Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|||
|
Всё христианство пронизано БДСМ. Многие святые стали таковыми из-за пыток которые в общем сами себе организовали. Не все конечно но многие. Что до секса... если ваша фантазия способна только на это мне вас жаль. Хотя был тут один заправославленный по самое не балуй драчило и ник же себя взял.... БОГ не прямо конечно написал но зашифровал весьма прозрачно. В христианстве все естественные человеческие удовольствия под запретом. Но бОльшая часть христиан кладёт на эти запреты. И вспоминает о них только когда не можется или не хочется. "Женщина вспоминает о боге когда Дьявол не хочет иметь с ней ничего общего" |
||
 dedO'K
|
|||||
|
БДСМ "пронизано" ваше восприятие Христианства, где верность Истине считаете вы "средством организации себе пыток" и не более того. И тут вы заблуждаетесь: в Христианстве не запрещена ни одна естественная потребность человека, а, тем более, ни радость, ни блаженство, ни счастье. Ну а знания о женщинах автор приведённой вами цитаты, похоже, почерпнул из собственной неутолённой страсти несбывшихся фантазий. Потому что не "вспоминает", а "обращается к Богу". |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Желание познать себя- тоже желание. И желание знать о себе что то наталкивается на желание различать, "не складывая в одну корзину". А ведь корзины то нет и складывать или раскладывать нечего. Всё в человеке взаимосвязано в единую стройную систему со своим иммунитетом. В том числе и желания и страсти и греховные помыслы. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
И это как-то доказывает существование Бога или наличие у Него греховных помыслов? 
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Это доказывает наличие сатаны, о котором постоянно "забывают" богоборцы. |
||||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|
|
Дедок, у Вас нет никаких доказательств, кроме железобетонного "Верую".
|
|
Hiimera
|
|||
|
Чтобы привести ЧТО-ТО в систему, необходимо сначала познать ЭТО. А это значит еще как раскладывать. А если пытаться связать в стройную систему то чего не различили и не поняли. То получится абсурд ни о чем. Это сообщение отредактировал Hiimera - 09-03-2011 - 02:33 |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Наша наука продвинулась далеко вперед.Но еще очень далека от познания и осознания стройности системы мироздания.Знания неполные, очень отрывистые и несистематизированные.В не таком уж далеком прошлом, когда наука еще на горшке сидела, попытку создать стройную систему мироздания сделали именно религии.Сегодня камни этой системы заменяются научными знаниями.Но давайте не будем спешить ругать и хоронить "бабушку".Её не всегда технологичные "пирожки" остаются для многих предпочтительней высокотехнологичных, конвейерных.И наука еще не в том возрасте, чтобы перестать верить во ВСЕ бабушкины сказки.Да и сказка ложь, но в ней намек....И мы, делая революционные открытия в науке, нередко замечаем, что "бабушка" об этом нам очень простыми словами уже рассказывала... 
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Тоесть мама с папой долгими зимними вечерами познавали и приводили в систему свою наследственность, для передачи ребёнку, прежде чем его зачать и это непременное условие того, чтоб получился ребёнок, а не абсурд ни о чём. Или это претензии к Господу, коль речь зашла о человеке? |
||||
|
Hiimera
|
|||||||
|
Здесь речь шла о познании себя, о желаниях....и, конечно, не исключая общей системы мироздания. Причем, я не высказывалась против религии. Более того, считаю что религия и наука смотрят в одну сторону, учитывая свои возможности, и доступные для них способы. dedO'K
И совсем не лишнее было бы приводить в систему свои мысли, свое восприятие. Система заложена изначально, задача человечества ее понять, и научиться ею пользоваться для блага. А каким способом?.....Есть варианты! |
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Вот! Вот тут целиком и полностью согласен. Именно, система заложена изначально. И система эта изначально естественна. Потому что с нуля развивалась по естественному Закону Божьему, который мы, в познании, не в силах разумом объять необъятное, дробим на множество законов. Но разумом, логическим мышлением, которое легко превращаем в абстрактное и наоборот. Где и кроются ошибки в азарте, гордыне при поиске доказательств при выводах и обобщениях частного. И потому наука "идёт вперёд", а, точнее, устраняет ошибку за ошибкой в своих заблуждениях опытным путём, при этом плодя ошибку за ошибкой в теории. Душа же в понимании идёт от общего к частному наитием, опираясь на естественность и цельность частного с общим, где подобное- подобно, где жизнь- это равномерное движение развития. Где лишнему, вроде гипотез, допущений лишних сущностей или ошибок и заблуждений, просто нет места. Но, в отличии от науки, духовное учение не может быть передано формулами. Это ЛИЧНОЕ постижение себя и мира, которое сугубо индивидуально и, по большей части, не может быть выражено логически. Логически могут быть выражены только духовные наработки поколений, да и то не РЕЗУЛЬТАТОВ творения или его постижения, а СПОСОБА ОЧИЩЕНИЯ ОТ ЛИШНЕГО при восприятии. И потому догматы Православия не меняются веками. Ибо Закон Божий неизменен, человек один и тот же, его восприятие подвержено тем же соблазнам, страстям и желаниям, грехи те же и заповеди те же. И потому не смотрят наука и духовная практика в одну сторону. Смотрят в противоположные, дополняя друг друга. Познание и понимание, отвлечённое мышление и естественная целесообразность. Но сатана непрестанно бомбит и дух и разум, то сталкивая их между собой в противоречиях, то разлучая в отторжении. |
||||||||
|
Oleg65
|
|
|
Дорогие друзья! Убедительная просьба в корректном цитировании.По пять-шесть имен пользователей оставляете в цитате.Это тоже форма каскадного цитирования и нарушение правил форума.
