Что такое атеизм?

Просто Ежик дата: 07-08-2015 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 07.08.2015 - время: 00:16) Сударь, вы хотите представить церковь белой и пушистой? Источником бесконечной любви и всепрощения? Безгрешной и безошибочной? Ну-ну... Но демонизировать христианство тоже не надо. Атеизм не менее, а может и поболее жесток. И в борьбе с религией всегда выбирал путь уничтожения и репрессий. История об этом говорит. Всегда надо помнить, что идеала в мире людей не существует. Быть терпимее и не впадать в клише. Агитки, типа: Религия- зло! не менее глупы, чем Атеизм- благо!))) Источником бесконечной любви и всепрощения?Ну это так должно быть. Безгрешной и безошибочной?Нет. В церкви тоже люди и они могут ошибаться в средствах и путях. Безошибочен и безгрешен только Бог. Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 07-08-2015 - 12:28

Просто Ежик дата: 07-08-2015 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Масек @ 07.08.2015 - время: 00:54) (Просто Ежик @ 06.08.2015 - время: 13:09) (Масек @ 06.08.2015 - время: 00:43) В библии 1300 страниц, где приведённые ниже слова встречаются:"Сжалиться" – 4512 раз"Убить" – 1790 раз"Кровь" – 630 раз Слово "служить (раб)" – 1289 раз"Золото", "Серебро", "Деньги"– 733 раза"Честь", "Достоинство" – 19 раз, да и то, в основном, косвенно: «оказать честь», «в честь кого-то»"Совесть" - 1 раз. Поневоле станешь атеистом. В лозунге : Нет войне" 50% идет речь о войне, те. каждое второе слова- "война".... Библия это лозунг?Оригинально...такой типа на 1300страниц лозунг."Бог велел надвсеми сжалиться,никогда не убивать,не служить! Не копить золотояяя,серебро и сжечь деньги,и оказать честь и уважать достоинства бедного человека,и с молоду иметь совесть!"Так что ли? А чем вам не нравится такой подход к бытию?))) Или там призыв к уничтожению кого-то ни было? Что вас лично не устраивает в Библии? А Библия- наставление, руководство к нормам морали. Вы можете не принимать его. Ваше дело. Это же не приказ))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 07-08-2015 - 12:21

1NN дата: 07-08-2015 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Сударь, демонизировать что-либо, кого-либо просто глупо. Надо спокойно разбираться в существе дела, предпочтительно с научных позиций. Хотя с верой разбираться очень сложно. Человек верит - и все! Никак не может обосновать свою веру, но верит. Все равно верит, как бы абсурдно это не выглядело. Таким людям я и не пытаюсь что-то доказать. Человеку хорошо в его вере - и пусть верит!

Просто Ежик дата: 08-08-2015 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 07.08.2015 - время: 23:15) Сударь, демонизировать что-либо, кого-либо просто глупо. Надо спокойно разбираться в существе дела, предпочтительно с научных позиций. Хотя с верой разбираться очень сложно. Человек верит - и все! Никак не может обосновать свою веру, но верит. Все равно верит, как бы абсурдно это не выглядело. Таким людям я и не пытаюсь что-то доказать. Человеку хорошо в его вере - и пусть верит! Атеизм тоже вера же... Хоть и атеисты это яростно отрицают... Так что... А если разбираться то за четыре века инквизиции жертв вдруг и не так много. Просто стоит почитать реальные документы, те же отчеты... Церкви и НКВД... и сравнить... Я не оправдываю инквизицию, церковь кается за нее... Но и преувеличивать не стоит.

1NN дата: 08-08-2015 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Сударь, вы упорно утверждаете, что атеизм тоже вера! Вам никак не понять, что вера - эта разная? Скажем, кто-то вывел уравнение: 2+2=4. Я поверил этому выводу и признал: да результат равен четырем. Почему я поверил? Да потому, что я всегда могу проверить правильность этого вывода! Это одна вера. Но другой человек, авторитетный в разных науках, решил из высших соображений, что в результате должно получиться пять! Он не дал никаких методик проверки, но поскольку он был человек уважаемый, ему поверили на слово! И другие люди верят его слову. Без сомнений и проверок! Просто верят! И это совсем другая вера. Надеюсь, вы уловили разницу между этими верами? Сударь, вполне возможно считать церковь представителем верующих, но с какой стати вы отождествляете атеистов с НКВД? А почему не с Обществом филателистов? Не сработает притянутая за уши аналогия? И церковь, не дай бог, навалит больше трупов на своем пути?

