Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ардарик
|
|
|
Как это нет корысти у Бога? Вспомните что для подтверждения веры в Него был отдан приказ принести в жертву сына одному из своих верующих. Пусть жертвоприношение не состоялось. Но факт есть факт. Для того чтоб убедиться что в Него верят Он требует порой такое что поневоле волосы дыбом встают.
|
|
efv
|
|
|
Во время войны государство тоже требует и тебя самого и твоих детей. И если ты отказываешься ему служить может наказать тебя смертной казнью.
|
|
vegra
|
|||
|
Какой яркий пример православной зашоренности. Может приведёте хоть один указ где государство требует резать своих детей. Бессмысленные убийства это удел религии и маньяков |
||
|
Ардарик
|
|||
|
А вы значит готовы принести в жертву своего ребенка ради того чтоб доказать что верны своей вере? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
На вопрос два вопроса : 1.С чего Вы взяли, что если ребенок Ваш, то и ЕГО(!!!) жизнь принадлежит Вам? 2.Зачем кому-то из окружающих людей доказывать верность собственной вере?Вера - это Ваши личные взаимоотношения с тем кому Вы верите....Бог,друг, подруга, отец.И каждый раз - это Ваше и личное....Рассказать при желании можете...Но можете - это не обязаны....Ох уж наша многовековая ветхозаветная, языческая, православная тяга к вере напоказ....Как это всё далеко от Бога и для Бога.... ЗЫ.Кстати.Дорогой кроули-3649!Ваш вопрос по Ветхому Завету меня поставил в тупик....Не склеивается у меня понимание того, что Бог не искушает и сцена принуждения Авраама к убийству сына(Бытие гл.22)....Впрочем, Ветхий Завет очень тяжел для понимания....Другая эпоха, другая мораль......Сложно...Очень сложно.... |
||||
|
vegra
|
|||
|
А к примеру вам понятно какого чёрта бог проводит акции устрашения помогая отмороженому террористу Моисею? Как насчёт истребления всех первенцев? В ВЗ вообще много гнусностей бога и его подпевал описано |
||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|
|
Да, и поскольку все человечество по Библии отвечает за грехи (если грехом можно считать съеденное яблоко) Адама, то не должен ли и Иисус ответить за грехи своего родителя?
|
|
Ардарик
|
|
|
Что такое Бог?Таким ли является он как представляют его верующие?Или он другой?Как видим из выдержек Ветхого Завета и даже тысячу раз отредактированного Нового Завета Бог если он существует не такой как его представляют.Он амбициозен.Об этом говорит случай с Авраамом и истреблением младенцев в Египте.Обидчив.Об этом говорит Всемирный Потоп.Жесток.Об этом говорит истребление младенцев Иродом чтоб не допустить рождения и взросления Христа.Властолюбив.Об этом говорит свержение в Ад своего ближайшего помошника Люцифера.Коварен.Об этом говорит изгнание Адама и Евы из Рая.Он же знал что они это яблоко сьедят так как безгрешны и не ждут западла от кого либо.Тем более в самом сердце владений самого Бога. Как видим он ничем не отличается от большинства людей.И если мы созданы по его образу и подобию то все те хорошие и плохие наклонности которые присущи людям так же присущи и ему. |
|
Oleg65
|
|||
|
Давайте начнем с того, что Христос ответил за все грехи....Прошлые, настоящие и будущие...Для меня в Ветхом Заве6те многие проявления Бога кажутся более присущими человеку, а не Богу...Включая чувство раскаяние за содеянное."Не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его" (Бытие 8 :21).Откровенно скажу, что я не погрешим, как папа римский и готовых ответов у меня нет.Понимаю, что смерть для Бога имеет совсем другое значение, чем для человека, потому что в Его руках есть жизнь...Но непонятного с моей человеческой точки зрения очень много. Laura Lafargue (Marx)
Я несколько иначе воспринимаю грехопадение Адама и Евы.Перечитайте первые главы Бытия.И обратите внимание, что Бог не наказывает Адама и Ева смертию, а перечисляет ПОСЛЕДСТВИЯ ослушания, как симптомы болезни.И вероятней всего, что наше несовершенство именно болезнь, а не наказание Богом.Изменения личностей Адамы и Евы произошли после съеденного плода, а не в момент когда Бог перечислял последствия.Да и слово "грех" сегодня толкуется более однобоко и ВИНОВНО, чем значило первоначально.Буквальный перевод ближе к значению "не попасть в цель, промахнуться".Так что наше несовершенство общая беда и людей и Бога.Исполнение его замыслов отсрочено нашей болезнью.