Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А как он вообще появился этот Бог?Ведь был же какой то момент во Вселенной пока не появилась эта личность?Так как она все таки возникла?
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Полагаю, верующие ответят "Был всегда".:) Впрочем, подождем их ответов. А пока хочется привести отрывок из "Забавной Библии" Лео Таксиля:

скрытый текст


Дальше уже идут интересности про грехопадение, но в виду оффтопика цитировать Таксиля дальше будет, наверное, нецелесообразно.

Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 30-03-2011 - 19:44
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну эту трактовку я уже слышал.Причем в разных интерпретациях.Но хотелось бы просто услышать нормальный серьезный ответ.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А почему чисто умозрительно нельзя представить мир в виде прямой, на которой лежит точка - начало нашего мира. И направление в будущее это бесконечный луч, и из прошлого , то есть в обратную сторону идёт бесконечный луч. То есть Бог был всегда, потом создал мир, который может тоже будет всегда. Чего здесь трудного? Нельзя представить этого "было всегда"? Тогда как в 70-х нам говорили "Вселенная вечна. Она была всегда и будет всегда". Почему мы должны были верить в бесконечное прошлое тогда и не можем верить в бесконечное прошлое сейчас?
А вот теперь представьте шуточную картину. Приходите вы в панораму и видите - впереди окопы, части избы, а далее всё плавно переходит в картину и всё это слитно., так чтобы глаз не отличал яви от вымысла. И вот по аналогии с этим представьте мир, сотворённый шесть тысяч лет назад, с уже готовыми скелетами динозавров, с залежами готовой нефти, с реликтовым излучением звёзд и прочими премудростями, указывающими на "древний" возраст Вселенной. 00003.gif
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может еще кольцо мебиуса припомним?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (efv @ 30.03.2011 - время: 21:34)
А почему чисто умозрительно нельзя представить....

Много чего представить можно. А смысл?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А почему чисто умозрительно нельзя представить мир в виде прямой, на которой лежит точка - начало нашего мира. И направление в будущее это бесконечный луч, и из прошлого , то есть в обратную сторону идёт бесконечный луч.

Я вообще не могу представить бесконечность умозрительно.Воображения не хватает.А вы можете себе представить такое?
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Вот как это было

Или вот так
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 30.03.2011 - время: 21:50)
1. Может еще кольцо мебиуса припомним?

2. Я вообще не могу представить бесконечность умозрительно.Воображения не хватает.А вы можете себе представить такое?

1. К этому надо вернуться в следующем посте. Потому как в Вашей идее есть здравая космологическая мысль
2. Это аксиоматическая вещь. Вас ведь обучали представлять в начальной школе прямую бесконечную линию? Тогда какие проблемы?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 30.03.2011 - время: 22:29)
QUOTE (efv @ 30.03.2011 - время: 21:34)
А почему чисто умозрительно нельзя представить....

Много чего представить можно. А смысл?

Смысл в самом представлении. Какой смысл в представлении Большого Взрыва? Или какой смысл в представлении миллионов Вселенных, которые математически можно доказать, но также математически доказать, что мы никогда их не увидим?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
имеется ввиду смысл в связи с темой
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я отвечал на вопрос - откуда появился Бог. Я отвечал не столько именно "откуда взялся", а чисто умозрительно показал, что он "был всегда". Это не ответ, это просто размышление. Просто вопрос атеистов предполагает -"откуда взялся Бог", "что было до Бога"?. Когда спрашиваешь про происхождение жизни, для них само собой разумеется, что жизнь возникла сама по себе. Потом она эволюционировала и теперь уже мы можем чего-нибудь создавать. Ну давайте представим, что Бог появился сам по себе, из ниоткуда. А потом эволюционировал до такой степени, что создал наш мир.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (efv @ 02.04.2011 - время: 17:26)
Я отвечал на вопрос - откуда появился Бог. Я отвечал не столько именно "откуда взялся", а чисто умозрительно показал, что он "был всегда". Это не ответ, это просто размышление. Просто вопрос атеистов предполагает -"откуда взялся Бог", "что было до Бога"?. Когда спрашиваешь про происхождение жизни, для них само собой разумеется, что жизнь возникла сама по себе. Потом она эволюционировала и теперь уже мы можем чего-нибудь создавать. Ну давайте представим, что Бог появился сам по себе, из ниоткуда. А потом эволюционировал до такой степени, что создал наш мир.

Не катит, efv, мы имеем очень много свидетельств о происхождении и развитии жизни на земле. И ничего подобного не имеем о Боге.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Катит, Гадкий Крыс, катит. И не забудьте "О, сколько нам открытий чудных". И что же мы имеем? У Вас есть доказательство, что вот тут поработала радиация, вот тут какое-то химическое вещество, а тут что-то другое? Вы видите лишь изменения, происходящие с организмами, но что именно тогда сработало и откуда - увы!
Niо
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Dude )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
То есть Бог был всегда

У любых мыслей есть начало, то есть - первая мысль.
А какая она была у бога, если он был всегда?
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Niо @ 03.04.2011 - время: 18:58)
У любых мыслей есть начало, то есть - первая мысль.
А какая она была у бога, если он был всегда?

Совершенно верно. И еще интересно, что делал Бог, когда ничего не было?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда не было ничего - не было и времени....Поэтому будущее бесконечно...А у прошлого есть НАЧАЛО.И тут наука и вера окажутся в одной точке.Точке отсчёта ВРЕМЕНИ.... 00004.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Niо @ 03.04.2011 - время: 18:58)
QUOTE
То есть Бог был всегда

У любых мыслей есть начало, то есть - первая мысль.
А какая она была у бога, если он был всегда?

