Доказательство существования Бога.

Alk1977 дата: 10-05-2018 - 01:47 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 09-05-2018 - 10:05) (Alk1977 @ 08-05-2018 - 21:11) (1NN @ 08-05-2018 - 04:06) Почему вы так в этом уверены? Ведь богословы заявляют, что дьявол оченно хитер и подл! Он может прикинуться кем угодно. Хоть богом! И если у вас нет достаточно четких критериев, как отличить бога от дьявола, вы сильно рискуете угодить на сковородку!Разве? Если в какой то момент выяснится, что я поступал в своей жизни неправильно, просто покаюсь, получу прошение и спасение. Всё решаемо. Бояться абсолютно нечего. Ну, просто святая простота! Как может хоть что-то выясниться, если дьявол будет внушать вам, что все путем? Как вы сможете его разоблачить, если дьявол, скажем, прикинется богом? Если невозможно определить разницу, то какой смысл вообще заморачиваться?

1NN дата: 10-05-2018 - 09:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Alk1977 @ 10-05-2018 - 01:47) Если невозможно определить разницу, то какой смысл вообще заморачиваться? На этот наивный вопрос отвечает история грехопадения. Адам с Евой не стали заморачиваться и чем это кончилось? Кстати, не только для них лично, а для всего рода людского...

Alk1977 дата: 10-05-2018 - 19:05 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 10-05-2018 - 09:55) (Alk1977 @ 10-05-2018 - 01:47) Если невозможно определить разницу, то какой смысл вообще заморачиваться? На этот наивный вопрос отвечает история грехопадения. Адам с Евой не стали заморачиваться и чем это кончилось? Кстати, не только для них лично, а для всего рода людского... Они ведь знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор. Хватит уже передёргивать... Начните конструктивный диалог для разнообразия.

1NN дата: 11-05-2018 - 07:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 10-05-2018 - 19:05) (1NN @ 10-05-2018 - 09:55) (Alk1977 @ 10-05-2018 - 01:47) Если невозможно определить разницу, то какой смысл вообще заморачиваться? На этот наивный вопрос отвечает история грехопадения. Адам с Евой не стали заморачиваться и чем это кончилось? Кстати, не только для них лично, а для всего рода людского...Они ведь знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор. Хватит уже передёргивать... Начните конструктивный диалог для разнообразия. А я и веду с вами конструктивный диалог, в ходе которого выясняется, что вы плоховато знаете Библию. Скажем, вы заявили, что Адам с Евой "знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор." А вам не приходит в голову, что они стали понимать Добро и Зло только после того, как отведали яблочко?! А до этого события о каком сознательном выборе может идти речь? Их обмануть было как два пальца...

Alk1977 дата: 11-05-2018 - 14:06 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 11-05-2018 - 07:08) (Alk1977 @ 10-05-2018 - 19:05) (1NN @ 10-05-2018 - 09:55) На этот наивный вопрос отвечает история грехопадения. Адам с Евой не стали заморачиваться и чем это кончилось? Кстати, не только для них лично, а для всего рода людского...Они ведь знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор. Хватит уже передёргивать... Начните конструктивный диалог для разнообразия. А я и веду с вами конструктивный диалог, в ходе которого выясняется, что вы плоховато знаете Библию. Скажем, вы заявили, что Адам с Евой "знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор." А вам не приходит в голову, что они стали понимать Добро и Зло только после того, как отведали яблочко?! А до этого события о каком сознательном выборе может идти речь? Их обмануть было как два пальца... В любом случае, Змей не притворялся Богом. Есть у меня мнение, что Бог допускает существование других сущностей из каких то соображений, но вряд ли позволит им притворяться Богом. Вероятно это некий урок для людей, типа вот смотрите что будет, если идти на поводу у низменных инстинктов, и что будет, если следовать Его заповедям. Почему то главным условием получения помощи у Бога является свободный выбор человека прийти к Богу и попросить этой помощи. До этого момента Бог предоставляет человеку свободу действовать самостоятельно, ну или сотрудничать с другими существами.

