Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:49)
(srg2003 @ 08-08-2017 - 15:25)
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:23)
Просто Ёжик, если вам хочется поспорить с тем, что христианство основано на иудаизме - спорьте, но без меня. Мне детсадовские споры не интересны.
Христианство основано на вере в Иисуса Христа.
А на вере в Бога отца оно не основано?)) Вы какой-то радикал сектант, выдающий себя за христианина ))

И на вере в Бога-Отца тоже.
смотрим матчасть, Символ веры, все просто
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:51)
Про божественое происхождение государства.. можно ссылку на какую-то недавнюю диссертацию на эту тему?

Можно конечно, 5 секунд в гугле
http://www.dissercat.com/content/predstavl...darstve-i-prave
http://www.dissercat.com/content/rannee-is...vlenii-o-vlasti

Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 08-08-2017 - 16:12)
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:49)
(srg2003 @ 08-08-2017 - 15:25)
Христианство основано на вере в Иисуса Христа.
А на вере в Бога отца оно не основано?)) Вы какой-то радикал сектант, выдающий себя за христианина ))
И на вере в Бога-Отца тоже.
смотрим матчасть, Символ веры, все просто
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.

Смешной вы какой-то. Сами чего-то ляпнули, вас поправили, вы так торжественно: ага.
Ещё раз для всех юдофобов, антисемитов и сектантов: без иудеев вас как христиан просто не было бы. Ибо неоткуда было бы взяться Христу. Его придумали иудеи как раз (я о мессии), потом пришёл некий парень Иисус, сказал: ребзя, мессия вам обещанный - это я. Ну и евреи (некоторые) уверовали в это дело, стали распространять, потом уже до других народов дошло.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 08-08-2017 - 16:23)
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:51)
Про божественое происхождение государства.. можно ссылку на какую-то недавнюю диссертацию на эту тему?
Можно конечно, 5 секунд в гуглеhttp://www.dissercat.com/content/predstavl...darstve-i-pravehttp://www.dissercat.com/content/rannee-is...vlenii-o-vlasti

Это исследования религиозных представлений католиков и мусульман, верно?
Вы правда не понимаете, что исследовать религиозные представления и иметь эти представления и с их помощью заниматься наукой - это разные вещи?

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:49)
(srg2003 @ 08-08-2017 - 15:25)
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:23)
Просто Ёжик, если вам хочется поспорить с тем, что христианство основано на иудаизме - спорьте, но без меня. Мне детсадовские споры не интересны.
Христианство основано на вере в Иисуса Христа.
А на вере в Бога отца оно не основано?)) Вы какой-то радикал сектант, выдающий себя за христианина ))

Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете©

Хоть в педивику загляните))
и что на земле Палестины родился Христос, не заслуга Иудейства, а просто воля Бога.
Ещё раз для всех юдофобов, антисемитов и сектантов
А где вы тут таких видели?? Или оскорбить кого желаете?
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Просто Ёжик, погуглите кто такой Бог, по воле которого Христос родился в Палестине. Бог, обещавший евреям спасителя, и приславший спасителя. Я этот бессмысленный разговор заканчиваю.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 17:29)
Просто Ёжик, погуглите кто такой Бог, по воле которого Христос родился в Палестине. Бог, обещавший евреям спасителя, и приславший спасителя. Я этот бессмысленный разговор заканчиваю.

В иудаизме Христос не мессия.. матчасть)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Siren-by-the-Sea

Это исследования религиозных представлений католиков и мусульман, верно?

не совсем так, ключевой момент- это исследование научных теорий государства и права и их реализации в правовых системах.


Вы правда не понимаете, что исследовать религиозные представления и иметь эти представления и с их помощью заниматься наукой - это разные вещи?

а где я их смешивал? Вы без домыслов и перевирания позиции оппонента дискутировать можете?

Смешной вы какой-то. Сами чего-то ляпнули, вас поправили, вы так торжественно: ага

А что именно я ляпнул, не соответствующее к примеру Символу веры Православия???

Ещё раз для всех юдофобов, антисемитов и сектантов: без иудеев вас как христиан просто не было бы.

это кто? огласите весь список пожалуйста кого Вы обвиняете в фобиях и на каком основании?


