Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 09.05.2007 - время: 21:23)
QUOTE
Тем не менее атеизм сам по себе - религия.

Признаться я удивлен, что нужно еще что-то объяснять.

Классика:
"Если нужно объяснять, то не нужно объяснять".
Сссылаетесь на Кун-цзы? Я читаю его в оригинале, у него немного иначе. Можем поговорить, только нам головы оторвут за беседу на веньяне (и едва ли так уж неправы будут).
О моей религии Вы не знаете ничего (ну, или понаслышке).
Но исходить будем не из презумпции невиновности - и, для равенства, не из кодекса Наполеона.
Вы докажете, что стойко ни во что не верите: это и есть атеизм.
А я докажу то, что Вы предложите - если это вообще будет доказуемо, пусть не с точки зрения Аристотеля, то хотя бы Н. Васильева.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 09.05.2007 - время: 20:41)
QUOTE
У атеиста есть мораль и нравственность.

У верующих тоже есть такие понятия. В чем существенное различие? Кстати если атеист не стремится к самосовершенствованию, тогда к чему он стремится?

А атеизм к морали и нравственности вообще не имеет никакого отношения. Атеист может быть и нравственным и безнравственным. Может стремиться к самосовершенствованию, может нет.
Атеист отличается от неатеиста только тем, что он последовательно выступает против целесообразности и возможности существования того трансцендентного, сцылку на что давал Рубин. И всё.
Весь остальной жизненный путь у атеистов может сильно различатся. pardon.gif angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bestiana @ 09.05.2007 - время: 21:41)
Реланиум
QUOTE
У атеиста есть мораль и нравственность.

У верующих тоже есть такие понятия. В чем существенное различие? Кстати если атеист не стремится к самосовершенствованию, тогда к чему он стремится?

Я не говорил, что у верующего их нет. Вы спросили, чем руководствуется атеист, я ответил - моралью и нравственностью.
Существенное различие морали атеистической и религиозной? Смотря какая религия. У атеиста мораль общественная, и то если они ей следуют.
Это надо у каждого атеиста в отдельности спрашивать.

Bestiana, я Вам еще раз говорю, что у атеиста в мировоззренческой концепции просто Бога нет и все!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2007 - 21:54
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yuliano @ 09.05.2007 - время: 21:35)
Классика:
"Если нужно объяснять, то не нужно объяснять".
Сссылаетесь на Кун-цзы?

Нет, просто совпадение.
QUOTE
Вы докажете, что стойко ни во что не верите: это и есть атеизм.

rolleyes.gif Что такое атеизм уже указывалось постом выше.
QUOTE
А я докажу то, что Вы предложите - если это вообще будет доказуемо, пусть не с точки зрения Аристотеля, то хотя бы Н. Васильева.

Вот и докажите, что атеизм это религия. Только желательно в этой теме, Yarosh. wink.gif




дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Yuliano @ 09.05.2007 - время: 21:30)
Стало быть, он верует в Большой Взрыв.
А уж профессиональных атеистослужителей у нас по сей день как собак невешанных.

Хоть теория Большого Взрываи подвергается нападкам. все таки это научная теория, а не просто вера.

В чем принципиальное отличие атеиста от верующего? Вера в сверхсущество. Соответственно, если верующие верят, то атеисты не верят. То есть атеизм - это отсутсвие веры, это неверие в то, что есть Бог.
Вот и все. И никакая это не религия. Атеизм целый набор религиозных функций не выполняет.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2007 - 21:59
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 22:32)
Снять с глаз пелену. Важно не дать появиться новой пелене.

А не получится ли так, что это наоборот еще одна пелена, просто облегченный вариант тех что есть?Не верить проще, чем верить?

Это сообщение отредактировал Bestiana - 09-05-2007 - 22:02
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2007 - время: 22:47)
Bestiana, я Вам еще раз говорю, что у атеиста в мировоззренческой концепции просто Бога нет и все!

Это я понимаю, у некоторых религий тоже нет концепции Бога...
У них есть нечто другое, а что есть у атеизма?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 09.05.2007 - время: 22:02)
QUOTE (Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 22:32)
Снять с глаз пелену. Важно не дать появиться новой пелене.

А не получится ли так, что это наоборот еще одна пелена, просто облегченный вариант тех что есть?Не верить проще, чем верить?