1NN дата: 12-05-2018 - 05:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 11-05-2018 - 14:06) (1NN @ 11-05-2018 - 07:08) (Alk1977 @ 10-05-2018 - 19:05) Они ведь знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор. Хватит уже передёргивать... Начните конструктивный диалог для разнообразия. А я и веду с вами конструктивный диалог, в ходе которого выясняется, что вы плоховато знаете Библию. Скажем, вы заявили, что Адам с Евой "знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор." А вам не приходит в голову, что они стали понимать Добро и Зло только после того, как отведали яблочко?! А до этого события о каком сознательном выборе может идти речь? Их обмануть было как два пальца...В любом случае, Змей не притворялся Богом. Есть у меня мнение, что Бог допускает существование других сущностей из каких то соображений, но вряд ли позволит им притворяться Богом. Вероятно это некий урок для людей, типа вот смотрите что будет, если идти на поводу у низменных инстинктов, и что будет, если следовать Его заповедям. Почему то главным условием получения помощи у Бога является свободный выбор человека прийти к Богу и попросить этой помощи. До этого момента Бог предоставляет человеку свободу действовать самостоятельно, ну или сотрудничать с другими существами. У вас есть Мнение! Уже хорошо. Но ваше мнение базируется на очень шатком основании. Вы думаете, вы допускаете, вы верите, что... Получается такое хитросплетение идей, что в итоге все выглядит очень неубедительным! Вот зачем БОГУ! изобретать какой-то урок для того, чтобы люди "следовали Его заповедям"? Бог же - всемогущий! Ему достаточно просто ЗАХОТЕТЬ! И все исполнится! Но Бог не хочет? Или не может? Ведь, Бог бы мог запросто предотвратить грехопадение людей. Для этого было бы достаточно разместить Древо познания не на самом видном месте, а где-нить в укромном уголочке. Да оградить его оградой непроходимой. Да поставить на страже ангела с мечом огненным... И все! Люди бы до сих пор пребывали в Раю! Почему же Бог этого не сделал? Не захотел? Не смог? Забыл? Не предвидел? Какой-то Бог тогда получается хиленьккий. Где его всемогущество?

Alk1977 дата: 12-05-2018 - 11:38 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 12-05-2018 - 05:37) (Alk1977 @ 11-05-2018 - 14:06) (1NN @ 11-05-2018 - 07:08) А я и веду с вами конструктивный диалог, в ходе которого выясняется, что вы плоховато знаете Библию. Скажем, вы заявили, что Адам с Евой "знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор." А вам не приходит в голову, что они стали понимать Добро и Зло только после того, как отведали яблочко?! А до этого события о каком сознательном выборе может идти речь? Их обмануть было как два пальца...В любом случае, Змей не притворялся Богом. Есть у меня мнение, что Бог допускает существование других сущностей из каких то соображений, но вряд ли позволит им притворяться Богом. Вероятно это некий урок для людей, типа вот смотрите что будет, если идти на поводу у низменных инстинктов, и что будет, если следовать Его заповедям. Почему то главным условием получения помощи у Бога является свободный выбор человека прийти к Богу и попросить этой помощи. До этого момента Бог предоставляет человеку свободу действовать самостоятельно, ну или сотрудничать с другими существами. У вас есть Мнение! Уже хорошо. Но ваше мнение базируется на очень шатком основании. Вы думаете, вы допускаете, вы верите, что... Получается такое хитросплетение идей, что в итоге все выглядит очень неубедительным! Вот зачем БОГУ! изобретать какой-то урок для того, чтобы люди "следовали Его заповедям"? Бог же - всемогущий! Ему достаточно просто ЗАХОТЕТЬ! И все исполнится! Но Бог не хочет? Или не может? Ведь, Бог бы мог запросто предотвратить грехопадение людей. Для этого было бы достаточно разместить Древо познания не на самом видном месте, а где-нить в укромном уголочке. Да оградить его оградой непроходимой. Да поставить на страже ангела с мечом огненным... И все! Люди бы до сих пор пребывали в Раю! Почему же Бог этого не сделал? Не захотел? Не смог? Забыл? Не предвидел? Какой-то Бог тогда получается хиленьккий. Где его всемогущество? Вот поэтому и говорят "неисповедимы пути господни". Зачем то Бог дал людям некоторую свободу выбора. И при этом выбор остаётся в неких рамках.