без иудеев вас как христиан просто не было бы. Ибо неоткуда было бы взяться Христу.

Вы никак не можете понять позицию христианства. Еще раз приведу послание Павла, может быть сможете понять
"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
и еще одно Послание, к Колоссянам
«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 05-08-2017 - 22:03)
Милейший, вся соль в том, что вы обсуждаете то, во что не верите)) Значит допускаете вероятность?
Не допускаю.
Интересуюсь логикой и доводами верующих.

Мы будем рассуждать о взаимодействии религий или конкретно о христианстве?

Ни о взаимодействии, ни о христианстве)))) Согласно заявленной теме топика - "блеск и нищету атеизма"))))

З.Ы. Если считаете, что существовали другие боги, то да, если и были, то они творения Истинного Бога))
Вообще-то это ничуть не противоречит моему тезису, который Вы пытались оспорить - о многобожии в библии. Т.е. многобожие-таки есть.

А теперь поподробнее о существовании Языческих богов или там еще кого))) как и где когдла они конкретно существовали?
Для атеиста они не существовали и не существуют. А вот для язычников и прочих не-христиан как раз наоборот, в наличии. И беседа с ними у атеиста в точности такая же, только вместо "всевышнего" у них целый сонм "всевышних, всеведущих и всемогущих", Будда, Вишну, Аматэрасу и проч..

*очень забавно слышать от атеиста рассуждения о существовании других богов. Это что, чисто антихристианская риторика или у вас свои боги? как-то интересно стало)))) *
Другие боги существуют ПО ЛОГИКЕ ВЕРУЮЩИХ, к коим относятся не только христиане, вообще-то. Для атеиста христианство такая же чушь, как и ислам, язычество, синтоизм и проч. заблуждения человека))) Просто в данном случае на стороне верующих - вы, христиане. Но "отдуваться" приходится как ВЕРУЮЩИМ, а не как христианам.

Это сообщение отредактировал iich - 10-08-2017 - 00:24
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

Вы никак не можете понять позицию христианства


А вы никак не можете понять позицию исторических фактов. На этом и закончим.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 10-08-2017 - 09:11)

Вы никак не можете понять позицию христианства

А вы никак не можете понять позицию исторических фактов. На этом и закончим.

Какие именно исторические факты я отрицал- ссылку приведите.
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 08-08-2017 - 18:22)
Вы никак не можете понять позицию христианства. Еще раз приведу послание Павла, может быть сможете понять
"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
и еще одно Послание, к Колоссянам
«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».

Это следует понимать как призыв к истреблению инакомыслящих?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3488190253 @ 11-08-2017 - 10:00)
(srg2003 @ 08-08-2017 - 18:22)
Вы никак не можете понять позицию христианства. Еще раз приведу послание Павла, может быть сможете понять
"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
и еще одно Послание, к Колоссянам
«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
Это следует понимать как призыв к истреблению инакомыслящих?

Вы бредите?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 10-08-2017 - 00:14)
(Просто Ежик @ 05-08-2017 - 22:03)
Милейший, вся соль в том, что вы обсуждаете то, во что не верите)) Значит допускаете вероятность?
Не допускаю.
Интересуюсь логикой и доводами верующих.

Вот и я вас. атеистов изучаю и посмеиваюсь))

Ни о взаимодействии, ни о христианстве)))) Согласно заявленной теме топика - "блеск и нищету атеизма"))))
Пока тезис подтверждается)) Ну для меня. по крайней мере))
Вообще-то это ничуть не противоречит моему тезису, который Вы пытались оспорить - о многобожии в библии. Т.е. многобожие-таки есть.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Думаю достаточно о мнимых богах...
Другие боги существуют ПО ЛОГИКЕ ВЕРУЮЩИХ, к коим относятся не только христиане, вообще-то. Для атеиста христианство такая же чушь, как и ислам, язычество, синтоизм и проч. заблуждения человека))) Просто в данном случае на стороне верующих - вы, христиане. Но "отдуваться" приходится как ВЕРУЮЩИМ, а не как христианам.
Алогичность атеистов общеизвестна)) И именно в этом их блеск и нищета)))
Еще раз: Читаем Бытие... Первая книга Библии...
Там все сказано. Остальное? Это ваши выдумки, домысли или бред))
выбирать вам))
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11-08-2017 - 12:52)
(sxn3488190253 @ 11-08-2017 - 10:00)
(srg2003 @ 08-08-2017 - 18:22)
Вы никак не можете понять позицию христианства. Еще раз приведу послание Павла, может быть сможете понять
"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
и еще одно Послание, к Колоссянам
«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
Это следует понимать как призыв к истреблению инакомыслящих?
Вы бредите?