Посмотрите с другой стороны: :)
если Вы не верите, то у Вас есть выбор, а если верите, то выбора уже нет.
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Suleyman @ 09.05.2007 - время: 23:08)
Посмотрите с другой стороны: :)
если Вы не верите, то у Вас есть выбор, а если верите, то выбора уже нет.

Выбор есть всегда, главное знать что тебе это выбор дает....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bestiana @ 09.05.2007 - время: 23:06)
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2007 - время: 22:47)
Bestiana, я Вам еще раз говорю, что у атеиста в мировоззренческой концепции просто Бога нет и все!

Это я понимаю, у некоторых религий тоже нет концепции Бога...
У них есть нечто другое, а что есть у атеизма?

Bestiana, а кто вам сказал, что атеизм - это альтернатива религии и у него должно быть что-то другое?

Это здесь уже неоднократно написали.

Модератор, закрывайте тему.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2007 - 23:04
Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2007 - время: 20:57)
QUOTE (Yuliano @ 09.05.2007 - время: 21:30)
Стало быть, он верует в Большой Взрыв.
А уж профессиональных атеистослужителей у нас по сей день как собак невешанных.

Хоть теория Большого Взрываи подвергается нападкам. все таки это научная теория, а не просто вера.

Атеизм - это не вера в отсутствие Бога, это неверие в его присутствие, как мне кажется. Атеист НЕ верит.

Абсолютно правильно...а все нападки на атеизм беспочвенны и не имеют под собой основания. Хотя нет, имеют - это ошибочное представление об атеизме. Я не верю в Бога и всё. Это значит, что в моей жизни религия не занимает никакого места.
Атеизм - это положительная позиция. Атеизм, в отличие от нигилизма, не игнорирует общечеловеческие ценности, а просто освобождает их от мистики. Вере в сверхъестественное он противопоставляет веру в научные знания. Но главное: атеизм предлагает ценить земную жизнь как величайший дар природы. Именно поэтому он предписывает человеку повиноваться не вере в сверхъестественное, а законам природы, дающим человеку свободу и возможность самореализации.

Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 09.05.2007 - время: 22:06)
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2007 - время: 22:47)
Bestiana, я Вам еще раз говорю, что у атеиста в мировоззренческой концепции просто Бога нет и все!

Это я понимаю, у некоторых религий тоже нет концепции Бога...
У них есть нечто другое, а что есть у атеизма?

В том же буддизме: Будда отказался отвечать на вопрос - "Есть ли Бог", ибо иначе человек слишком много станет на него перекладывать. Но буддизм - религия.
А если Лапласу Бог не требовался, то ведь он расплакался, когда его за это император изругал. Потом и Ламарк слезы лил (не наш, а тогдашний :)))
QUOTE (Yuliano @ 09.05.2007 - время: 21:35)

QUOTE
Вы докажете, что стойко ни во что не верите: это и есть атеизм.

rolleyes.gif Что такое атеизм уже указывалось постом выше.
QUOTE
А я докажу то, что Вы предложите - если это вообще будет доказуемо, пусть не с точки зрения Аристотеля, то хотя бы Н. Васильева.

Вот и докажите, что атеизм это религия. Только желательно в этой теме, Yarosh. wink.gif

Я-то докажу.
Вы-то ничего доказывать не хотите. Вас попросили доказать, что Вы (как атеист) ни во что не верите. Без "верховного существа" и пр. ерунды Робеспьера, без "светлого будущего" и пр. чепухи Маркса и прочего флогистона.
Вы пока ничего не доказали. Указание "постом выше" не выдерживает никакой критики.
Кстати, и совпадения нет. Это цитата не из Кун-цзы.

Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Boxxxter @ 09.05.2007 - время: 22:48)
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2007 - время: 20:57)
QUOTE (Yuliano @ 09.05.2007 - время: 21:30)
Стало быть, он верует в Большой Взрыв.
А уж профессиональных атеистослужителей у нас по сей день как собак невешанных.

Хоть теория Большого Взрываи подвергается нападкам. все таки это научная теория, а не просто вера.

Атеизм - это не вера в отсутствие Бога, это неверие в его присутствие, как мне кажется. Атеист НЕ верит.

Абсолютно правильно...а все нападки на атеизм беспочвенны и не имеют под собой основания. <...>. Но главное: атеизм предлагает ценить земную жизнь как величайший дар природы. Именно поэтому он предписывает человеку повиноваться не вере в сверхъестественное, а законам природы, дающим человеку свободу и возможность самореализации.