И для излечения нас от неё он отправляет Сына.То, что природа человеческая больна уже начинают подтверждать и человеческие источники.Найден ген старости, а значит есть теоретическая(пока) возможность его изменения.Мозг человека работает на несколько процентов от "проектной мощности" и большей частью занять обработкой неинтеллектуальной информации, иммунная система имеет выраженные повреждения и уязвимости. Так что с Богом или без, но нам есть что лечить у человечества... Уважаемый vegra! Истребление первенцев - это и есть пасха...Буквальный перевод слова пасха - " пройти мимо".Тоже очень много непонятного.Сначала Господь ожесточает сердце фараона и тот готовый отпустить евреев их не отпускает.А потом за этот же отказ слёзы льёт весь Египет.Да и необходимость оставить кровь на домах, как сигнал пройти мимо тоже малопонятен.Такие знаки могут быть нужны людям, а не Всеведущему...Не берусь судить Моисея взглядами человека 21 века, так как вынужден буду признать, что с современной точки зрения такой человек окажется одним из первых злодеев, например, века 20.Однако, давайте сопоставим внушаемую поповщиной греховность каждому из нас сегодня с тем что творили ветхозаветные праведники.И будет понятно, что внушаемые страхи сильно преувеличены.И шансы на воскрешение имеют не избранные и лучшие, а практически все..... Уважаемый кроули-3649!Думаю, что отвечая другим - ответил и Вам... |
||
|
Ардарик
|
|
|
I. Я, Фома израильтянин[2], рассказываю, чтобы вы узнали, братья среди язычников, все события детства Господа нашего Иисуса Христа и Его великие деяния, которые Он совершил после того как родился в нашей стране. Начало таково. II. Когда мальчику Иисусу было пять лет, Он играл у брода через ручей, и собрал в лужицы протекавшую воду, и сделал ее чистой и управлял ею одним своим словом. И размягчил глину, и вылепил двенадцать[3] воробьев. И была суббота, когда Он сделал это. И было много детей, которые играли с Ним. Но когда некий иудей увидел, что Иисус делает, играя в субботу, он пошел тотчас к Его отцу Иосифу и сказал: Смотри, твой ребенок у брода, и он взял глину и сделал птиц, и осквернил день субботний. И когда Иосиф пришел на то место и увидел, то он вскричал: для чего делаешь в субботу то, что не должно?![4] Но Иисус ударил в ладоши и закричал воробьям: Летите! и воробьи взлетели, щебеча. И иудеи дивились, увидев это, и ушли, и рассказали старейшинам, что они видели, как Иисус свершил сказанное. III. Но сын Анны книжника[5] стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа. Но родители того мальчика, который высох, взяли его, оплакивая его юность, и принесли к Иосифу и стали упрекать того, что сын его совершает такое! IV. После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. А те, кто видел произошедшее, говорили: кто породил такого ребенка, что каждое слово Его вершится в деяние. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать[6], ибо дети наши гибнут. V. И Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря, зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас? И Иисус сказал: Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание. И тотчас обвинявшие Его ослепли. А видевшие то были сильно испуганы и смущены и говорили о Нем: каждое слово, которое Он произносит, доброе или злое, есть деяние и становится чудом. И когда Иосиф увидел, что Иисус сделал, он встал, взял Его за ухо и потянул сильно. И мальчик рассердился и сказал: тебе достаточно искать и не найти[7], и ты поступаешь неразумно. Разве ты не знаешь, что Я принадлежу тебе[8]? Не причиняй Мне боли. VI. И вот некий учитель по имени Закхей[9], стоя неподалеку, услышал, как Иисус сказал это своему отцу, и дивился очень, что, будучи ребенком, тот говорит так. И через несколько дней он пришел к Иосифу и сказал ему: у тебя умный сын, который разумеет. Так приведи мне Его, чтобы Он выучил буквы, а вместе с буквами я научу Его всему знанию, и как надо приветствовать старших и почитать их как отцов и дедов, и любить тех, кто Ему ровесники. И он показал Ему ясно все буквы от альфы до омеги[10] и много задавал вопросов. А (Иисус) посмотрел на учителя Закхея и спросил его: Как ты, который не знаешь, что такое альфа, можешь учить других, что такое бета[11]. Лицемер![12] Сначала, если ты знаешь, научи, что такое альфа, и тогда мы поверим