Бог и рабство

Tuyan дата: 26-05-2014 - 15:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Хирин @ 26.05.2014 - время: 20:41) Христианство – религия рабов и создавалась для перехода от рабовладельческого строя к феодальному, но от смены формы, содержание не изменилось. Спор тут идет не конкретно о христианстве и его отношению к рабству. Спорим о самом Боге, вечном и всемогущем, и его отношению к рабству))

АНТИСОВЕТник дата: 26-05-2014 - 16:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Tuyan @ 26.05.2014 - время: 15:46) (Хирин @ 26.05.2014 - время: 20:41) Христианство – религия рабов и создавалась для перехода от рабовладельческого строя к феодальному, но от смены формы, содержание не изменилось.Спор тут идет не конкретно о христианстве и его отношению к рабству. Спорим о самом Боге, вечном и всемогущем, и его отношению к рабству)) А что Буддизм? Как там? И сколько там Богов?

Tuyan дата: 26-05-2014 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 26.05.2014 - время: 21:01) (Tuyan @ 26.05.2014 - время: 15:46) (Хирин @ 26.05.2014 - время: 20:41) Христианство – религия рабов и создавалась для перехода от рабовладельческого строя к феодальному, но от смены формы, содержание не изменилось.Спор тут идет не конкретно о христианстве и его отношению к рабству. Спорим о самом Боге, вечном и всемогущем, и его отношению к рабству)) А что Буддизм? Как там? И сколько там Богов? В буддистских странах прошлого, древняя Индия и Тибет, тоже процветало рабовладение. Это еще раз говорит о том, что рабство-выбор человека

Tuyan дата: 26-05-2014 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 26.05.2014 - время: 21:01) И сколько там Богов? В буддизме нет Бога в христианском или мусульманском понимании. Есть множество божеств, но они отличаются от богов в греческом или римском понимании. Божества в буддийской мифологии не являются бессмертными, хотя существование в мире богов может длиться достаточно долго, но оно всегда ограничено. Не являются они и всемогущими, их сила ограничена, не являются они и всезнающими, они отличаются от Будд тем, что не знают о существовании миров вне сансары. Они не являются творцами, они не влияют на уничтожение и восстановление миров.

Marinw дата: 26-05-2014 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Tuyan @ 26.05.2014 - время: 16:06) QUOTE] А что Буддизм? Как там? И сколько там Богов?[/QUOTE]В буддистских странах прошлого, древняя Индия и Тибет, тоже процветало рабовладение. Это еще раз говорит о том, что рабство-выбор человека Отношение Бога к рабству, на мой взгляд, можно проследить только по Библии. Если взять за основу, что Библия писалась под диктовку Бога. И из текста Библии вытекает, что Бог не считал рабовладение пороком, а наоборот считал его нормальным положением вещей. Возьмем экономический аспект - рабство вымерло, поскольку оно стало экономически не выгодным. Но почему в 19 веке европейцы и северо американцы пошли против Бога и стали утверждать, человек не может быть рабом?

Зубр-С дата: 26-05-2014 - 18:32 [ i ]

Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен

Господь Иисус Христос призывает человечество к вечному Небесному Царству, а не к этому временному - земному. Как показывает история, никакой политический строй не является идеальным. А если бы таковой и был, то всё равно это является кратковременным: ведь все земные блага отнимаются кончиной человека. А перед смертью все равны - великие люди мира сего, простые трудяги, и даже нищие. Поэтому главная проблема человечества - это не рабство земного бытия, а рабство страстей, которые живут внутри нас. С ними нам надо бороться...

Tuyan дата: 26-05-2014 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Зубр-С @ 26.05.2014 - время: 23:32) Господь Иисус Христос призывает человечество к вечному Небесному Царству, а не к этому временному - земному. Как показывает история, никакой политический строй не является идеальным. А если бы таковой и был, то всё равно это является кратковременным: ведь все земные блага отнимаются кончиной человека. А перед смертью все равны - великие люди мира сего, простые трудяги, и даже нищие. Поэтому главная проблема человечества - это не рабство земного бытия, а рабство страстей, которые живут внутри нас. С ними нам надо бороться... Хорошо сказано!

