархии, нет людей, которые бы жили за счет атеистических организаций и т.д. Т.е. давно нет профессиональных атеистов, если не считать лекторов из общества "Знание", которое вовсе не заточено на атеизм. И не верить в Бога можно только одинаково! И чтобы не верить не нужна организация. Тогда за что должны платить атеисты? Они ведь даже не партия, в которой есть партийные взносы. И мое предложение о налогах не для того, чтобы улучшить благосостояние функционеров от религий. А для того, чтобы наконец определиться с количеством действительно верующих людей в каждой конфессии, чтобы, повторяю, исключить спекуляции на эту тему. А Вам эти спекуляции как раз и нужны, судя по всему.
А благотворительность это из другой оперы. Уверен, что среди благотворителей есть и неверующие.

Вообще-то, если Вы не заметили, я не только читаю, но и комментирую Ваши сообщения, смотрите внимательнее тему.
Церковный налог это именно налог, т.к. принудительно собирается фискальными органами государства. А если это обязательный платеж, то платить его должны все налоговые резиденты вне зависимости от отношения к религии.
У атеистических организаций иерархия есть, зачем Вы тут опять нелепо соврать пытаетесь, иерархия четко прописана как в ФЗ об Общественных объединениях, так и в уставах атеистических организаций и она точно такая же как у верующих.
За что должны платить атеисты? А это уже между собой решайте, раз Вы так и не смогли три раза ответить на вопрос какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации.
Ваше предложение о налогах шито белыми нитками, хочется Вам прижать верующих, чтобы демагогическими подтасовками создать иллюзтию о низком числен верующих в стране. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, такова Ваша логика?
А когда Вас ткнули в Конституцию, что граждане равны перед законом вне зависимости от отношения к религии, то начали юлить, дескать налог не налог, самому не противно? И на тезис, хорошо, если верующие будут платить, то и атеисты должны платить выдвинули совсем уж инфантильное возражение в духе "а нас-то за что?"
И если меня обвиняете в спекуляции- то обоснуйте пожалуйста как и в чем я спекулирую.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2810
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 19.01.2016 - время: 02:47)
(mjo @ 18.01.2016 - время: 22:05)
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 20:56)
Понимаете, у меня каждый пост проверен на матчасть. У вас рассуждения.
Я документально. Вы же рассуждения на вольную тему... вам нечего возразить.
Хотя... Вольному воля...
Что возразить есть. По каждому пункту той фигни, которую Вы написали. Только смысла нет.
Мне кажется, что вы просто не очень хотите отвечать по причине еще бОльших вопросов. Ладно... Оставим.

Туше! 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Понятие души в рамках атеизма

Бог.

Бог охраняет

Диктатура меньшинств

Почему я не верю в библейского бога




>