Нет, просто хочется узнать, откуда у христиан возникла тяга к уничтожению языческих символов.
Сей павловский перл они творчески переработали или некий иной?
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 11-08-2017 - 22:30)
(iich @ 10-08-2017 - 00:14)
Интересуюсь логикой и доводами верующих.
Вот и я вас. атеистов изучаю и посмеиваюсь))

Вот и хорошо, когда взаимные контакты ведут не к озлоблению, а к смеху))


Ни о взаимодействии, ни о христианстве)))) Согласно заявленной теме топика - "блеск и нищету атеизма"))))
Пока тезис подтверждается)) Ну для меня. по крайней мере))
Так иначе и быть не может. Если верующий признает серьёзность и обоснованность атеизма, в его вере неизбежна трещина и пятна на чистоте и беспорочности религии.)))
Ровно также и атеисту - признать обоснованность веры в бога/богов - допустить правильность религии.
Ни то, ни то невозможно в принципе. Исторически невозможно.

Алогичность атеистов общеизвестна)) И именно в этом их блеск и нищета)))
Еще раз: Читаем Бытие... Первая книга Библии...
Там все сказано. Остальное? Это ваши выдумки, домысли или бред))
выбирать вам))
Отсутствие логики в ВЕРЕ также аксиоматична, правда, блеска у верующих не наблюдается уже давно)))
Перечитали Бытие, убедились, что оно полно чуши и противоречий, выбрали их и нелогичность "святой книги". Ваш выбор также ясен)))
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 14-08-2017 - 23:57)
]Так иначе и быть не может. Если верующий признает серьёзность и обоснованность атеизма, в его вере неизбежна трещина и пятна на чистоте и беспорочности религии.)))
Ровно также и атеисту - признать обоснованность веры в бога/богов - допустить правильность религии.
Ни то, ни то невозможно в принципе. Исторически невозможно.

Это попытка.. нуу... типа опорочить веру. Не более.. Даже не знаю как высказать.. Приходит в голову слово "беспомощность" и почему применительно к атеистам?))) Не знаю...
Отсутствие логики в ВЕРЕ также аксиоматична, правда, блеска у верующих не наблюдается уже давно)))
Перечитали Бытие, убедились, что оно полно чуши и противоречий, выбрали их и нелогичность "святой книги". Ваш выбор также ясен)))
Да нет.. Бытие как-то ставит много интересного перед внимательно и беспристрастно изучающего...
Хотя бы то, что все вписывается в современную космогоническую систему... Знания недоступные ученым тех времен.. Осколки, но есть.. Это же не учебник))) По естественным наукам...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

iich

Так иначе и быть не может. Если верующий признает серьёзность и обоснованность атеизма, в его вере неизбежна трещина и пятна на чистоте и беспорочности религии.)))
Ровно также и атеисту - признать обоснованность веры в бога/богов - допустить правильность религии.Ни то, ни то невозможно в принципе. Исторически невозможно.

Серьезность и обоснованность с какой точки зрения - с точки зрения научного знания, профессионального? Так нет таких знаний. Или веру в Бога заменить на точно такую же веру, но в то, что Бога нет. Хотя такое бывает, у меня был период духовных метаний и юношеского максимализма, когда я стоял на позиции воинствующего атеизма, потом повзрослел.