Marinw дата: 27-05-2014 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Зубр-С @ 26.05.2014 - время: 18:32) Господь Иисус Христос призывает человечество к вечному Небесному Царству, а не к этому временному - земному. Как показывает история, никакой политический строй не является идеальным. А если бы таковой и был, то всё равно это является кратковременным: ведь все земные блага отнимаются кончиной человека. А перед смертью все равны - великие люди мира сего, простые трудяги, и даже нищие. Поэтому главная проблема человечества - это не рабство земного бытия, а рабство страстей, которые живут внутри нас. С ними нам надо бороться... Красиво сказано. Но если бы не было движения (борьбы противоположностей) и мы бы не имели хороших страстей в душе, а кто-то плохих, то не было бы прогресса и мы бы до сих пор жили бы в каменном веке

Tuyan дата: 27-05-2014 - 11:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Marinw @ 27.05.2014 - время: 05:35) Красиво сказано. Но если бы не было движения (борьбы противоположностей) и мы бы не имели хороших страстей в душе, а кто-то плохих, то не было бы прогресса и мы бы до сих пор жили бы в каменном веке Да, все в мире нашем двоично)). Есть добро и зло. Исчезнет зло, не будет и добра, и наоборот))

Tuyan дата: 27-05-2014 - 12:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Зубр-С @ 26.05.2014 - время: 23:32) Поэтому главная проблема человечества - это не рабство земного бытия, а рабство страстей, которые живут внутри нас. С ними нам надо бороться... А с некоторыми страстями и бороться нет желания, я с удовольствием проигрываю эту борьбу))

Marinw дата: 27-05-2014 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Tuyan @ 27.05.2014 - время: 12:47) (Зубр-С @ 26.05.2014 - время: 23:32) Поэтому главная проблема человечества - это не рабство земного бытия, а рабство страстей, которые живут внутри нас. С ними нам надо бороться...А с некоторыми страстями и бороться нет желания, я с удовольствием проигрываю эту борьбу)) Одна и та же страсть может быть и белой и черной. Зависть например. Желание быть первым. Ведь можно, стараясь быть первым, идти для этого на любую подлость. А можно добиваться это своим трудом.

Tuyan дата: 27-05-2014 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 27.05.2014 - время: 18:38) Одна и та же страсть может быть и белой и черной. Зависть например. Желание быть первым. Ведь можно, стараясь быть первым, идти для этого на любую подлость. А можно добиваться это своим трудом. Черной зависти давно не испытывал, а белая временами бывает)), например, завидую тем, кто поедет болеть на ЧМ по футболу в Бразилию)) А я и на матче чемпионата страны ни разу не был((

Marinw дата: 27-05-2014 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Tuyan @ 27.05.2014 - время: 13:51) Черной зависти давно не испытывал, а белая временами бывает)), например, завидую тем, кто поедет болеть на ЧМ по футболу в Бразилию)) А я и на матче чемпионата страны ни разу не был(( А разница между "болеть" на трибуне и "болеть" онлайн в чем? Интересно, а какие страсти были у рабов? Наверняка, они просили Бога сделать их свободными. А мысли раба убить своего господина - это греховные страсти?

Tuyan дата: 27-05-2014 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 27.05.2014 - время: 21:09) (Tuyan @ 27.05.2014 - время: 13:51) Черной зависти давно не испытывал, а белая временами бывает)), например, завидую тем, кто поедет болеть на ЧМ по футболу в Бразилию)) А я и на матче чемпионата страны ни разу не был(( А разница между "болеть" на трибуне и "болеть" онлайн в чем? Ну разница примерно такая, как, например, смотреть веселую свадьбу в записи на видео или самому гулять на этой свадьбе))

Tuyan дата: 27-05-2014 - 17:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Marinw @ 27.05.2014 - время: 21:09) Интересно, а какие страсти были у рабов? Наверняка, они просили Бога сделать их свободными. А мысли раба убить своего господина - это греховные страсти? Да страстей-то у них было навалом, как и у всех людей)) А убить (хотя бы желание этого) своего хозяина, вряд ли они считали это грехом.

