Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 31.07.2006 - время: 00:25)
Поменьше агрессии.

я имитирую.
Вот ты мне дай "тех" из "Очевидное-невероятное", тогда будет агрессия.

QUOTE
только сейчас смог четко сформулировать свою мысль

да я всё пытаюсь понять, что же тебе непонятно. Оказывается и это понятно. О чём спорим, а?

ты свою точку зрения тоже не озвучил пока. И даже отрицал наличие таковой...
QUOTE
Не совсем понял что я пытался объяснить на «ГИГАНТСКОМ количестве допущений, привлекая для этого философов, которые подтверждают мою точку зрения»?
Философов я не привлекал для подтверждения моей точки зрения(КАКОЙ???)

вот когда разберёшься что ты хотел объяснить, можно будет продолжить разговор.

Это сообщение отредактировал jair - 31-07-2006 - 01:29
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (JJJJJJJ @ 30.07.2006 - время: 12:02)
QUOTE
Как я буду его убеждать,если его нет?

А как он будет требовать, если его нет?

А как бог требует жертвы,даёт заповеди?Через пророков.Каждому непосредственно ему слабо.Выступить по телевидению ему тоже слабо.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
да я всё пытаюсь понять, что же тебе непонятно. Оказывается и это понятно. О чём спорим, а?
Ты заранее решил что мне что то непонятно и пытаешься найти что именно? Что тебя привело к такому выводу?
Вот ты о чем споришь? Лично я (из последнего) с твоим утверждением что приведенное осмысление "мистических переживаний" является бредом, мы с тобой об этом дискутировали, и тут к тебе во сне приходит Ктулху и мы переключились на него.

QUOTE
ты свою точку зрения тоже не озвучил пока. И даже отрицал наличие таковой...

QUOTE 
Не совсем понял что я пытался объяснить на «ГИГАНТСКОМ количестве допущений, привлекая для этого философов, которые подтверждают мою точку зрения»?
Философов я не привлекал для подтверждения моей точки зрения(КАКОЙ???)

Я уже озвучил свою точку зрения - Я допускаю возможность "духовных измерений", интересуюсь этим и изучаю.
И тем более не отрицал наличие у меня "точки зрения", в приведенной тобою цитате нет отрицания, там я был обвинен Ameno в привлечении философов для подтверждения моей точки зрения, она явно попутала и я хотел уточнить о чем она говорит, какую свою точку зрения(по ее мнению) я пытаюсь подтвердить философами.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.07.2006 - время: 03:40)
QUOTE (JJJJJJJ @ 30.07.2006 - время: 12:02)
QUOTE
Как я буду его убеждать,если его нет?

А как он будет требовать, если его нет?

А как бог требует жертвы,даёт заповеди?Через пророков.Каждому непосредственно ему слабо.Выступить по телевидению ему тоже слабо.

ValentinaValentine
Может тоже напишешь прямым текстом в чем пытаешься меня убедить, или предпочитаешь окольный путь? Можно и так поиграть.

QUOTE
А как бог требует жертвы,даёт заповеди?Через пророков.

Некоторые говорят что таким образом(но я в этом сомневаюсь)
QUOTE
Каждому непосредственно ему слабо.Выступить по телевидению ему тоже слабо.

Говорят что это у него задумка такая(но я в этом сомневаюсь).
jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если ты говоришь, что принимаешь вот это:
QUOTE
Ты можешь заниматься любой практикой, хоть духовной, хоть какой, искать любую истину и молиться кому захочешь. Пока других это не касается - это твои ЛИЧНЫЕ проблемы и радости, и тебе это НИКТО не запрещает.

Но вот если ты смеешь экстраполировать свои взгляды на других людей, и принимать решения, последствия которых затронут не только тебя, а кого-то другого, или претендуешь на истину в последней инстанции (есть и такие, но похоже, что это скорее клинический случай), то ты ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ правомерность своих выводов и суждений, ОБЯЗЯН. И так же ты ОБЯЗАН ОТВЕЧАТЬ за свои слова и поступки. И не перед высшым разумом, а перед вполне конкретными людьми.

то ты должен понимать, почему я называю "философское" толкование опыта ничем не подкреплёнными домыслами, или просто бредом (Бред - Не соответствующие реальности представления и умозаключения, в ошибочности которых паталогически убежденного в их правильности человека невозможно разуверить), так как это прямое следствие того, что я сказал выше.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Те слова что жирным шрифтом, это скорее ориентир(думаю что недостежимый) чем существующая практика(ни один политик или другой общественный деятель не может доказать что его точка зрения или то к чему он призывает верно). но это офф.

Связи между словами жирным шрифтом и твоими выводами я не увидел, во первых они не запрещают заниматься домыслами(если считаешь домыслами). Во вторых они подкрепленны личным опытом, и опытами других людей. В третьих никто не принуждает признать за истину эти мысли, автор поделился своими соображениями(то как он понимает).