Перечитали Бытие, убедились, что оно полно чуши и противоречий, выбрали их и нелогичность "святой книги". Ваш выбор также ясен)))

Приведите другие книги, комплексно описывающие Бытие, в которых все четко, однозначно, бесспорно и может быть истолковано исключительно единообразно, что было бы альтернативой- манифест коммунистической партии? Мифы 20 века?
Священное писание написано настолько аллегорично и метафорично, что даже самые простые аллегории некоторыми даже современниками не воспринимаются, т.к. понимаются только буквально, например, аллегория о вере с горчичное зернышко, которая позволяет сдвинуть горы понимается исключительно как изменение ландшафта вручную))
Причем понимание "противоречий и нелогичности" приходит порой только с опытом и знаниями.
Например понимание соотношения свободы воли человека с волей Божьей, соотношения между милостью Божьей и наличием страданий и мучений человека я начал осознавать только когда сам стал учить людей, сам стал руководить коллективом. И вопросы- Господи как же ты допустил..? Стали сменяться Спасибо тебе , Господи, как же ты нас 7 миллиардов таких терпишь, насколько же безгранична Твоя милость.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 15-08-2017 - 13:54)
Это попытка.. нуу... типа опорочить веру. Не более.. Даже не знаю как высказать.. Приходит в голову слово "беспомощность" и почему применительно к атеистам?))) Не знаю...
Да нет у атеизма ЗАДАЧИ опорочить веру.
Ну, если человек не верит в бога (богов), иронически относится к религии, считает её "опиумом для народа" и публично это высказывает - это уже не может не нервировать верующих, искренне считающих, что их святыню пытаются опорочить, забросать грязью, оскорбить их чувства и проч.
Нормальный атеист видит беспомощность, нелогичность и ограниченность верующих, ровно также верующие хотят видеть то же самое в атеистах (к слову, неужто для Вас сильна, логична и безгранична правота язычников, синтоистов, индуистов, тех же католиков перед правослввными? Сомневаюсь что-то...). Повторюсь, компромисс невозможен исторически.
Это как нечто среднее, "компромисс" между мужчиной и женщиной - гермафродит - нечто явно противоречащее природе и ненормальное)))

Бытие как-то ставит много интересного перед внимательно и беспристрастно изучающего...
Хотя бы то, что все вписывается в современную космогоническую систему... Знания недоступные ученым тех времен.. Осколки, но есть.. Это же не учебник))) По естественным наукам...
Только тогда не Бытие, а те же Упанишады (да и иные священные книги других религий), откуда явно позаимствовано многое в книгу Бытия.
Что интересно, эти "знания" вписываются в понимание мира верующими уже 2 тысячи лет. Вписывались даже в представления о пророке Илье, проезжающем по небу на телеге, откуда был гром, в теорию плоской Земли, в до-коперниковское представление о космогонии... Во всё. Некий пластилин, из которого можно вылепить что угодно))
Ровно также интересны и наскальные рисунки первобытных людей, кстати, там осколки знаний об анатомии, военной стратегии и тактике... и т.д.

Это сообщение отредактировал iich - 15-08-2017 - 23:55
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 15-08-2017 - 17:08)
Серьезность и обоснованность с какой точки зрения - с точки зрения научного знания, профессионального? Так нет таких знаний. Или веру в Бога заменить на точно такую же веру, но в то, что Бога нет. Хотя такое бывает, у меня был период духовных метаний и юношеского максимализма, когда я стоял на позиции воинствующего атеизма, потом повзрослел.
То, что такие знания не признаются верующими (или признаются с огромным, многовековым опозданием) не значит, что их нет.
Да и насчёт того, что атеизм это не вера в отсутствие бога, уже надоело Вам показывать/доказывать. Ну, не можете Вы представить иного, и всё... Никто в этом не виноват.)))
Юношеский максимализм от меня далёк, я тогда пробовал как раз разобраться в религии, потом повзрослел, оставил это нелепое занятие, когда прошёл войны, смерти, несчастья и всевозможные тяжелейшие и не очень испытания. Понял, что религия - лишняя и ненужная вещь.

Приведите другие книги, комплексно описывающие Бытие, в которых все четко, однозначно, бесспорно и может быть истолковано исключительно единообразно
А смысл? Если такие и найти, Вы их отвергнете с порога, ибо они будут противоречить Вашей вере.
А приведите мне хоть один учебник хоть какой науки, который описывает предмет исчерпывающе раз и навсегда и исключительно единообразно. Почему это невозможно?)))