Marinw дата: 27-05-2014 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Tuyan @ 27.05.2014 - время: 16:42) (Marinw @ 27.05.2014 - время: 21:09) (Tuyan @ 27.05.2014 - время: 13:51) Черной зависти давно не испытывал, а белая временами бывает)), например, завидую тем, кто поедет болеть на ЧМ по футболу в Бразилию)) А я и на матче чемпионата страны ни разу не был(( А разница между "болеть" на трибуне и "болеть" онлайн в чем?Ну разница примерно такая, как, например, смотреть веселую свадьбу в записи на видео или самому гулять на этой свадьбе)) Давно такого наглядного примера не встречала. Кстати, ведь гладиаторы, в своем большинстве были рабами. И публика приветствовала убийство на арене. А согласно Библии убивать раба нельзя. Получается, что все те, кто смотрел гладиаторские игры должны попасть в ад. Хотя они в ад должны попасть в первую очередь как язычники.

Tuyan дата: 28-05-2014 - 08:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 28.05.2014 - время: 01:36) (Tuyan @ 27.05.2014 - время: 16:42) (Marinw @ 27.05.2014 - время: 21:09) А разница между "болеть" на трибуне и "болеть" онлайн в чем?Ну разница примерно такая, как, например, смотреть веселую свадьбу в записи на видео или самому гулять на этой свадьбе)) Давно такого наглядного примера не встречала. Кстати, ведь гладиаторы, в своем большинстве были рабами. И публика приветствовала убийство на арене. А согласно Библии убивать раба нельзя. Получается, что все те, кто смотрел гладиаторские игры должны попасть в ад. Хотя они в ад должны попасть в первую очередь как язычники. Древний Рим не был христианским, о Библии не слышали и о едином Боге не подозревали. Они поклонялись Юпитеру и компании)) Поэтому к убийствам на арене относились так же, как мы сейчас относимся к "сражениям" на футбольных полях))

Marinw дата: 28-05-2014 - 09:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Tuyan @ 28.05.2014 - время: 08:22) Древний Рим не был христианским, о Библии не слышали и о едином Боге не подозревали. Они поклонялись Юпитеру и компании)) Поэтому к убийствам на арене относились так же, как мы сейчас относимся к "сражениям" на футбольных полях)) Это и навеяло на меня такой вопрос, а все люди, живущие до рождества Христова и бывшие язычниками - куда попали после смерти - в ад или рай?

Marinw дата: 28-05-2014 - 09:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Нашла интересные цитаты о рабстве. И все таки, согласно Библии – Бог за рабство Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом. (Библия, От Матфея, 20:25 — 28) Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них — нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю — дело богоугодное. Максим Горький

Зубр-С дата: 28-05-2014 - 19:58 [ i ]
Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен	Земное счастье и все блага этого мира временны, так как эта наша жизнь скоротечна. Яркий пример тому жизнь и смерть Бориса Березовского: кем он был в России 15-20 лет назад, и где он сейчас... Главная цель нашей земной жизни, не политические, экономические, социальные блага, а обретения мира с Богом, чтобы с Богом быть в вечности...