|
|
Hiimera
|
|||||||||
|
Закон Божий и подразумевает пользоваться разумом. Руководствуясь только эмоциональным восприятием, легко заблудиться.
Науке доступны критерии оценки ошибок. И если теория многократно подтверждается практикой, то о начилие при этом ошибок говорить неуместно.
Жаль, что многие так заблуждаются, чем перекрывают себе путь к познанию себя и других.
Таким изречением Вы сами создаете образ сатаны - противоречия. До тех пор, пока существует восприятие, что наука и религия смотрят противоположные стороны, будет существовать образ сатаны. |
||||||||
|
dedO'K
|
|||||||||||
|
Отвергать разум- отвергать Божественное. Я говорил о чистоте восприятия, в том числе и чистоте от лишней эмоциональности, когда "мутится разум", при непрерываемости и преемственности практического живого опыта, именуемого иначе здравым смыслом. На это и направлена христианская практика и весь её опыт. И почему о наличии ошибок говорить неуместно, если каждое "открытие" человек норовит побыстрее использовать для своих целей, ставя во главу угла потребление и сребролюбие, а не понимание всех последствий? Рассуждение разума ведёт нас от частного к общему, работа души- от общего к частному, тело удовлетворяет свои потребности и является жилищем разума и храмом души. Единство души, разума и тела в чистоте и безмятежности с Господом- творцом рождает понимание Его Закона Бытия и восхищение его мудростью. А сатана определяет слабости в едином организме и удаляет их. Работа у него такая, по долгу службы, чистить человечество любыми путями, ну а главная идея- подчинить себе и уничтожить, лишив разума и духа. |
||||||||||
|
Hiimera
|
|||||||||||
|
Согласна, об этом и речь. Однако, "разум мутится" у человека тогда, когда он не использует себе во благо разум, а значит не разложил все и не допонял многое,
обосабливаясь в своей уникальности, которая якобы не может быть выражена логически. А может не закрывать так просто путь к пониманию?! Не такие уж люди разные по принципу восприятия.
Вы говорили об ошибках науки
Ошибки людей в пользовании своего разума в воле их разума.
ДА. Однако, для полного ПОНИМАНИЯ необходимо полное единение с Богом. Т.е. мир, где все все понимают, это мир в котором никого кроме Бога нет. Любая реальность - это лишь степень заблуждения. Чем меньше единение с Богом, тем больше заблуждение. |
||||||||||
|
dedO'K
|
|||||||||||||
|
Под воздействием греховной страсти не больно то "пораскладываешь". Это из жизненных наблюдений, когда увлечённый чем то человек лихорадочно, но внешне спокойно и взвешенно объясняет, что "как напишешь "Испания", то и выйдет "Китай". И на полном сурьёзе. Когда, кстати, наблюдаешь за битвами учёных, тоже складываются такие впечатления. Форма вселенной, природа света, система мира, противоречия между квантовой и теориями Эйнштейна... Кстати, когда "недалёк тот день" было по поводу холодной управляемой ядерной реакции? Время идёт, реакторов всё больше, мощь возрастает, технологии расползаются по миру, а единственная управляющая- борный стержень и способов борьбы с радиоактивностью нет, и способов уничтожения отходов, и принцип тот же: паровой двигатель с борным стержнем вместо поддувала. Но, всё равно, "не далёк тот день"... То же самое и с водой, и с едой, и с одеждой и с физическим здоровьем, и с духовным и с целостностью восприятия. "Но недалёк тот день, когда... !".Похоже, истинный смысл этих слов понимают только последователи мировых религий. В жизненном опыте это "хотел вкусную конфетку из дерьма, а получилось дерьмо в красивой бумажке". Ошибки людей в пользовании разумом, конечно, в воле их разума, но когда машина на полном ходу влетает в остановку, полную людей, куда прислонить тут волю разума людей? Вот тут тоже ошибка: в постижении Божественного учавствуют Церковью, "обособление" не приветствуется. Индивидуальная духовная работа- да. Но и приемственность жизненного опыта, и духовное единение, и духовные ориентиры. Не "соблюдать заповеди во что бы то ни стало", а "жить по заповедям". Понимаете? Потому и идёт борьба за Догматы с многочисленными еретиками, обрядоверами и суеверами, пытающимися "подстругать" Закон Господень под себя или отвергнуть преемственность духовного опыта поколений. |
||||||||||||
|
Hiimera
|
|||||||||
|