Готово.
Атеист верит в Природу Вместо Бога?
Думаю, тут и впрямь тупик.
Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Атеизм - это не вера в отсутствие Бога, это неверие в его присутствие, как мне кажется. Атеист НЕ верит.
Абсолютно правильно...а все нападки на атеизм беспочвенны и не имеют под собой основания. <...>. Но главное: атеизм предлагает ценить земную жизнь как величайший дар природы. Именно поэтому он предписывает человеку повиноваться не вере в сверхъестественное, а законам природы, дающим человеку свободу и возможность самореализации.
Готово.
Атеист верит в Природу Вместо Бога?
Думаю, тут и впрямь тупик.

Ну да, аргументы закончились, начинаются бессмысленные посты... Если вы хотите что-то сказать, то пишите понятно.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 09-05-2007 - 23:03
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yuliano @ 09.05.2007 - время: 22:50)
Я-то докажу.

Опять предложите поверить на слово? wink.gif

QUOTE
Вы-то ничего доказывать не хотите. Вас попросили доказать, что Вы (как атеист) ни во что не верите. Без "верховного существа" и пр. ерунды Робеспьера, без "светлого будущего" и пр. чепухи Маркса и прочего флогистона.
Вы пока ничего не доказали. Указание "постом выше" не выдерживает никакой критики.

"Постом выше" было указано примерно то, что "Атеизм - это не вера в отсутствие Бога, это неверие в его присутствие". А вы пытаетесь подменить понятия, и сделать вид, что атеизм это "неверие ни во что". Соответственно, это только в Вашем воображении я (как атеист) должен ни во что не верить. Поэтому мне непонятно, зачем мне доказывать то, что существует лишь в Вашем воображении?

QUOTE
Кстати, и совпадения нет. Это цитата не из Кун-цзы.

Совпадение с расхожей фразой. Причем здесь Кун-цзы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, если посмотреть в словарь Отжигова devil_2.gif , там написано буквально:
Атеизм - отрицание существования Бога. Ни о какой вере речь не идет.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-05-2007 - 08:37
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Yuliano @ 09.05.2007 - время: 21:35)
Классика:
"Если нужно объяснять, то не нужно объяснять".
Сссылаетесь на Кун-цзы? Я читаю его в оригинале, у него немного иначе. Можем поговорить, только нам головы оторвут за беседу на веньяне (и едва ли так уж неправы будут).
О моей религии Вы не знаете ничего (ну, или понаслышке).
Но исходить будем не из презумпции невиновности - и, для равенства, не из кодекса Наполеона.
Вы докажете, что стойко ни во что не верите: это и есть атеизм.
А я докажу то, что Вы предложите - если это вообще будет доказуемо, пусть не с точки зрения Аристотеля, то хотя бы Н. Васильева.

Милай, доказывают не отсутствие веры, а ее наличие. Вот и доказывайте, как вам было предложено, что якобы "атеист верит в то, что бога нет". Хотя бы исходя из предложенной автором темы трактовкой термина "вера".
"Не смогешь - кого винить?!
Я должон тебя казнить.
Государственное дело,
Ты улавливаешь нить?" (С)


Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Boxxxter @ 09.05.2007 - время: 23:02)
Ну да, аргументы закончились, начинаются бессмысленные посты... Если вы хотите что-то сказать, то пишите понятно.

Ну-ну...
Я-то и готов, только и Вы от диспута не бегайте. Я все-таки один против всех, но моя точка зрения, похоже, "предполагается", - однако что-то она никому не интересна.
Так что Вы (и вы) от бессмысленных постов тоже воздержитесь.
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2007 - время: 23:08)
Кстати, если посмотреть в словарь Ожигова, там написано буквально:
Атеизм - отрицание существования Бога. Ни о какой вере речь не идет.

Реланиум посмотри в Ожегова на определение слова "медведь".
Только не глотай при этом ничего - захлебнешься от хохота.
Ну начнем определений "атеизма" по русским словарям первую тысячу. Раньше Петра I ходить не будем, а возьмем "Словарь русского языка XVIII века" Л. 1984 т.1:
Атеист: человек не признающий ничего святого (с. 110)
И, для разнообразия, с другого конца истории:
"Толковый словарь языка Совдепии", СПб, 1998:
Атеизм (научный атеизм). Одна из философских дисциплин, изучаящая источники и причины появления религии. ее живучести. существованияв конкретных условиях, дает научную [с позиций марксизма-ленинизма] критику всех вероучений. (отсылка на: Краткий педагогический словарь пропагандиста, М., 1984) (с. 41)

Так что хочете аргументов - их есть у меня. Французский атеизм как раз и довел Францию до революции 1789 года, той самой, где любимым занятием было питье стакана-другого человеческой крови.