Macek дата: 11-08-2015 - 01:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Просто Ежик @ 07.08.2015 - время: 12:19) (Масек @ 07.08.2015 - время: 00:54) (Просто Ежик @ 06.08.2015 - время: 13:09) В лозунге : Нет войне" 50% идет речь о войне, те. каждое второе слова- "война".... Библия это лозунг?Оригинально...такой типа на 1300страниц лозунг."Бог велел надвсеми сжалиться,никогда не убивать,не служить! Не копить золотояяя,серебро и сжечь деньги,и оказать честь и уважать достоинства бедного человека,и с молоду иметь совесть!"Так что ли? А чем вам не нравится такой подход к бытию?))) Или там призыв к уничтожению кого-то ни было? Что вас лично не устраивает в Библии? А Библия- наставление, руководство к нормам морали. Вы можете не принимать его. Ваше дело. Это же не приказ))) В библии меня не устраивает нацизм одного богом избранного" народа!И его наставления других народов.

Просто Ежик дата: 11-08-2015 - 02:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 08.08.2015 - время: 20:47) Сударь, вы упорно утверждаете, что атеизм тоже вера! Вам никак не понять, что вера - эта разная? Скажем, кто-то вывел уравнение: 2+2=4. Я поверил этому выводу и признал: да результат равен четырем. Почему я поверил? Да потому, что я всегда могу проверить правильность этого вывода! Это одна вера. Но другой человек, авторитетный в разных науках, решил из высших соображений, что в результате должно получиться пять! Он не дал никаких методик проверки, но поскольку он был человек уважаемый, ему поверили на слово! И другие люди верят его слову. Без сомнений и проверок! Просто верят! И это совсем другая вера. Надеюсь, вы уловили разницу между этими верами? Сударь, вполне возможно считать церковь представителем верующих, но с какой стати вы отождествляете атеистов с НКВД? А почему не с Обществом филателистов? Не сработает притянутая за уши аналогия? И церковь, не дай бог, навалит больше трупов на своем пути? Вера может быть разная, но суть одна))) Вера))) И почему вы приводите такую аналогию? Верующие не считают 2+2 не равным 4))) Где же религия. сейчас идет против науки? Да и раньше, чаще церковь поощряла и двигала науку... Не верьте стереотипам и клише))) Далее, допустим, ваши методики и проверки не дают ответа. Не отрицают, но и не подтверждают. Вот 50 на 50... Так что выбирать? Дело веры... В СССР, в НКВД, не брали верующих. Гос.Идеология- атеизм. Количество жертв (погибших) от 17 до 40 млн человек за 30 лет. Режим Пол Пота. Гос.Идеология- атеизм. От 1 до 3 млн. убитых. За три года. с 1300 по 1700 год инквизицией осуждено менее 600тыс. человек. И причем часть (80 тыс) ритуально казнена. Куклу сжигали. Это из отчетов Инквизиции. А там жуткая бюрократия была Разница видна? Отбросьте стереотипы, давно говорю...

Просто Ежик дата: 11-08-2015 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Масек @ 11.08.2015 - время: 01:47) (Просто Ежик @ 07.08.2015 - время: 12:19) (Масек @ 07.08.2015 - время: 00:54) Библия это лозунг?Оригинально...такой типа на 1300страниц лозунг."Бог велел надвсеми сжалиться,никогда не убивать,не служить! Не копить золотояяя,серебро и сжечь деньги,и оказать честь и уважать достоинства бедного человека,и с молоду иметь совесть!"Так что ли? А чем вам не нравится такой подход к бытию?))) Или там призыв к уничтожению кого-то ни было? Что вас лично не устраивает в Библии? А Библия- наставление, руководство к нормам морали. Вы можете не принимать его. Ваше дело. Это же не приказ))) В библии меня не устраивает нацизм одного богом избранного" народа!И его наставления других народов. Дело ваше. Но не стоит нападать на других, кого это устраивает))) Хотя я не совсем понял, что вас не устраивает в Новом Завете. А именно на него опирается учение Христа, там оно описывается и им руководствуются последователи- христиане.

iich дата: 11-08-2015 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Просто Ежик @ 11.08.2015 - время: 02:57) Разница видна? Отбросьте стереотипы, давно говорю... А конфуцианский Китай (который НИКОГДА) не был атеистическим - сколько десятков миллионов там жертв при Мао? А далеко не атеистический Третий Рейх Гитлера? А истово верующая Америка - она сколько смертей за время своего существования принесла? Ну да, не себе, любимой, а прочим. Но ведь с верой в бога же! И кто ж сказал, что если атеист, то он прям ни во что не верит? Верит в любовь с первого взгляда, скажем; в то, что россияне ещё побывают на Луне и Марсе; в то, что приготовленной женой мужу кушанье - понравится... И причём тут атеизм, который (если посмотреть на толкование этого слова в словаре) - "отрицание существования бога, отказ от религиозных верований"? Если, например, Вы не верите в Ктулху и в съедобность гранита - как вывод, Вы "человек НЕВЕРУЮЩИЙ?)))