Какова цель Ваших сожалений о развитии науки и то, что люди несовершенны? А из-за того, что многие считают, что наука и религия смотрят в разные стороны, из-за того, что церковь обособилась и
увлекшись странной борьбой, Церковь НЕ МОЖЕТ уже понять своих целей. И люди, даже если и пытаются следовать Заповедям, но больше из страха, чем Понимания. Потому что когда смотришь в пртивоположные стороны не видишь верно ни от того ни другого. Да, люди искушаются, однако мы созданы с такой мотивационной базой. И хорошо бы если бы при этом все руководствовались Законом Божьим. Однако,
из-за нелогичности и не могут и понять СУТЬ Писания.
Вот правильно говорите. Вот именно без адекватного понимания себя, а оно не будет адекватным без знания мира, в котором живем, без понимания людей с которыми нас сводит жизнь, без науки и техники. И не забывайте:Однако, для полного ПОНИМАНИЯ необходимо полное единение с Богом. Т.е. мир, где все все понимают, это мир в котором никого кроме Бога нет. Любая реальность - это лишь степень заблуждения. Чем меньше единение с Богом, тем больше заблуждение. |
||||||||
|
dedO'K
|
|||
|
А вы увидели в моих словах сожаление о развитии науки и несовершенстве человека? Вы опять заблуждаетесь. Как и в размышлениях о Церкви, увлечённой "странной борьбой"(интересно, кого и с кем?). Церковь борется с заблуждениями о превосходстве формы над содержанием, о человекоцентрической системе мироздания, о непогрешимости человеческого разума, о превосходстве человеческих законов над Законом Божиим, а абстрактного мышления над логикой совести и здравого смысла. А потому Церковь обособиться не может. Человек может отпасть от Бога во власть сатаны и его сладких иллюзий о всемогуществе случайного спасения и "иной истины". Но то уже его личный выбор, а не "обособленность" Бога или Церкви от него. По поводу "мотивационной базы": не знаю, о каких грехах вы говорите, но мотив подвластен человеку. Мотивационная база греха- суррогат, подмена истинной радости и Благодати количеством удовольствий. Как нет и никаких "любых других реальностей", а есть одна реальность от Господа и куча гипотез домыслов и предположений, называемых общепринятыми теориями и правилами, в том числе и среди людей, и в науке и в технике. И ещё- для меня, кроме Бога есть ещё творение Господне и Божественная сущность творения. Никогда не был "в мире, где все(кто?) всё(что?) понимают". А вы были? |
||
|
Hiimera
|
|||||||||||
|
А какие способы подобной борьбы Церкви Вы могли бы привести? Что делает Церковь, чтобы способствовать пониманию Законов Божьих?
От Бога вообще никто обособится не может, Он во всем. И я применила слово обособленность не ко всему мною сказанному, а конкретно к Вашему высказыванию о борьбе
И имею ввиду обособленность от людей и от донесения и понимания Законов Божьих.
Так где Вы читали в моих постах, чтобы я говорила, что не повластен? Только не надо забывать, что мотивацию можно подчинить через ПОНИМАНИЕ себя и адекватного восприятия. А если человек, думает, что его необычность не всегда поддается логическому объяснению, то это как раз путь в "суррогат".
А разве Вы видите в моем высказывании намек что я там была?! И в нем есть ответы на все Ваши вопросительные слова. |
||||||||||
|
dedO'K
|
|||||||||||||
|
Нет у вас никаких ответов на мои "вопросительные слова", а есть оторванная от реальности застывшая картинка: мир, в котором все всё понимают. Откуда Бог живой в ваших фантазиях? Предположение ни о чём. Опять таки, и вопросы так же абстрактны. "способы"... Если я вам расскажу "приёмчики" из вольной борьбы или "фишки" уличного противостояния, вы сразу станете грозой всех быков на районе? Если вы прочтёте "Сварочное дело", сразу станете сварщиком-асом, готовым ко всему? Само церковное общение- способ. Где Церковь- тело Христово, а не дом культуры для встречи по интересам, бюро добрых услуг, где свечки продают. Нет никаких замков и дверей, есть стены "непонимания", что строит сам человек, защищая собственное право на грех, ищущий да обрящет. Опять же мотивацию нельзя "подчинить", она уже неотъемлема от человека. Поменять можно, формируя себя в процессе совершенствования. Необычность природной естественности? Это ж что, тогда, принимается за "адекват" и "понимание"? |
||||||||||||
|
Hiimera
|
|||||||||||||
|
Если Вы их не видите, это не значит, что ответов нет.