Зубр-С дата: 28-05-2014 - 20:19 [ i ]

Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен

Очень советую послушать лекции профессора Алексея Ильича Осипова. http://alexey-osipov.ru/ http://alexey-osipov.ru/audio/ http://alexey-osipov.ru/video/ http://www.aosipov.ru/audio/audio_obshchii...ok_lektsij.html http://aosipov.ru/video/ http://tv-soyuz.ru/peredachi/lektsii-professora-a-i-osipova http://predanie.ru/audio/lekcii/osipov/ http://predanie.ru/film/videolekcii-i-prop...i-ilich-osipov/ http://predanie.ru/audio/audioknigi/professor-a-i-osipov/ http://azbyka.ru/audio/propovedi-i-besedy/...pov-besedy.html http://www.rosreferat.ru/lekcii-osipova https://www.youtube.com/user/OsipovNewLectures

134А дата: 28-05-2014 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Зубр-С @ 28.05.2014 - время: 19:58) Земное счастье и все блага этого мира временны, так как эта наша жизнь скоротечна. Яркий пример тому жизнь и смерть Бориса Березовского: кем он был в России 15-20 лет назад, и где он сейчас... Главная цель нашей земной жизни, не политические, экономические, социальные блага, а обретения мира с Богом, чтобы с Богом быть в вечности... Вы совершенно забываете, что цель нашей земной жизни - никакие вообще не блага, а передача генов следующим поколениям. То, что Вы называете "благами" - средство к достижению этой цели. Остались у Березовского дети? Остались. Всё, задача выполнена; а обретение мира с Богом - утешительные сказки для неудачников, чтобы им обидно не было и чтобы они раньше времени не повесились и какую - то пользу принесли (священникам в первую очередь). Это сообщение отредактировал Тушка134 - 28-05-2014 - 22:43

Marinw дата: 29-05-2014 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Тушка134 @ 28.05.2014 - время: 22:40) Вы совершенно забываете, что цель нашей земной жизни - никакие вообще не блага, а передача генов следующим поколениям. То, что Вы называете "благами" - средство к достижению этой цели. Остались у Березовского дети? Остались. Всё, задача выполнена; а обретение мира с Богом - утешительные сказки для неудачников, чтобы им обидно не было и чтобы они раньше времени не повесились и какую - то пользу принесли (священникам в первую очередь). Все верно. Весь смысл человеческой жизни, как впрочем всей живой матери - это рождение потомства. А все остальное уже от лукавого

dedO'K дата: 29-05-2014 - 08:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 26.05.2014 - время: 16:35) [QUOTE=dedO'K , 26.05.2014 - время: 15:03][/QUOTE] Но только когда сами евреи перестали быть рабами.[/QUOTE] Рабы у евреев были всегда и сами они тоже могли стать рабами Pабство y евреев. У древних евреев рабы различались по происхождению; их юридическое положение зависело от того, были ли они иностранцы или евреи. К числу первых принадлежали потомки хананеев, военнопленные, а также купленные у соседних народов, напр. финикиян, известных торговцев невольниками. Они были пожизненной собственностью господина, который мог их продать хотя бы за границу, подарить и завещать.http://www.vehi.net/brokgauz/all/084/84955.shtml Раб- это народность, каста или подвид млекопитающего вида гомо сапиенс сапиенс?

dedO'K дата: 29-05-2014 - 08:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тушка134 @ 28.05.2014 - время: 23:40) (Зубр-С @ 28.05.2014 - время: 19:58) Земное счастье и все блага этого мира временны, так как эта наша жизнь скоротечна. Яркий пример тому жизнь и смерть Бориса Березовского: кем он был в России 15-20 лет назад, и где он сейчас... Главная цель нашей земной жизни, не политические, экономические, социальные блага, а обретения мира с Богом, чтобы с Богом быть в вечности... Вы совершенно забываете, что цель нашей земной жизни - никакие вообще не блага, а передача генов следующим поколениям. То, что Вы называете "благами" - средство к достижению этой цели. Остались у Березовского дети? Остались. Всё, задача выполнена; а обретение мира с Богом - утешительные сказки для неудачников, чтобы им обидно не было и чтобы они раньше времени не повесились и какую - то пользу принесли (священникам в первую очередь). Вы судите с позиции тела, родившегося, чтобы умереть.