Просто Ежик дата: 11-08-2015 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(iich @ 11.08.2015 - время: 17:40) (Просто Ежик @ 11.08.2015 - время: 02:57) Разница видна? Отбросьте стереотипы, давно говорю... А конфуцианский Китай (который НИКОГДА) не был атеистическим - сколько десятков миллионов там жертв при Мао? А далеко не атеистический Третий Рейх Гитлера? А истово верующая Америка - она сколько смертей за время своего существования принесла? Ну да, не себе, любимой, а прочим. Но ведь с верой в бога же! И кто ж сказал, что если атеист, то он прям ни во что не верит? Верит в любовь с первого взгляда, скажем; в то, что россияне ещё побывают на Луне и Марсе; в то, что приготовленной женой мужу кушанье - понравится... И причём тут атеизм, который (если посмотреть на толкование этого слова в словаре) - "отрицание существования бога, отказ от религиозных верований"? Если, например, Вы не верите в Ктулху и в съедобность гранита - как вывод, Вы "человек НЕВЕРУЮЩИЙ?))) Так я и говорю: отбросьте стереотипы! Верующий не всегда фанатик, а атеист- отрицающий все и ни во что не верующий))) Инквизиция была, но были и "красные кхмеры". И то и то- неприемлемо. А тыканье друг в друга- непродуктивно)))

1NN дата: 11-08-2015 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 11.08.2015 - время: 02:57) Вера может быть разная, но суть одна))) Вера))) И почему вы приводите такую аналогию? Верующие не считают 2+2 не равным 4))) Где же религия. сейчас идет против науки? Да и раньше, чаще церковь поощряла и двигала науку... Не верьте стереотипам и клише))) Далее, допустим, ваши методики и проверки не дают ответа. Не отрицают, но и не подтверждают. Вот 50 на 50... Так что выбирать? Дело веры... В СССР, в НКВД, не брали верующих. Гос.Идеология- атеизм. Количество жертв (погибших) от 17 до 40 млн человек за 30 лет. Режим Пол Пота. Гос.Идеология- атеизм. От 1 до 3 млн. убитых. За три года. с 1300 по 1700 год инквизицией осуждено менее 600тыс. человек. И причем часть (80 тыс) ритуально казнена. Куклу сжигали. Это из отчетов Инквизиции. А там жуткая бюрократия была Разница видна? Отбросьте стереотипы, давно говорю... И вера разная, а уж суть - тем более! И аналогия такова потому, что действия атеиста и верующего диаметрально противоположны. Атеист всегда может ПРОВЕРИТЬ утверждение 2+2=4. Хотя бы с помощью своих пальцев. А верующему такая мысль и голову не придет. Он обратится к священным книгам, к вероучителям, к другим авторитетам. Да, сейчас Церковь не рискует прямо выступать против науки: она действует тоньше. То, что ей кажется безобидным, не подрывающим основы веры, церковь может и принять. Правда, не без оговорок. Кстати, и раньше церковь поступала так же, но более грубо. Она не двигала науку, она использовала ее в своих интересах. А то, что не могла использовать - запрещала. Почитайте Индекс запрещенных книг. Небезынтересное чтение. Любопытно, а причем тут господствующая идеология в СССР, КНР и пр.? Что в этих странах уничтожались только верующих? Атеисты совсем не пострадали? Отбросьте стереотипы! Уничтожались враги режима, независимо от вероисповедания! Да и церковь не сводилась к Инквизиции. Крестовые походы затевались во имя веры христовой, когда инквизиции и в помине не было. Или они были бескровными? Что-то вроде крестного хода... Да и мусульманские завоевания были весьма кровавыми, когда во имя Аллаха вырезали целые народы. Или мусульмане к религии не имеют никакого отношения?