Священное писание написано настолько аллегорично и метафорично, что даже самые простые аллегории некоторыми даже современниками не воспринимаются
Вот-вот-вот, классика религиозного понимания этой книги. Даже когда аллегории и метафоры отвергались христианской церковью, они "подразумевались" в будущем)))
И, чес-слово, можно и руководить коллективами, и смотреть за происходящим в мире, в жизни, в природе, в политике без малейшего задействования гипотетического бога/богов. Они просто балласт. Но скажет ли кто-то, что балласт совсем никогда не нужен? Нужен, бывает, кому-то пригождается в аварийной ситуации))

Это сообщение отредактировал iich - 15-08-2017 - 23:58
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Чётко и бесспорно, но при этом аллегорично и метафорично - это просто блеск) "логика" верующих. - вроде бесконечно растягивающегося резинового изделия.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
iich

То, что такие знания не признаются верующими (или признаются с огромным, многовековым опозданием) не значит, что их нет.

Приведите пожалуйста хотя бы одно научное исследование отрицающее Бога в своих выводах.

Ну, если человек не верит в бога (богов), иронически относится к религии, считает её "опиумом для народа" и публично это высказывает - это уже не может не нервировать верующих, искренне считающих, что их святыню пытаются опорочить, забросать грязью, оскорбить их чувства и проч.

отрицание Бога основано на вере или знании, если на знании- то приведите источник этого знания.


Да и насчёт того, что атеизм это не вера в отсутствие бога, уже надоело Вам показывать/доказывать. Ну, не можете Вы представить иного, и всё... Никто в этом не виноват.)))

показывать у Вас и ряда Ваших единомышленников получилось, а с доказыванием сложнее, никто не смог привести знаний, на которых строится отрицание Бога.
Включите логику, верующие утверждают, что Бог есть, атеисты утверждают, что Бога нет и то и другое основано на вере, т.к. точных знаний нет. На неверии основана позиция скептика- он не признает Бога, но и не отрицает, он не верит ни в то, ни в другое утверждение.

А смысл? Если такие и найти, Вы их отвергнете с порога, ибо они будут противоречить Вашей вере.

смысл в принципе- "криткуешь? предлагай".
Если Вы критикуете Священное писание как основу религиозного мировоззрения, то у Вас наверняка есть другая, более убедительная основа мировоззрения?

А приведите мне хоть один учебник хоть какой науки, который описывает предмет исчерпывающе раз и навсегда и исключительно единообразно. Почему это невозможно?)))

труды марксизма -ленинизма претендуют на категоричность и единообразие в философии, экономике, политологии. Как впрочем и труды Розенберга и Муссолини.

Да нет у атеизма ЗАДАЧИ опорочить веру.

вообще-то именно это и есть основная задача атеизма

Юношеский максимализм от меня далёк, я тогда пробовал как раз разобраться в религии, потом повзрослел, оставил это нелепое занятие, когда прошёл войны, смерти, несчастья и всевозможные тяжелейшие и не очень испытания. Понял, что религия - лишняя и ненужная вещь.

юношеский максимализм не всегда проходит с возрастом и опытом.

Вот-вот-вот, классика религиозного понимания этой книги. Даже когда аллегории и метафоры отвергались христианской церковью, они "подразумевались" в будущем)))

Вы отрицаете аллегоричность и метафоричность Священного писания? Может сможете привести мнения религиоведов, подтверждающих Вашу точку зрения. read.gif

И, чес-слово, можно и руководить коллективами, и смотреть за происходящим в мире, в жизни, в природе, в политике без малейшего задействования гипотетического бога/богов. Они просто балласт. Но скажет ли кто-то, что балласт совсем никогда не нужен? Нужен, бывает, кому-то пригождается в аварийной ситуации))

Я Вы не поняли о чем я хотел сказать, я говорил о другом - о том,что вопросы свободы воли, смысл испытаний и трудностей становятся более понятными когда человек сможет приобрести опыт не только ученика и исполнителя, но и учителя и руководителя.
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 16-08-2017 - 12:44)
отрицание Бога основано на вере или знании, если на знании- то приведите источник этого знания.