На счет бреда... чтобы так утверждать(что бред) тебе надо убедительно доказать что представления автора о реальности точно не соответствуют действительности, и при этом автор останеться паталогически убежден в своей правоте.
jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слушай, ты меня утомил. Иди изучи методологию естественных наук. Тогда может поймёшь какими категориями я мыслю.

И давай закончим пока вправлять мозги друг другу, а то так до поножовщиный скоро дойдёт.

PS
QUOTE
QUOTE
Доказывать нужно то что утверждаешь, утверждение что НЕ существует жизнь отличная от земной требует такого же обоснование, как и утверждение что существует жизнь отличная от земной.
Дело в том что у нас есть некоторые основания считать, что жизнь в принципе существует, хотя бы на нащей с вами планете. Поэтому можно говорить и спорить о наличие жизни отличной от данной, в других местах вселенной. Само существование жизни никто под вопрос не ставит.
ты осознал, что аналогия некорректна, или как обычно мимо ушей пропустил?
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jair @ 31.07.2006 - время: 13:13)
Слушай, ты меня утомил. Иди изучи методологию естественных наук. Тогда может поймёшь какими категориями я мыслю.

И давай закончим пока вправлять мозги друг другу, а то так до поножовщиный скоро дойдёт.

PS
QUOTE
QUOTE
Доказывать нужно то что утверждаешь, утверждение что НЕ существует жизнь отличная от земной требует такого же обоснование, как и утверждение что существует жизнь отличная от земной.
Дело в том что у нас есть некоторые основания считать, что жизнь в принципе существует, хотя бы на нащей с вами планете. Поэтому можно говорить и спорить о наличие жизни отличной от данной, в других местах вселенной. Само существование жизни никто под вопрос не ставит.
ты осознал, что аналогия некорректна, или как обычно мимо ушей пропустил?

jair Я легко отвечу на PS, если ты обещаешь не бросаться на меня с ножем. :-)

jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
jair Я легко отвечу на PS, если ты обещаешь не бросаться на меня с ножем. :-)

да всё в твоих руках... за себя я уже не отвечаю...
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jair @ 31.07.2006 - время: 16:17)
QUOTE
jair Я легко отвечу на PS, если ты обещаешь не бросаться на меня с ножем. :-)

да всё в твоих руках... за себя я уже не отвечаю...

Ладно, поберегу твои нервы и собственную безопасность ;-)
Ты лучше расскажи почему твое недовольство направлено на веру в бога, а не на веру политикам и их недоказанным декларациям(о пользе социализма, пользе демократии, пользе всеобщей воинской повинности)?
jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 31.07.2006 - время: 16:46)
QUOTE (jair @ 31.07.2006 - время: 16:17)
QUOTE
jair Я легко отвечу на PS, если ты обещаешь не бросаться на меня с ножем. :-)

да всё в твоих руках... за себя я уже не отвечаю...

Ладно, поберегу твои нервы и собственную безопасность ;-)
Ты лучше расскажи почему твое недовольство направлено на веру в бога, а не на веру политикам и их недоказанным декларациям(о пользе социализма, пользе демократии, пользе всеобщей воинской повинности)?

А кто тебе это сказал? Очень даже направлено, чего я и не скрываю. И где-то здесь уже об этом писал.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А кто тебе это сказал? Очень даже направлено, чего я и не скрываю. И где-то здесь уже об этом писал.

Понятно, а как сам оцениваешь есть ли возможность доказать что твоя точка зрения по этим вопросам верна?
saggittarius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 150
  • Статус: Пообщаюсь с развратной женщиной)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Религия - котроль! Не люблю когда меня контролируют!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лерика Белая @ 02.04.2006 - время: 11:54)
Вот мне стало интересно спросить тут народ: В чем причина того что вы не верите в Бога, высший разум или что то в этом роде?
Просто выскажите свое мнение.

а в чем причина того, что вы верите? (если вы верите)
человек верит в то что принимает его разум... если не может принять Бога, понять его существования определить для себя, то и веры не будет...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Улана @ 14.08.2006 - время: 11:56)
QUOTE (Лерика Белая @ 02.04.2006 - время: 11:54)
Вот мне стало интересно спросить тут народ: В чем причина того что вы не верите в Бога, высший разум или что то в этом роде?
Просто выскажите свое мнение.

а в чем причина того, что вы верите? (если вы верите)
человек верит в то что принимает его разум... если не может принять Бога, понять его существования определить для себя, то и веры не будет...

Охотнее всего человек верит в то, о чем меньше всего знает.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (mjo @ 15.08.2006 - время: 16:59)
Охотнее всего человек верит в то, о чем меньше всего знает.