Просто Ежик дата: 12-08-2015 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 11.08.2015 - время: 23:07) И вера разная, а уж суть - тем более! И аналогия такова потому, что действия атеиста и верующего диаметрально противоположны. Атеист всегда может ПРОВЕРИТЬ утверждение 2+2=4. Хотя бы с помощью своих пальцев. А верующему такая мысль и голову не придет. Он обратится к священным книгам, к вероучителям, к другим авторитетам. О Господи... Можно я вам С. Лема процитирую? У вас есть право на собственное мнение. Но это не обязывает меня слушать бред!"(с) Пардон, но мне не о чем с вами разговаривать, уж простите))) Чистой воды мракобесие. Прочтите. что это... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 12-08-2015 - 00:36

Victor665 дата: 12-08-2015 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Просто Ежик @ 08.08.2015 - время: 02:40) Атеизм тоже вера же... Хоть и атеисты это яростно отрицают... госпидя снова на форуме тема о том что такое "атеизм" )) Снова пишут что "лысина это тоже прическа" и про то что "некурящие всё равно курят несуществующие сигареты" )) Атеизм это отказ от использования верований, это обычный здравый смысл согласно которому не нужно пользоваться мифологическими сказочными понятиями, и всё. Атеист просто считает что не надо старательно обходить некий "стул в центре комнаты" если прямо заявлено что стул непознаваемый т.е. со стулом невозможно столкнуться при любых условиях )) Причина по которой это простейшее понятие "атеизма" не включается в официальные справочники вполне понятна- ибо тогда на уровне детских знаний будет установлен абсурд и полная непригодность всех мировых религий, а на такое современный мир как бы еще пойти не готов. Однако как сказано уже в первом посте- наконец-то стали появляться простейшие высказывания о том что атеистами рождаются все )) Осталась вопщем-то последняя капля- атеизм это здравый смысл. ну эту каплю видимо будем очень долго ждать, т.к. признавать психическую недееспособность религиозных верующих официально видимо будут еще не скоро... Однако вполне можно неофициально на форуме порешать этот детский вопрос )) Лично мне слегка не по себе доверять управление страной, предприятием, автомобилем тому человеку который признается что обязательно будет обходить "непознаваемый и никогда ни с чем не взаимодействующий стул в центре комнаты" )) А если разбираться то за четыре века инквизиции жертв вдруг и не так много. если разбираться то фашизм и особенно его антиеврейская составляющая имеют кони в христианстве. Если разбираться то заявочки типа "вся власть от бога" означают что церковь несет ответственность не только за свои делишки но и за действия светской власти во все времена когда церковь была частью государства. Если разобраться то коммунисты в СССР проповедовали вовсе не атеизм а некое "отрицание мировых религий", ибо сами создали новую религию со всеми атрибутами кроме "бога-творца". Но бог-творец нужен в религии только для поднятия "авторитетности" религиозных догматов, а коммуняки приписали авторитетность не богу а "марксизму- ленинизму", тоже давно известная идейка в стиле буддизма, конфуцианства и прочих идеек где "учитель всегда прав". не оправдываю инквизицию, церковь кается за нее... Но и преувеличивать не стоит. инквизиция это не главная причина по которой церковь отделена от государства, просто религиозное оболванивание людей больше не выгодно гос власти. При этом патриотическое, идеологическое оболванивание никуда не делось, впрочем атеистам по прежнему пофиг ))

Просто Ежик дата: 12-08-2015 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Victor665 @ 12.08.2015 - время: 13:26) признавать психическую недееспособность религиозных верующих официально видимо будут еще не скоро... Однако вполне можно неофициально на форуме порешать этот детский вопрос )) После этих слов нет смысла разговаривать вроде. Но как психически недееспособный,замечу, что многое растет из христианства... Гуманизм, толерантность, сострадание.... А из фашизма- разделять людей на неполноценных и людей со здравым смыслом? Вот как-то так...

iich дата: 12-08-2015 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Victor665 @ 12.08.2015 - время: 13:26) признавать психическую недееспособность религиозных верующих официально видимо будут еще не скоро... Однако вполне можно неофициально на форуме порешать этот детский вопрос )) Лично мне слегка не по себе доверять управление страной, предприятием, автомобилем тому человеку который признается что обязательно будет обходить "непознаваемый и никогда ни с чем не взаимодействующий стул в центре комнаты" )) Горячиться не будем. Доверяют же управление любыми странами (от Швеции до Фиджи и от Бразилии до Сингапура) людям верующим. И признавать ВСЕХ верующих "психически недееспособными" - это признавать таковыми явное большинство жителей планеты. Не круто ли?

1NN дата: 13-08-2015 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну, признавать всех верующих психически недееспособными - излишне круто будет. Замечу только, что проблемы со здравым смыслом имеются у неприятно большого количества населения. Отсюда, и безответственность властей, и успех всяческих МММ, и много много чего еще.