Ну например "неплохо бы чего-нибудь создать" или "создам-ка я ещё один мир и населю его злобными, неблагодарными существами".
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (efv @ 03.04.2011 - время: 22:14)
Ну например "неплохо бы чего-нибудь создать" или "создам-ка я ещё один мир и населю его злобными, неблагодарными существами".

Тогда следуя вашей мысли получается что мы и есть этот самый еще один мир. Злобные и неблагодарные существа в большинстве случаев мы.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А как вы догадались? 00064.gif
Niо
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Dude )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (efv @ 03.04.2011 - время: 22:14)
QUOTE (Niо @ 03.04.2011 - время: 18:58)
QUOTE
То есть Бог был всегда

У любых мыслей есть начало, то есть - первая мысль.
А какая она была у бога, если он был всегда?

Ну например "неплохо бы чего-нибудь создать" или "создам-ка я ещё один мир и населю его злобными, неблагодарными существами".

А до этого он не думал?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вполне возможно, что не думал. Вот Вы написали этот пост только сейчас. Вы же не написали его в течении миллиардов лет, этому предшествующих?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Niо @ 03.04.2011 - время: 18:58)
QUOTE
То есть Бог был всегда

У любых мыслей есть начало, то есть - первая мысль.
А какая она была у бога, если он был всегда?

Кажется придется повторяться....У прошлого есть точка отсчета, а вот у будущего нет конца....Что было с Вами, когда Вас не было?))))Что было с написанным Вами текстом, когда еще не было мыслей его написать?А вот написанное стало вечным.Правда в приведенных примерах можно попытаться притянуть "прошлое", так как ВРЕМЯ уже текло и до Вас...Но в НАЧАЛЕ и времени не было....Поэтому говорить о том, что было до времени бессмысленно и с точки зрения науки и с точки зрения веры.
У написанного мной текста еще нет прошлого.Но будущее этих мыслей бесконечно.Мы умеем примитивно фиксировать свои мысли на бумаге...Теперь умеем в интернете....Они рождаются и становятся вечными...Это наше примитивное человеческое изобретение...У Бога( для атеиста - у природы) не только в материальном работает закон Ломоносова....В нематериальном - тоже...
Например, библия, в простой и доступной для малообразованных людей объясняет, что все волосы у нас на голове посчитаны и все мы записаны в книгах....Конечно, это аллегория и упрощение.Наука уже пытается многое объяснить...Но ни один электрон и ни одна мысль бесследно не исчезают....Мы научились превращать материю в другую материю, свет, тепло...Почти не умеем управлять обратными процессами..Но научимся....А тогда подступимся к гпавному : как восстановить ушедшие мысли ушедших людей....И получим главное подтверждение слов Бога о возможности воскрешения...Атеисты, вероятно, снова в Бога не поверят.Для верующих же одним подтверждением, что Бог есть и по главным для человека вопросам не врал ( в отличие от тех, кто именем Его).И будем продолжать вечно молодые и красивые спорить о Боге.....Природа совсем не слепа.Она мудра и расчетлива.....И очень сложна.Куда бы мы не двинулись в изучении малого или большого...И мы в этой природе маленькие детки...Интеллект природы получается мощней и больше интеллекта ВСЕГО человечества....Мелкая "случайность" и без "лишних" сущностей.... 00064.gif
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2011 - время: 14:32)
Почти не умеем управлять обратными процессами..Но научимся....А тогда подступимся к гпавному : как восстановить ушедшие мысли ушедших людей....И получим главное подтверждение слов Бога о возможности воскрешения...Атеисты, вероятно, снова в Бога не поверят.Для верующих же одним подтверждением, что Бог есть и по главным для человека вопросам не врал ( в отличие от тех, кто именем Его).

Это, наверное, будет оффтопом, но почему Вам так интересна идея воскрешения? То есть человечество аккумулирует знания для того, чтобы миллионы умерших обросли плотью и начали заново ходить по Земле? Вечная жизнь- это и есть та самая вишенка на торте, которая притягивает в религию верующих? Как-то это мелковато и корыстно, что ли... На мой взгляд.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 04.04.2011 - время: 19:15)

Это, наверное, будет оффтопом, но почему Вам так интересна идея воскрешения? То есть человечество аккумулирует знания для того, чтобы миллионы умерших обросли плотью и начали заново ходить по Земле? Вечная жизнь- это и есть та самая вишенка на торте, которая притягивает в религию верующих? Как-то это мелковато и корыстно, что ли... На мой взгляд.

Идея воскрешения интересна сама по себе.И с научной точки зрения - тоже.Мы семимильными шагами движемся к подтверждению того, что воскрешение и жизнь вечная вполне достижимы.А вот в руках религий эта идея стала очень корыстной и инструментом запугивания людей....И как инструмент корысти и страха к Богу отношения не имеет.А еще циничней и подлее страшилка о вечных муках...В воскрешение можно верить или не верить.А вот в вопросах вечных мук Бог стоит на "атеистических" позициях.После смерти - небытие....Кто бывал в обмороке или в состоянии комы имеют представление о небытии и смерти.....Так что в этих вопросах атеист оказывается всегда в выйгрыше....Смерть - это смерть, а воскрешение приятный и неожиданный сюрприз....И сюрприз для всех абсолютно БЕСКОРЫСТНЫЙ...У Бога корысти и быть не может.... 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чувства верующих.

Всем внимание

Православный VS Атеист

Беседка.

РПЦ против генной инженерии человека и клонировани




>