Marinw | |
|
(Welldy @ 08.04.2014 - время: 14:16) (Marinw @ 08.04.2014 - время: 07:21) Вот еще пример. Только не понятно чего, то ли халатности со стороны бога, то ли его гнева. Но церковники версию гнева божьева не рассматривают. С чего Вы взяли, что попы не считают причиной пожара в церкви гнев божий? Я думаю, попы лучше нас знают прецедент Содома и Гоморры, которые были уничтожены разгневавшимся богом вместе с расположенными там культовыми учреждениями. Храм сгорел, а все поле Божьей, то есть Бог против данного сооружения. Значит сгоревший восстанавливать нельзя (Бог против), а надо строить новый и в другом месте. А нам говорят - Восстановим на этом месте. Отсюда делаю вывод, пожар они гневом Господним не считают |
Macek | |
|
(Marinw @ 08.04.2014 - время: 18:15) (Welldy @ 08.04.2014 - время: 14:16) (Marinw @ 08.04.2014 - время: 07:21) Вот еще пример. Только не понятно чего, то ли халатности со стороны бога, то ли его гнева. Но церковники версию гнева божьева не рассматривают. С чего Вы взяли, что попы не считают причиной пожара в церкви гнев божий? Я думаю, попы лучше нас знают прецедент Содома и Гоморры, которые были уничтожены разгневавшимся богом вместе с расположенными там культовыми учреждениями. Храм сгорел, а все поле Божьей, то есть Бог против данного сооружения. Значит сгоревший восстанавливать нельзя (Бог против), а надо строить новый и в другом месте. Храм можно застраховать.он сгорит ,получить деньги,и ещё раз собрать пожертвования с народа и с бизнеса,поделившись и отстроить ещё больший и богаче и самому поиметь деньжат!Согласно пословице:"На бога надейся а сам не плошай!" Священник от тоже человек и "ничто человеческое ему не чуждо"-не забываем. |
Marinw | |
|
(Масек @ 09.04.2014 - время: 00:50) [QUOTE=Marinw , 08.04.2014 - время: 18:15] [.[/QUOTE] Храм сгорел, а все поле Божьей, то есть Бог против данного сооружения. Значит сгоревший восстанавливать нельзя (Бог против), а надо строить новый и в другом месте.[/QUOTE] Храм можно застраховать.он сгорит ,получить деньги,и ещё раз собрать пожертвования с народа и с бизнеса,поделившись и отстроить ещё больший и богаче и самому поиметь деньжат!Согласно пословице:"На бога надейся а сам не плошай!" Священник от тоже человек и "ничто человеческое ему не чуждо"-не забываем. Вообще-то я хотела поговорить не о финансовой стороне дела. В противном случае Бог должен был бы как хозяин своего имущества охранять его от огня. А коль не доглядел, то и брать убытки на себя, и не заставлять священников выманивать деньги на восстановление храма у старушек. |
панда | |
|
(Marinw @ 09.04.2014 - время: 01:14)А коль не доглядел, то и брать убытки на себя, и не заставлять священников выманивать деньги на восстановление храма у старушек. ссылочку плз приведите, где Бог выманивает деньги у стиарушек..ну или другие доказательства.. |
Marinw | |
|
(панда @ 09.04.2014 - время: 01:55) (Marinw @ 09.04.2014 - время: 01:14) А коль не доглядел, то и брать убытки на себя, и не заставлять священников выманивать деньги на восстановление храма у старушек. ссылочку плз приведите, где Бог выманивает деньги у стиарушек..ну или другие доказательства.. То что священники собирают деньги с прихожан на строительство и восстановление храмов - факт? Священники называют себя "рабы божьи" - факт? И Патриарх тоже говорит о себе - "Раб Божий" - факт? А рабы делают то, что им велит Хозяин - факт?. Если раб делает то, что неугодно хозяину, его наказывают - факт?. Кого из священнослужителей наказали за то, что он собирал деньги на храм? Это сообщение отредактировал Marinw - 09-04-2014 - 07:44 |
CBAT | |
|