1NN дата: 13-05-2018 - 10:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 12-05-2018 - 11:38) Вот поэтому и говорят "неисповедимы пути господни". Зачем то Бог дал людям некоторую свободу выбора. И при этом выбор остаётся в неких рамках. Вот видите, дружище, насколько ярко вы подтверждаете мой тезис, что верующие в упор не видят противоречий во всем, что относится к религии! Ваши утверждения, что " Бог дал людям некоторую свободу выбора", что "выбор остается в неких рамках", что "пути господни...", говорят о вашем знании божественной сущности и о поведении Бога при контактах с человеком! Знания, которого у вас просто не может быть! Бог-то непознаваем...

Alk1977 дата: 13-05-2018 - 12:29 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 13-05-2018 - 10:36) (Alk1977 @ 12-05-2018 - 11:38) Вот поэтому и говорят "неисповедимы пути господни". Зачем то Бог дал людям некоторую свободу выбора. И при этом выбор остаётся в неких рамках. Вот видите, дружище, насколько ярко вы подтверждаете мой тезис, что верующие в упор не видят противоречий во всем, что относится к религии! Ваши утверждения, что " Бог дал людям некоторую свободу выбора", что "выбор остается в неких рамках", что "пути господни...", говорят о вашем знании божественной сущности и о поведении Бога при контактах с человеком! Знания, которого у вас просто не может быть! Бог-то непознаваем... Но деяния Его в нашем мире вполне известны. Хватит тупить... По вашей логике получается, будто невозможно увидеть картину, пока не знаком с художником. Но это не так.

1NN дата: 14-05-2018 - 03:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 13-05-2018 - 12:29) (1NN @ 13-05-2018 - 10:36) (Alk1977 @ 12-05-2018 - 11:38) Вот поэтому и говорят "неисповедимы пути господни". Зачем то Бог дал людям некоторую свободу выбора. И при этом выбор остаётся в неких рамках. Вот видите, дружище, насколько ярко вы подтверждаете мой тезис, что верующие в упор не видят противоречий во всем, что относится к религии! Ваши утверждения, что " Бог дал людям некоторую свободу выбора", что "выбор остается в неких рамках", что "пути господни...", говорят о вашем знании божественной сущности и о поведении Бога при контактах с человеком! Знания, которого у вас просто не может быть! Бог-то непознаваем... Но деяния Его в нашем мире вполне известны. Хватит тупить... По вашей логике получается, будто невозможно увидеть картину, пока не знаком с художником. Но это не так. Хамишь, парниша! (с) Нехорошо хамить дяде. Да и тете тоже... Но вернемся к нашим баранам: "деяния Его в нашем мире вполне известны." Какие деяния Бога тебе известны? И кто тебе сказал, что это деяния именно Бога, а не ,скажем, Природы? Или дело рук самого Человека? Сам Бог с тобой пообщался по Скайпу? Короче, по каким критериям было решено, что это деяния именно Бога и ни кого иного?

Alk1977 дата: 14-05-2018 - 10:56 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 14-05-2018 - 03:31) (Alk1977 @ 13-05-2018 - 12:29) (1NN @ 13-05-2018 - 10:36) Вот видите, дружище, насколько ярко вы подтверждаете мой тезис, что верующие в упор не видят противоречий во всем, что относится к религии! Ваши утверждения, что " Бог дал людям некоторую свободу выбора", что "выбор остается в неких рамках", что "пути господни...", говорят о вашем знании божественной сущности и о поведении Бога при контактах с человеком! Знания, которого у вас просто не может быть! Бог-то непознаваем...Но деяния Его в нашем мире вполне известны. Хватит тупить... По вашей логике получается, будто невозможно увидеть картину, пока не знаком с художником. Но это не так. Хамишь, парниша! (с) Нехорошо хамить дяде. Да и тете тоже... Но вернемся к нашим баранам: "деяния Его в нашем мире вполне известны." Какие деяния Бога тебе известны? И кто тебе сказал, что это деяния именно Бога, а не ,скажем, Природы? Или дело рук самого Человека? Сам Бог с тобой пообщался по Скайпу? Короче, по каким критериям было решено, что это деяния именно Бога и ни кого иного? По критериям, описанным другими людьми в литературе. Я описывал многократно свой опыт, когда ясно было, что помощь получена от Высшей Силы. Если помощь была мне на благо, значит оказана с любовью. По определению "Бог - любящий" выходит, что помощь оказал именно Бог.