Victor665 дата: 14-08-2015 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

в данный момент ес-но нет даже тени вопроса об официальном признании атеизма "здравым смыслом" а религиозных верований "недееспособностью". Но сам факт что среди ответивших нет даже попытки обсудить логику доказывания т.е. хоть чуть чуть порассуждать о том на что способны люди слепо верующие в заведомо недоказуемые сказки и мифы, и является ли религиозная вера полезной или наоборот опасной для общества (и неплохо бы в сравнении с атеизмом) весьма показателен.

Victor665 дата: 14-08-2015 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Просто Ежик @ 12.08.2015 - время: 22:58) замечу, что многое растет из христианства... Гуманизм, толерантность, сострадание.... 1. зачем это вы Права Человека и либерализм- приписываете к христианству? Где это в библии есть примеры гуманизма и толерантности? Надеюсь вы понимаете разницу между "примерами событий, явлений описываемых в книге" и "лозунгами неопределенного смыслового значения вкладываемых в нелепые диалоги героев книги и противоречащих всем примерам книги" )) https://www.backbook.me/photo-b2983794cc.html 2. Впрочем можете привести примеры действий церквей христианского толка, ну там про гуманизму эту загадочную и толерантность )) 3. В заключение скажите плз а ДО христианства случайно не было уже созданы ВСЕ основные правила человеческого гуманистического общежития, основные законы, римское право? Точно из христианства всё произошло? Я вот кроме как "вся власть от бога" и что "иудеи это дети дьявола" ничего и не знаю чтобы вышло из христианства. А из фашизма- разделять людей на неполноценных и людей со здравым смыслом 1. ну например про сильное государство, власть от бога и про вражду с евреями (а это половина базовых свойств фашизма)- это как раз явное влияние христианства. 2. А почему вы вообще идею разделения людей по идеологическому признаку приписываете фашизму?! Первым в современном мире это сделали КОММУНИСТЫ, и есть очень много вполне профессиональных утверждений что фашизм в Германии появился в том числе в качестве вынужденной ответной меры на появление СССР. 3. разделение на "свой и чужой" это вообще основа ЛЮБОЙ религии! Еретики, иноверцы, неверные, маловеры и прочее фуфло, всё это суть мировых религий до сих пор. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-08-2015 - 22:59

Просто Ежик дата: 15-08-2015 - 01:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	Victor665, я немного занят. Потому вкратце. Возлюби ближнего своего и Не судите, да не судимы будите, Бросьте камень, кто без греха- примеры из библии. Деление "свой- чужой" идет еще от любых стайных животных. Что коммунисты, что фашисты- для меня едино. Не люблю упертые крайние идеологии. как и фанатичных атеистов)))

1NN дата: 16-08-2015 - 00:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А как быть с фанатичными верующими?

Macek дата: 16-08-2015 - 03:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Хочу пожелать верующим не разочароваться и верить ещё сильнее ,а атеистом не сомневаться и идти своим путём.И тем и другим не быть слепцами на своём пути и не пересекаться друг с другом в бесполезных спорах.Как говориться "Богу -богово,А Кесарю-кесарево" Жизнь всё всем покажет и всё расставит на места.

1NN дата: 16-08-2015 - 21:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Правильные мысли! Только вот опять отличились православные активисты: разгромили очередную выставку...

Просто Ежик дата: 17-08-2015 - 19:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 21:56) Правильные мысли! Только вот опять отличились православные активисты: разгромили очередную выставку... Кстати, я этого не одобряю совершенно. Есть Закон. И если есть нарушение соответствующей статьи УК РФ, то просто стоило подать в суд. Пусси Райот тому пример. Я не люблю фанатиков. Всех. Любых. Даже и православных, коим являюсь я...

1NN дата: 18-08-2015 - 00:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Приятно услышать здравое суждение! Кстати, если эти "активисты" почувствуют осуждение со стороны верующих, я думаю, их поведение может существенно измениться.

Просто Ежик дата: 18-08-2015 - 12:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 18.08.2015 - время: 00:22) Приятно услышать здравое суждение! Кстати, если эти "активисты" почувствуют осуждение со стороны верующих, я думаю, их поведение может существенно измениться. Фанатикам всех мастей начхать на чужое мнение. Потому они и есть- фанатики. Потому здесь и я говорю. Не стоит в атеизме/ религии возводить все в крайность. Верующие такие же люди, обычные, живут рядом с вами. Выпивают, грешат... Живут)))) И не бегут за каждым моментом к батюшке или Библии... Просто стараются в своей жизни руководствоваться Заповедями и учением Христа. А атеисты нет. Но это уже дело и выбор каждого. Личный... И что не делает ЧЕЛОВЕКА хуже или лучше. Как-то так)))