тебе о бете. И Он начал спрашивать учителя о первой букве, и тот не смог ответить Ему. И тогда в присутствии многих слышавших ребенок сказал Закхею: слушай, учитель, об устройстве первой буквы и обрати внимание, какие она имеет линии и в середине черту, проходящую через пару линий, которые, как ты видишь, сходятся и расходятся, поднимаются, поворачиваются, три знака того же самого свойства, зависимые и поддерживающие друг друга, одного размера. Вот таковы линии альфы[13]. VII. Когда учитель Закхей услышал, сколь много символов выражено в написании первой буквы, он пришел в замешательство таким ответом и тем, что мальчик обучен столь великому, и сказал тем, кто был при этом: Горе мне, я в недоумении, я, несчастный, я навлек позор на себя, приведя к себе этого ребенка. Посему возьми Его, я прошу тебя, брат Иосиф. Я не могу вынести суровость Его вида, я совсем не могу понять Его речи. Этот ребенок не земным рождением рожден, Он может приручить и огонь. Может быть, Он рожден еще до сотворения мира[14]. Я не знаю, какое чрево Его носило, какая грудь питала. Горе мне, Он поражает меня, я не могу постичь Его мысли. Я обманулся, трижды несчастный, я хотел получить ученика, я получил учителя. Я думаю о своем позоре, о, друзья, что меня, старого человека, превзошел ребенок[15]. Мне остается только отчаиваться и умереть из-за этого ребенка, ибо я не могу смотреть Ему в лицо. И когда все будут говорить, как маленький ребенок превзошел меня, что я скажу? И что могу я сказать о линиях первой буквы, о чем Он говорит мне?! Я не знаю, о друзья, ибо не ведаю ни начала, ни конца. Посему я прошу тебя, брат Иосиф, забери Его себе домой. Он, может быть, кто-то великий, Бог или ангел, или кто-то, кого не ведаю. VIII. Когда иудеи утешали Закхея, дитя рассмеялось громко и сказало: "Теперь пусть то, что ваше, приносит плоды, и пусть слепые в сердце своем узрят. Я пришел сверху, чтобы проклясть их и призвать их к высшему, как повелел пославший Меня ради вас. И когда ребенок кончил говорить, тотчас, кто пострадал от его слов, излечились. И после того никто не осмеливался перечить ему, чтобы не быть проклятым и не получить увечье Так кто ваш Бог Иисус Назаретянин?Сын бога или Сын Люцифера?И будут ему поклоняться миллионы.И признают они лжебога как бога истинного. |
|
Ардарик
|
|
|
и вообще. с моей точки зрения такую тварь как иисус надо было давить еще в зародыше.убийца он по сути.как и его папаша небесный так называемый им но ни чем им не подтвержденный.не место таким на земле.среди нормальных людей.
|
|
vegra
|
|
|
В те времена бродячих проповедников не меряно было. Какая разница на основе кого новую религию создавать. Старые религии хоть и были просты и понятны, но обветшпли. Боги не выполняли просьбы верующих несмотря на обильные жертвы, вот люди в них и разуверилисью Сильной руки захотели, вот и получили Это сообщение отредактировал vegra - 06-04-2011 - 19:08 |
|
efv
|
|||||||||
|
Здрасьте! Возьмите мобилизацию во время Гражданской войны - и белые и красные за отказ просто расстреливали. Возьмите мобилизацию во время Великой Отечественной. У меня деда прямо из тюрьмы забрали - или на фронт или на расстрел. Также мобилизовали и детей.(дети имеются в виду лет 17-18 а не младенцы, но от этого они детьми не перестают ведь быть?
Я почему-то думал, что Песах это "исход" и Пасха во ознаменование выхода евреев из Египта.
Неблагодарный Вы, кроули-3649! Бог Вас из глины слепил, можно сказать конфетку сделал, а Вы...Эх! Это сообщение отредактировал efv - 06-04-2011 - 20:41 |
||||||||
|
Ардарик
|
|||
|
Меня из глины бог не лепил.Меня мама с папой лепили так сказать.И не из глины причем. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Я не очень понял, какое неисправимое зло причинил чудо ребенок из приведенного Вами апокрифа?И даже, если признавать эту историю, как историю просто ребенка обладающего необъяснимыми научно экстрасенсорными возможностями, то вообще непонятно за что давить его да еще и в зародыше? Европейская раса, кстати, обладает в сравнении с другими меньшим количеством целителей с необычными способностями.И причина, как мне думается, во многом, как раз в том, что Священная инквизиция очень активно уничтожала людей с исключительными способностями... Так что Ваша точка зрения не нова и даже долгие годы считалась христианской.... 