1NN дата: 15-05-2018 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

В литературе много чего понаписано! А ваш личный опыт - это интересно! Поэтому я и интересуюсь, почему вы решили, что помог именно ваш Бог, а не бог, допустим, индейских шаманов с верховий Амазонки? Почему вы думаете, что помощь была вам во благо? Какое именно благо вы имеете в виду? Было дело, я работал в одном коллективе с алкоголиком, который любил выпить на халяву. И это был такой пройдоха, что ему это частенько удавалось! Чем он любил похвастать! Кому он, по-вашему, обязан таким везением?

Alk1977 дата: 15-05-2018 - 15:39 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 15-05-2018 - 10:38) В литературе много чего понаписано! А ваш личный опыт - это интересно! Поэтому я и интересуюсь, почему вы решили, что помог именно ваш Бог, а не бог, допустим, индейских шаманов с верховий Амазонки? Почему вы думаете, что помощь была вам во благо? Какое именно благо вы имеете в виду? Было дело, я работал в одном коллективе с алкоголиком, который любил выпить на халяву. И это был такой пройдоха, что ему это частенько удавалось! Чем он любил похвастать! Кому он, по-вашему, обязан таким везением? Все алкоголики любят халяву в виду наличия больших расходов на алкоголь и неспособности достаточно заработать для этого находясь в пьяном состоянии. Халява позволяет вести алкогольный образ жизни максимально объемно. Но алкоголь по определению - яд, значит эта помощь не во благо алкоголику. Уж не знаю кто ему помогал, только не Бог.

1NN дата: 16-05-2018 - 05:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Беда в том, что наш алкоголик был непоколебимо уверен, что везет ему на халяву "с божьей помощью"! Он так и хвастал: "Опять с божьей помощью халяву словил!" И он был очень рад! Считал, что это ему "во благо"! И деньги в кармане. И удовольствие получил...Тоже, ведь, личный опыт.

Alk1977 дата: 16-05-2018 - 10:24 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 16-05-2018 - 05:27) Беда в том, что наш алкоголик был непоколебимо уверен, что везет ему на халяву "с божьей помощью"! Он так и хвастал: "Опять с божьей помощью халяву словил!" И он был очень рад! Считал, что это ему "во благо"! И деньги в кармане. И удовольствие получил...Тоже, ведь, личный опыт. Это философский вопрос. Я могу лишь предполагать. Тут зависит от того, просил ли этот алкоголик именно у Бога помочь ему с халявой. Если он сам просил, то возможно, что просьба была выполнена. Если же не просил, то откуда он знает, что именно с Божьей помощью?

1NN дата: 17-05-2018 - 04:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я видел у него на шее православный крестик. Значит, какой никакой а видимо верующий. А то, что он просил помощи у Бога, он сам говорил... А вот насчет критериев - как определить источник помощи? - я бы хотел узнать от вас лично.

Alk1977 дата: 17-05-2018 - 13:43 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 17-05-2018 - 04:37) Я видел у него на шее православный крестик. Значит, какой никакой а видимо верующий. А то, что он просил помощи у Бога, он сам говорил... А вот насчет критериев - как определить источник помощи? - я бы хотел узнать от вас лично. По крайней мере в вашем вопросе нет отрицания существования этого источника помощи. За критериями к богословам. Я простой обыватель, у меня свой подход, который я уже изложил.