А на каком знании основывается Ваше отрицание бога инков Вицлипуцли? Или Вы верите в его существование?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3488190253 @ 16-08-2017 - 16:38)
(srg2003 @ 16-08-2017 - 12:44)
отрицание Бога основано на вере или знании, если на знании- то приведите источник этого знания.
А на каком знании основывается Ваше отрицание бога инков Вицлипуцли? Или Вы верите в его существование?

На вере, я верю, что бога инков Вицлипуцли не существует.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 16-08-2017 - 12:44)
Приведите пожалуйста хотя бы одно научное исследование отрицающее Бога в своих выводах.

Первое, что пришло в голову - К.Маркс "Капитал". Где там место богу, его роль в политическом устройстве (оно же - мироустройство) отрицается однозначно.)))
Исследования М.Ломоносова об отсуствии "божественного теплорода".
Любое экологическое исследование о влиянии человеческого фактора на природные катаклизмы.

отрицание Бога основано на вере или знании, если на знании- то приведите источник этого знания.
Опять 25... Так как вера и неверие одно и то же - Вы не верите, что есть другие боги, что сатана сильнее бога, что Христа не было, те. Вы - неверующий?
Вы верите, что ваш школьный учитель - пятимерный плюшевый рептилоид?)) Не знаете, да? Может и так, да?))

показывать у Вас и ряда Ваших единомышленников получилось, а с доказыванием сложнее, никто не смог привести знаний, на которых строится отрицание Бога.
Вы их не приемлете. Нельзя доказать то, во что человек НЕ ВЕРИТ)))

смысл в принципе- "криткуешь? предлагай".
Предлагается представить мир без бога(богов). Предложение для верующих неприемлемо в принципе и невозможно. Для атеиста - беспроблемно.

труды марксизма -ленинизма претендуют на категоричность и единообразие в философии, экономике, политологии. Как впрочем и труды Розенберга и Муссолини.
Двойка. "Марксизм - не догма, а руководство к действию" (с) "Если вам скажут, что социалистическое учение приводит к установленному навсегда единообразию в мировоззрении, экономике или социальном устройстве - смело считайте такого "знатока" неумным демагогом" В.И.Ленин (с)
""Майн кампф" устарела. Не устарели идеи" (с) Александра Муссолини.


Да нет у атеизма ЗАДАЧИ опорочить веру.

вообще-то именно это и есть основная задача атеизма
Как страшно жить)))))))))
Откуда дровишки, ссылочку можно?

Вы отрицаете аллегоричность и метафоричность Священного писания? Может сможете привести мнения религиоведов, подтверждающих Вашу точку зрения.

Во-первых, почему я должен приводить мнение чуждых мне религиоведов? То, что Вы верите только им, мне как-то... Могу привести мнения К.Каутского (из "Возникновение христианства"), К.Маркса, В.Ленина, Е.Ярославского - они могут для меня быть достаточно авторитетными!))) Вы же не приводите мнения учёных-атеистов, почему я должен считаться с угодными Вам религиоведами?
Во-вторых, религиоведы 1000-летней давности Вас устроят? Протестанты устроят? Что-то сомневаюсь.
В-третьих, это моё мнение сложилось, в частности, из бесед с верующими, очень по-разному отвечающими на одни и те же вопросы (вспомните хотя бы мнение Кураева насчёт дней создания мира)... Так что неплохо бы верующим хоть между собой договориться)))
В-четвёртых, влёт, первые же ссылки гугла - http://otechnik.narod.ru/pisanie13.htm]
Ириней Лионский «Пять книг обличения и опровержения лжеименного знания»,
https://azbyka.ru/tipologicheskij-metod-tol...tianskoj-cerkvi
http://pravlife.org/content/tipologiya-ne-allegoriya - там ссылка на интересную работу...
Наконец, очень точное исследование - http://www.portal-slovo.ru/theology/41387.php - аж 4 "смысловых слоя" в священном писании, как удобно, правда)))) Всегда можно найти требуемое, прямо как в "трудах Ленина" при СССР)))

Это сообщение отредактировал iich - 16-08-2017 - 23:04
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что такое "Свобода воли" (как понятие)

считалочка

Атеистам не легко придти к Богу, -

Стихи, песни......

Ущемление прав атеистов, реальные и вымышленные




>