Вы не опасайтесь, за непонимание, мне Ваша точка зрения. Вы же здесь длы того, чтобы ею делиться?! Вот и ошибка в чем: не в самих "приемчиках" дело, а надо понять суть. А описание способов лишь приблизило бы более точному описанию Вашего понимания участия Церкви в увеличении понимания людьми Законов Божьих. А Ваша ассоциация с "приемчиками", которые не приводят к желаемому, говорит о том, что Вы не сможете понятно сформулировать, и что ответа у Вас может и не быть.
В чем именно заключается ощение? И какую церковь Вы имеете в виду?
Подчинить, в данном случае, умение правильно ее использовать. А поскольку мотивация - это, грубо говоря, - хотеть и нехотеть одновременно, на пути к более счастливому состоянию, то тут надо поднапрячься в понимании, пересилить в чем-то себя.
Поясните, что Вы имели ввиду? Когде речь шла о необычности, это сарказм на Вашу фразу:
Я как раз не призываю за необычность. Думаю все объясняется. Однако, если МЫ (люди) не нашли ответы, нет оснований полагать, что их НЕТ. |
||||||||||||
|
efv
|
|
|
Я думаю доказательства существования Бога открыл Эйнштейн, правда не понял этого сам. На вопрос "Ну и каков же ты, Бог"? ему приснилась формула E=mc2, где E это имя Бога, м-мудрость, с - сила, могущество. Но так как Эйнтштейн в это время уже забыл свой вопрос и размышлял о других материях, всплывшую в сознании формулу он, перепутав, прилепил совсем к другому. Я так думаю. |
|
Ардарик
|
|||
|
Бредятина.Вы бы еще эврику Архимеда сюда приплели. |
||
|
dedO'K
|
|||||||||||||||
|
Опасаюсь, опасаюсь за понимание. Потому как ответы, которых, не значит, что нет на вопросы, которые, якобы, есть. Или вот, пересиливание себя, поднапрягаясь- это что? Как вы представляете себе эту борьбу с самим собой, эту победу над собой подчинение себя себе, этот проигрыш самому себе и жажду реванша у самого себя? Или поединок закончится смертью одного из самих себя? Вы же не состоите из двух-трёх человек, чтоб выкинуть кого то из самих себя? Любить себя надо, а не враждовать. Любить и принимать себя таким, какой есть, целиком, откровенно, искренне, желая себе здоровья телесного, чистоты душевной и безмятежности разума. И любить ближних, желая и им того же, и нынешним и будущим, помянув за упокой ушедших. И возлюбить всё вокруг, Творение Господне и принять и праведное и греховное.И осознать слабость свою в борении с греховностью(а не с самим собой!) и раскаяться в грехах, желая чистоты света Истины, и прийти к Господу, Творцу и Вседержителю, пославшему Сына на смерть за нас, стать пред Образом, осенить себя крестным знамением и сквозь все сатанинские завывания о разуме, мышлении, богоборчестве, образованности, независимости, удовольствиях, свободе выбора, глядя в Образ Святой, как в мудрые глаза Всемилостего Отца, блудным сыном, вернувшимся в отчий дом, с раскаянием в грехах и надеждой на исцеление духовное, сказать: Боже! Милостив буди мне, грешному! |
||||||||||||||
|
Hiimera
|
|||||||||
|
Вы намерено уходите от ответа?
Совершенно верно. Пересилить - НЕ значит враждовать самим с собой. Не доумывайте, такой нелепый призыв НЕ следует из моих постов. Я же пояснила, что имею ввиду.
Пересилить, значит обосновать для себя нежелательное на первый взгляд действие, для достижения в дальнейшем бОльшего счастья. Вражда с самим собой может быть обусловлена только непониманием. А непонимание лишь накапливает страхи. Чтобы искренне полюбить себя надо себя ПОНИМАТЬ. А Любовь основанная на слепом принятии правил, без понимания - недолговечна и с бОлее высокой вероятностью ошибок. |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: О роли православия в воспитании рабов Недобросовестные священники-верующие или атеисты? К теме Во что мы верим? Бог и случайность Библия и события |