|
||
|
Ардарик
|
|
|
Как за что давить?Если бы ребенок в наше время творил бы такое как маленький Иисус то чтоб с ним сделали родители тех детей которых он покалечил или убил?Талантом ты можешь обладать.Я это даже приветствую.Но использование таланта в целях отомстить или наказать за мелкую провинность уже называется по другому.Но тут вопрос в другом.Из этого апокрифа мы видим что представлял из себя Иисус.И каким он должен был вырасти дальше.Обидчивым эгоистичным и властолюбивым человеком.Вот вам моральный облик ребенка который со временем стал взрослым. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 07-04-2011 - 06:35 |
|
vegra
|
|||||
|
Вы гораздо более яркий пример православной зашоренности и лицемерия чем я думал. чтобы обелить своего бога отморозка вы запросто жонглируете словами. Может потому особо заправославленные так ненавидят словари и энциклопедии? Только в заправославленных мозгах нет никакого различия между требованием жертвоприношения своего ребёнка из пустой прихоти и мобилизационных законов военного времени. Не порите чушь в 17 18 это взрослый человек который может иметь своих детей. малому дитю Гайдару в 16 полк доверили А вы расскажите об этом православным во время пасхи, желательно подвыпившим. Как думаете как скоро они обвинят вас что еврей и начнут избивать? Евреи ушли из Египта благодаря широкомасштабному терроризму. В том числе и ликвидации первенцев. Так что это праздник и в честь убийств младенцев. |
||||
|
vegra
|
|||
|
Если бы только это. Образование, наука, искуство. секс. Уничтожению и гонению подверглось практически всё разве что кроме военного дела и строительства церквей. Красивых женщин истребляли столь усердно что это сказывается до сих пор |
||
|
efv
|
|||
|
1. Жонглирование словами не только моя прерогатива, вот это выражение "жонглирование словами" и есть то самое жонглирование. Так что возвращаю обратно. 2. В принципе нет никакой разницы, кто требует от тебя смерти твоего ребёнка и сколько на этот момент ему лет. Если Вы родитель, Вы должны это понимать. 3. Замечательный образец, аплодирую стоя! С каким содроганитем вспоминали это "дитя" пострадавшие от его репрессий. А ведь он "строил новый мир, отбросив старый". Как Вы думаете, он был шибко религиозным? 4. Вы хоть разделяете Пасху у христиан и Пасху у евреев? Во-первых они в честь совершенно разных событий, а во-вторых специальным решением НИКОГДА не празднуются в один день во избежания смешения. 5. Про Ветхий Завет я уже писал в ветке "Атеизм и аборты". |
||
|
efv
|
|||
|
Среди Вас дефицит красивых женщин?  И Вы им так и говорите: "Если бы не инквизиция, ты бы ,дура, была бы ещё красивее?"
|
||
|
vegra
|
|||||
|
Хотите сказать что настолько невежественны и не в курсе что инквизиция массово истребляла красивыж Ж в зап. Европе? ну ну. Я конечно в курсе что православные невежественны в религиозных вопросах но чтобы настолько Браво Вы часом не реинкарнация Дедка , тот тоже постоянно уводил разговор в сторону когда возразить ему было нечего. Ранницы для трусливых рабов не имеющих ни капли воли конечно нет разницы самому убивать своих детей или их на войну призовут где есть шанс выжить конечно нет |
||||
|
efv
|
|
|
Фразу "сказывается до сих пор" можно понять только как женщины недостаточно красивы. Женщин уничтожали всяких, как впрочем и мужчин. И причины были разные. Кому-то кто-то и не дал., например. У кого-то что-то было ценное. Трусливые рабы между прочим ради веры шли на костры, в пасть диким животным и прочее. А про убийство своих детей - опять отвечу - я не исповедую Ветхий Завет и все ссылки на него для меня пустой звук. |
|
vegra
|
|||
|
учитывая специфику охоты на ведьм и БДСМ старались уничтожать красивых. Причины разные хотя и не много например зависть к красивой сопернице. Православный опыт массовых ритуальных самоубийств уникален для христианства. увы самоубийство часто следствие трусости. Для сектанта возможно, но не сектанты составляют основную массу христиан, хотя они наиболее зомбированы, активны при полном отсутствии здравого смысла в религиозных вопросах |
||
|
efv
|
|
|
Ранние христиане и наши священники в 17-18 и 37 годах сектанты?
|
|
Oleg65
|
|||
|
А чем ранние христиане не подходили под определение секты?Новый Закон от Бога в начале для небольшой группы лиц и сильно противоречащий всем доминирующим религиям...Противоречащий, как раз своим гуманизмом....Противоречие умелые лукавые ручонки быстро устранили истребив в нём гуманизм.... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Кому служит российский солдат... Основной Вопрос Веры Бог или Дьявол? Православные глупости Разговоры с модераторами |