(iich @ 08.04.2014 - время: 19:19)Культовые сооружения находятся в такой же собственности Бога, как и весь тварный мир.[/QUOTE] Хорошая версия. Потому что все сущее, что находится или не находится в чьей-то собственности - это юрисдикция Бога. Храмы - в собственности церкви, и одновременно в собственности Бога. Сараи - тоже в собственности Бога. Поэтому храмы горят так же хорошо, как сараи, и неважно, кто предъявляет на них права. |
je suis sorti | |
|
(Marinw @ 08.04.2014 - время: 18:15)Храм сгорел, а все поле Божьей, то есть Бог против данного сооружения. Значит сгоревший восстанавливать нельзя (Бог против), а надо строить новый и в другом месте. А нам говорят - Восстановим на этом месте. Вариантов много: 1. Богу не нравился архитектурный стиль, дизайн или техническое состояние культового здания. 2. Попы и прихожане много грешили, бог разгневался. 3. Церковь уничтожил не христианский бог, а магометанский. 4. Церковь уничтожил диавол, пока бог отвлекся. 5. В здании нарушались противопожарные правила, может быть, бог ничего не имел против конкретной церкви, но выступал за строгое соблюдение действующих правил. |
Marinw | |
|
(Welldy @ 09.04.2014 - время: 09:41)Вариантов много: Попробую найти контр аргументы: 1. Храмы горят не сразу после постройки. Неужели Богу нужно много времени, чтобы понять нравится ему или нет. Тем более, что он мог выразить свое мнение еще в период проектирования. 2. За грехи попов и прихожан храмы должны гореть каждый день. Вспомните, скандалы с педофилами- священниками в Европе и Америке. Но он что-то на них не гневался и церкви не жёг. 3. Всякое действие рождает противодействие. Если уничтожил магометанский бог, то христианский совершал бы адекватный ответ. Или была бы развязана война или стороны договорились бы не трогать чужое имущество. 4. Если бы Диавол, то он бы скорее всего жег бы не первую попавшуюся церковь, а какую-нибудь более значимую. (Хотя, что у дьявола на уме - не знаю.) А смысл ему жечь? 5. Странное поведение Бога - следить за противопожарном состояние церкви. Что-то при нарушении других правил, например ПДД, он так никого не наказывает. |
iich | |
|
(Marinw @ 09.04.2014 - время: 16:38) (Welldy @ 09.04.2014 - время: 09:41) Вариантов много: Попробую найти контр аргументы: Приведу контр контраргументы. 1. Храмы горят на всех этапах строительства. Просто очередь их горения может подойти не сразу. 2. За грехи католиков и протестантов отвечает соответствующая часть бога, а православная может быть отдана под временный присмотр апостолов, которые и прохлопали. 3. Ответ другому богу всегда может быть асимметричным: может взамен сгоревшего храма пропали мощи какого-нибудь пророка? Ведь, как известно, пути господни НЕИСПОВЕДИМЫ! 4. Не уверен, что диавол лично занимается поджогами: это могла быть контрольная/самостоятельная работа для обучаемых им чертей. 5. За нарушении ПДД наказывает и ещё как! Авариями или штрафами через посредство гаишников! |
Marinw | |
|
(iich @ 09.04.2014 - время: 19:51)Приведу контр контраргументы. Если так смотреть, то мы бога за Бога не считаем. 1. Неужели Бог не всемогущ, что не может сжечь сразу все культовые сооружения, которые ему не нравятся. 2. Зачем Богу делится с кем-то полномочиями? Он что сам уже не справляется со своими обязанностями. Или периодически уходит в отпуск и оставляет кого-то И.О.? 3. Если верить церковным канонам - Бог един. Другого бога быть не может. 4. Если в Аду есть курсы повышения квалификации чертей, то наверно есть курсы и повышения квалификации ангелов. Вот как раз ученики этих курсов и должны защищать церкви от пожара. Выходит, что слуги дьявола более опытные? 5. То есть наказание административного органа для священника, на самом деле наказанье Божье? Тогда почему священники, совершившие грубое нарушение ПДД, повлекшее гибель людей, начинают врать? Они, что Бога не бояться? Или так ведут себя, потому что твердо знают, что Бога нет? |
je suis sorti | |
|