И в итоге попадает впросак.
Slonotopam
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Является атеизм религией или не является вопрос не столь важный, тут можно проводить логические цепочки как в ту, так и в другую сторону. На мой взгляд не видно никаких особых коренных отличий его от прочих верований.
А по поводу Бога, замечу, что Будда 40 лет не переставал умолять, чтобы Его не терроризировали вопросом есть ли Бог и прочими в том роде. А почему?
А всё потому, что состояния просветления и освобождения запредельно логике и словам и как бы ни ответил кто просветлённый на это непросветлённому - всё равно он поймёт неверно, даже если ему покажется, что он понял. Тут обычно приводят пример со слепым. Слепому путём слов невозможно объяснить что есть зрение. Ему можно только предложить методы и практики, как стать зрячим. Когда он станет зрячим, тогда он и поймёт, что такое зрение. Так и с Богом. Когда человек достигнет просветления, тогда он и поймёт абсурдность самого вопроса о том, есть ли Бог. Просветление - это, как считается, в том числе свобода от всех закостеневших идей, законов, определений, доктрин и т.п. Я, например, хоть и не считаю себя буддоподобным, но ненужность концентрироваться над решением подобных вопросов остро чувствую. Вот такой вот взгляд имеется...
Desert rose
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 593
  • Статус: Черно-белое кино...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igorkio @ 19.05.2006 - время: 13:04)
А религия - это сбор денег на строительство церквей, житье попов ну и инструмент управления народом.

На 100% согласна!
chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну допустим высший разум есть и че ?че с этого мне от него не тепло не холодно че с этой идеей носиться как шизику
chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Desert rose @ 04.09.2006 - время: 00:45)
QUOTE (igorkio @ 19.05.2006 - время: 13:04)
А религия  - это сбор денег на строительство церквей, житье попов ну и инструмент управления народом.

На 100% согласна!

религия это бизнес
поддерживаю
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.08.2006 - время: 02:19)
QUOTE (mjo @ 15.08.2006 - время: 16:59)
Охотнее всего человек верит в то, о чем меньше всего знает.

И в итоге попадает впросак.

Т.е. между влагалищем и анусом
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Является атеизм религией или не является вопрос не столь важный, тут можно проводить логические цепочки как в ту, так и в другую сторону. На мой взгляд не видно никаких особых коренных отличий его от прочих верований.

Атеизм принципиально отличается от религии. Атеизм это способ мышления, отличный от религиозного способа мышления. Атеист мыслит на основе причинно-следственных связей. Он анализирует причины своих неудач, делает выводы и корректирует стратегию своих поступков на основе этих выводов. Религиозный человек живет по принципу кнута и пряника. Если случилась неудача, значит его наказал бог. Нужно лучше себя вести, тогда бог не накажет. В случае удачи, бог поощрил. За хорошее поведение. Религиозный человек не соотносит свои поступки и окружающую действительность и не страдает от осознания собственных ошибок, каким бы он не был ограниченным. На мой взгляд, не существует абсолютно религиозных или атеистических людей. В каждом человеке есть смесь в определенных пропорциях.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 24.10.2006 - время: 23:27)
[ Религиозный человек живет по принципу кнута и пряника. Если случилась неудача, значит его наказал бог. Нужно лучше себя вести, тогда бог не накажет. В случае удачи, бог поощрил. За хорошее поведение.

Я тему на православии открыл
Как верующие различают божье наказание испытание и любовь?
Не могут верующие на этот вопрос ответить

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как верующие различают божье наказание испытание и любовь?
Не могут верующие на этот вопрос ответить


Мне кажется, верующему и не нужно их различать. Верующий ЗНАЕТ, что нужно вести себя хорошо. Верующий ЗНАЕТ, что бог наказывает за плохое поведение. Но эти вещи никак не связаны в сознании верующего. (мы помним, что он не может устанавливать причинно следственных связей, если он попытается, то его вера поколеблется). Как наказание переходит в любовь, я написал в той ветке.

P. S. Как и мой предыдущий пост, это мои догадки.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 25-10-2006 - 09:06
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Suleyman @ 24.10.2006 - время: 22:27)
На мой взгляд, не существует абсолютно религиозных или атеистических людей. В каждом человеке есть смесь в определенных пропорциях.

А вы делаете различие между религиозным человеком и верующим? По моему религиозный,это тот который соблюдает некоторые обряды данной конфессии, а верующий,может просто верить в Бога.
Ваша мысль очень верна,по настоящему ортодоксальных атеистов,не встречал, часто не более чем поза.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужен ли Вам атеистический телеканал?

Новости науки и атеизма

Атеизм и аборты.

Когда на Руси пить стали?

О чём говорят антишарлишные акции исламистов?




>