1NN дата: 18-05-2018 - 09:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	По моему, это самая опасная позиция. Принять помощь неизвестно от кого, а во вред или в пользу пойдет такая помощь - пусть разбираются специалисты... Но последствия-то будете расхлебывать именно вы!

Alk1977 дата: 18-05-2018 - 10:53 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 18-05-2018 - 09:21) По моему, это самая опасная позиция. Принять помощь неизвестно от кого, а во вред или в пользу пойдет такая помощь - пусть разбираются специалисты... Но последствия-то будете расхлебывать именно вы! Можно ведь попросить помощь в расхлёбывании последствий. Вообще "просить помощи" - универсальный способ решения многих трудностей. Расхлёбывать, ну или проходить жизненные испытания, это вообще основное наполнение жизни. Каждое событие это некое испытание. Каждое действие это наш выбор. С наличием помощи мы сможем пройти больше испытаний в течении жизни, чтоб обрести больший опыт. Опыт это стимулятор развития чувств. Чувства это самое ценное в нашей жизни, ведь их мы забеременела с собой. Чем больше чувств, чем богаче мы будем в том мире.

1NN дата: 19-05-2018 - 10:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	В психологии есть такое понятие "настрой". Настрой на творчество, настрой на тяжелую работу, настрой на отдых и т.д. Настраивать себя можно по разному. И молитва богу о помощи - один из видов психологического настроя. И ничего божественного...

Alk1977 дата: 19-05-2018 - 12:39 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(1NN @ 19-05-2018 - 10:18) В психологии есть такое понятие "настрой". Настрой на творчество, настрой на тяжелую работу, настрой на отдых и т.д. Настраивать себя можно по разному. И молитва богу о помощи - один из видов психологического настроя. И ничего божественного... Допустим, я настроен просить помощи. В этом действительно ничего божественного. А когда помощь приходит, это чьё проявление?

mjo дата: 19-05-2018 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 19-05-2018 - 12:39) Допустим, я настроен просить помощи. В этом действительно ничего божественного. А когда помощь приходит, это чьё проявление? Если Вы для решения своих проблем только и делали, что просили Бога, который, кстати, итак должен знать, что Вам надо, то это чистая случайность. А если делали что-то еще, то случайность постепенно может перерасти в закономерность, в зависимости от того, что делали, сколько и как.

Alk1977 дата: 19-05-2018 - 15:16 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 19-05-2018 - 14:33) (Alk1977 @ 19-05-2018 - 12:39) Допустим, я настроен просить помощи. В этом действительно ничего божественного. А когда помощь приходит, это чьё проявление? Если Вы для решения своих проблем только и делали, что просили Бога, который, кстати, итак должен знать, что Вам надо, то это чистая случайность. А если делали что-то еще, то случайность постепенно может перерасти в закономерность, в зависимости от того, что делали, сколько и как. То есть всё объясняется случайностью? Сколько раз наблюдаемая взаимосвязь может объясняться случайностью?

mjo дата: 19-05-2018 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 19-05-2018 - 15:16) То есть всё объясняется случайностью? Сколько раз наблюдаемая взаимосвязь может объясняться случайностью? Да сколько угодно, если говорить об ЭТОЙ взаимосвязи. Например, я никогда ничего не просил у Бога, поскольку в него не верил, но мне, как правило, все удавалось. (Три раза плюю через левое плечо). Даже перед свадьбой мне, бедному курсанту, посчастливилось найти на улице выигрышный лотерейный билет на крупную сумму. Есть в этом Бог или нет?

Alk1977 дата: 20-05-2018 - 00:38 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 19-05-2018 - 21:18) (Alk1977 @ 19-05-2018 - 15:16) То есть всё объясняется случайностью? Сколько раз наблюдаемая взаимосвязь может объясняться случайностью? Да сколько угодно, если говорить об ЭТОЙ взаимосвязи. Например, я никогда ничего не просил у Бога, поскольку в него не верил, но мне, как правило, все удавалось. (Три раза плюю через левое плечо). Даже перед свадьбой мне, бедному курсанту, посчастливилось найти на улице выигрышный лотерейный билет на крупную сумму. Есть в этом Бог или нет? ;) Конечно.