(Marinw @ 10.04.2014 - время: 00:50) <q>1. Неужели Бог не всемогущ, что не может сжечь сразу все культовые сооружения, которые ему не нравятся. 2. Зачем Богу делится с кем-то полномочиями? Он что сам уже не справляется со своими обязанностями. Или периодически уходит в отпуск и оставляет кого-то И.О.? 3. Если верить церковным канонам - Бог един. Другого бога быть не может. 4. Если в Аду есть курсы повышения квалификации чертей, то наверно есть курсы и повышения квалификации ангелов. Вот как раз ученики этих курсов и должны защищать церкви от пожара. Выходит, что слуги дьявола более опытные? 5. То есть наказание административного органа для священника, на самом деле наказанье Божье? Тогда почему священники, совершившие грубое нарушение ПДД, повлекшее гибель людей, начинают врать? Они, что Бога не бояться? Или так ведут себя, потому что твердо знают, что Бога нет?</q> 1. Бог деликатен, он тонко намекает, а не рубит с плеча. 2. Нас много. а он один, конечно, приходится привлекать субподрядчиков и, прости господи, аутсорсеров. 3. Бог един, но может быть франшиза и контрафакт. 4. Жечь легче, чем строить, не ставить же к каждой церкви по ангелу для охраны. 5. На бога надейся, а сам не плошай, поэтому попы и врут. |
iich | |
|
(Marinw @ 10.04.2014 - время: 00:50)Если так смотреть, то мы бога за Бога не считаем. 1. Может. Но хочет ли? "Пути господни неисповедимы", повторюсь (далее "ПГН"). 2. Он не делится полномочиями, но опять же МОЖЕТ посмотреть, что будет, если кого-то временно наделить соответствующими силами и полномочиями. Хотя бы из интереса. 3. Правильно! Так он един! У тех же христиан. А у тех же язычников? 4. Так ангелы, как раз не всеведущи и не всемогущи, в отличие от САМОГО! Могут и проиграть в каком-то раунде... 5. А тут опять ПГН: бог может карать как лично, так и чьими-то руками или волей. Что до священников, нарушающих ПДД и врущих - так это неоднократно упомянутые в священных писаниях "лжепастыри"... |
Marinw | |
|
(Welldy @ 10.04.2014 - время: 09:49) 1. Бог деликатен, он тонко намекает, а не рубит с плеча. 2. Нас много. а он один, конечно, приходится привлекать субподрядчиков и, прости господи, аутсорсеров. 3. Бог един, но может быть франшиза и контрафакт. 4. Жечь легче, чем строить, не ставить же к каждой церкви по ангелу для охраны. 5. На бога надейся, а сам не плошай, поэтому попы и врут. 1 Сжигать храм это тонкий намек. Возможно, только по сравнению с 200 тысячами погибших при цунами людей в течение нескольких часов. 2. "Нас много, а он один" говоря так мы приравниваем Бога к себе. Но давайте сравним его возможности и наши. Он один за один день создал Вселенную, у которой нет границ. Нас много, но мы ни за 100, ни за 1000 лет все вместе не сможем сделать даже похожее подобие. 3. А может ли Бог допустить "франшизу и контрафакт"? Только один раз, а потом смельчаков больше не найдется. В то же время как храмы горят постоянно. 4. Ломать не строить - верно. Но даже люди принимают законы, по которым лицо посягнувшее на чужую собственность, может быть убито хозяином этой вещи. Наверно, бог для защиты своей собственности, действует более оперативно (он же всемогущий). Но пока не одного убитого черта у сгоревшего храма не нашли. 5. Тут я не могу согласится. В чем священнослужитель, совершивший правонарушение, должен или может надеяться на Бога? В том, что он его защитит? Тогда поступок Бога - защита нарушителя закона - выглядит аморальным Это сообщение отредактировал Marinw - 11-04-2014 - 01:17 |
Marinw | |
|
(iich @ 10.04.2014 - время: 21:46) (Marinw @ 10.04.2014 - время: 00:50) Если так смотреть, то мы бога за Бога не считаем. 1. Может. Но хочет ли? "Пути господни неисповедимы", повторюсь (далее "ПГН"). ПНГ очень интересное объяснение всему непонятному и главное оспорить нельзя. Мы сами часто поступаем нелогично. Но равнять нас и Бога в поступках как-то, на мой взгляд, не правильно. 1.Что значит -Может. Но хочет ли? Разве Бог не поступает всегда по справедливости или может совершить несправедливость? 2. За время существования Земли (по Библии - 7000 лет, по геологии 3 миллиарда) Бог наверно уже давно заметил, что если наделить кого-то полномочиями, то хорошего не будет - сплошной субъективизм. 3. Так разве Бог не един для христиан и для язычников, и для мусульман?. Иначе получается, что каждый Бог создавал свою Землю. И куда эти другие Земли делись? 4. Ангелы не всемогущи. Но с чертями то они должны уметь бороться. 5. Для Бога покарать грешника нужна секунда. Тем более такого, который подрывает его авторитет. Тут уж на чужие руки и чужую воля, он никак надеется, а тем более доверять, не может, зная нашу коррупцию лучше всех. |
je suis sorti | |
|
А мне бога жалко. Все люди живут своими интересами, а о боге кто-нибудь подумал и позаботился? Почему бог должен заниматься всякой ерундой? Ему приходится разбираться с грехами и мольбами миллиардов человек (и это на одной только земле), общаться с с жрецами сотен культов (попами, муллами, пасторами, шаманами и т. п.), а теперь еще и следить за техническим состоянием культовых сооружений по всему земному шару...
|
Marinw | |
|
(Welldy @ 12.04.2014 - время: 14:52)А мне бога жалко. Все люди живут своими интересами, а о боге кто-нибудь подумал и позаботился? Почему бог должен заниматься всякой ерундой? Ему приходится разбираться с грехами и мольбами миллиардов человек (и это на одной только земле), общаться с с жрецами сотен культов (попами, муллами, пасторами, шаманами и т. п.), а теперь еще и следить за техническим состоянием культовых сооружений по всему земному шару... Он Землю породил и теперь это крест (оберегать ее и всех живущих на планете) ему нести до конца жизни. Вот только до чьего конца, не знаю. А что ему миллиард человек, если он за один день сделал невозможное. Создал 500 000 видов растений, размножил их и рассадил по всей планете всего за один день И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий. |
je suis sorti | |
|
(Marinw @ 12.04.2014 - время: 15:25)А что ему миллиард человек, если он за один день сделал невозможное. Бог создал сушу за один день? 500000 видов за один день? В масштабах вселенной это ничтожно мало. Только в нашей галактике пара сотен миллиардов звезд и, наверное, гораздо больше планет. Если бог потратил на создание только одной планеты целый день, то страшно считать, сколько ему понадобилось на все остальные планеты Млечного пути, не меньше миллиарда лет только на одну галактику. В известной астрономам части вселенной находится не менее триллиона галактик... Можно предположить, что за каждой галактикой закреплен свой собственный бог, в противном случае, пока бог занимался бы созданием одной галактики, остальные погибли бы от старости... |
Marinw | |
|
(Welldy @ 12.04.2014 - время: 17:26) (Marinw @ 12.04.2014 - время: 15:25) А что ему миллиард человек, если он за один день сделал невозможное. Бог создал сушу за один день? 500000 видов за один день? В масштабах вселенной это ничтожно мало. Только в нашей галактике пара сотен миллиардов звезд и, наверное, гораздо больше планет. Если бог потратил на создание только одной планеты целый день, то страшно считать, сколько ему понадобилось на все остальные планеты Млечного пути, не меньше миллиарда лет только на одну галактику. И Вселенная была создана за сутки 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый. |
je suis sorti | |
|
Если бог руководит не только солнечной системой, но всей остальной вселенной, то глупо выяснять реакцию бога на пожар в каком-то культовом здании в каком-то провинциальном городе в какой-то мелкой звездной системе на краю заштатной галактики где-то в забытом всеми уголке вселенной...
|
Marinw | |
|
(Welldy @ 14.04.2014 - время: 11:34)Если бог руководит не только солнечной системой, но всей остальной вселенной, то глупо выяснять реакцию бога на пожар в каком-то культовом здании в каком-то провинциальном городе в какой-то мелкой звездной системе на краю заштатной галактики где-то в забытом всеми уголке вселенной... Вся хитрушка и заключается в том, что это культовое сооружение для него и как бы один из его "домов". Любой хозяин оберегает только свое добро. Вот и Богу должно быть безразлично что там с другими сооружениями. Но свои то он должен охранять и беречь. Вот в этом и весь вопрос - почему не охраняет и не спасает от уничтожения? |
tantrik | |
|
Почему Артемида не спасла свой храм от сожжения Геростратом? Правильный и благочестивый ответ - она помогала родам Олимпиады, матери Александра Македонского, которые произошли в ту же ночь, когда сгорел храм. |
iich | |
|
(Marinw @ 11.04.2014 - время: 15:26)ПГН очень интересное объяснение всему непонятному и главное оспорить нельзя. Мы сами часто поступаем нелогично. Но равнять нас и Бога в поступках как-то, на мой взгляд, не правильно. Равнять нас и бога неправильно. Но мы же "по его образу и подобию", следовательно, в чём-то неизбежно похожи... 1. Само понятие "справедливости" на редкость субъективно. Посему справедливо/несправедливо познаётся с огромным опозданием (если вообще познаётся). 2. Так он полномочиями может пробовать наделить, чтобы посмотреть степень прогресса. Не думаю, что он уверен, что всё стоит на месте такой длительный период: люди могут и меняться. Вон из пещер в дома переселились... 3. Для язычников нередко многобожие, а там кто сколько земель создал и где именно, малопонятно. Да и насчёт множественности обитаемых/цивилизованных миров не всё ясно... А навязывание христиано-центризма (равно как и исламо-центризма, синто-центризма и проч. ) - вещь некорректная. 4. Ой, что ангелы должны, что не должны, что в их силах, а что нет - дело наитемнейшее. Если черти и прочая нечисть всегда бессильны и проигрывают - то зла на свете искать надо с лупой, а это не так, увы. 5. Карать (типа молнией по темечку) - дело однообразное и несколько монотонное, согласись. Думаю, может потянуть как-то разнообразить это, что ли... |
je suis sorti | |
|
(Marinw @ 14.04.2014 - время: 14:30)Вся хитрушка и заключается в том, что это культовое сооружение для него и как бы один из его "домов". Мало ли в Бразилии Педров... в смысле во вселенной с ее сотнями миллиардов галактик много планет, на некоторых наверняка стоят культовые здания, одним больше, одним меньше, почему бога это должно беспокоить? |
Marinw | |
|
(Welldy @ 15.04.2014 - время: 00:19)Мало ли в Бразилии Педров... в смысле во вселенной с ее сотнями миллиардов галактик много планет, на некоторых наверняка стоят культовые здания, одним больше, одним меньше, почему бога это должно беспокоить? Культовых сооружений много. А вот людей живущих на земле еще больше. А во Вселенной может быть немерено. Тогда какой смысл обращаться к богу с молитвой, если он их все не услышит? |
je suis sorti | |
|
(Marinw @ 15.04.2014 - время: 04:02)Культовых сооружений много. А вот людей живущих на земле еще больше. А во Вселенной может быть немерено. Тогда какой смысл обращаться к богу с молитвой, если он их все не услышит? Смысла молиться нет, бог не услышит, однако люди совершают много бессмысленных действий, к примеру, пишут на форуме или форум модерируют, болтают по телефону, пьют, курят, едят сладкое... |
Рекомендуем почитать также топики: Чем плохо христианство? Всеволод Чаплин Служить другим.. Блеск и нищета атеизма Уважение чувств атеистов верующими |