Мне предложено доказать наличие веры в отстутствие Бога.
Если только это и есть атеизм - доказывать нечего. Есть вера - есть и религия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Yuliano @ 10.05.2007 - время: 09:03)
Мне предложено доказать наличие веры в отстутствие Бога.
Если только это и есть атеизм - доказывать нечего. Есть вера - есть и религия.

Так тут и говорят, что атеизм - это не вера в отсутствие Бога, это неверие в его присутствие.
Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 10.05.2007 - время: 09:03)
QUOTE (Yuliano @ 10.05.2007 - время: 09:03)
Мне предложено доказать наличие веры в отстутствие Бога.
Если только это и есть атеизм - доказывать нечего. Есть вера - есть и религия.

Так тут и говорят, что атеизм - это не вера в отсутствие Бога, это неверие в его присутствие.

Неверие в присутствие = вера в отсутствие.
Если так спорить - выйдет спор о золотых рыбках "откуда от знаешь, что я не знаю, что ты <...> и т.д."
Я понимаю только "да" и "нет", по НЗ.
Так вот, есть вера в отсутствие?

(Боюсь, ме бежать надо, так что сразу не продолжу. Как ни странно, бесплодный с виду спор оказался интересным. Семантика - та еще водородная бомба).
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yuliano @ 10.05.2007 - время: 09:24)
Неверие в присутствие = вера в отсутствие.

Некурение табака = курение его отсутствия.
Как все запущено... rolleyes.gif
QUOTE
Так вот, есть вера в отсутствие?

Еще раз: вера в отсутствие и атеизм это не одно и то же.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Напоминаю, что тема называется: "Есть ли у Атеизма смысл?" Давайте ближе к смыслу темы. Оффтоп буду удалять.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да какой там смысл... существуй себе аки столб и не терзайся сомнениями...
Ибо то что не дано познать(или не познано) судя по всему несуществует biggrin.gif
И без всяких лишних рассуждений... smile.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yuliano @ 10.05.2007 - время: 09:24)
[/QUOTE]
Так тут и говорят, что атеизм - это не вера в отсутствие Бога, это неверие в его присутствие.[/QUOTE]
Неверие в присутствие = вера в отсутствие.

Сразу вспоминается бессмертное произведение Кэррола.
"Я думаю, что говорю, Я говорю что думаю, впрочем это одно и тоже"
Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yuliano @ 10.05.2007 - время: 07:03)
QUOTE (Boxxxter @ 09.05.2007 - время: 23:02)
Ну да, аргументы закончились, начинаются бессмысленные посты... Если вы хотите что-то сказать, то пишите понятно.


Ну начнем определений "атеизма" по русским словарям первую тысячу. Раньше Петра I ходить не будем, а возьмем "Словарь русского языка XVIII века" Л. 1984 т.1:
Атеист: человек не признающий ничего святого (с. 110)
И, для разнообразия, с другого конца истории:
"Толковый словарь языка Совдепии", СПб, 1998:
Атеизм (научный атеизм). Одна из философских дисциплин, изучаящая источники и причины появления религии. ее живучести. существованияв конкретных условиях, дает научную [с позиций марксизма-ленинизма] критику всех вероучений. (отсылка на: Краткий педагогический словарь пропагандиста, М., 1984) (с. 41)

Ну, извините, вы бы ещё Средние Века упомянули. При чем тут ССCР? Понятное дело, что там к атеизму в высшей степени относились неправильно и возвышали веру. Да и политикам всегда было это выгодно, вель религия сплочает народ.
Давайте закончим игру словами. Действительно, ближе к теме. Есть ли у Атеизма смысл? Да, есть. Смысл атеизма в том, что человек не объясняет происходящее сверхестественными силами. И давайте не будем привлекать прошлые века. В христианстве тоже было очень много плохого, вы и сами это знаете.
Предлагаю пойти от обратного. Есть ли у религии смысл? Впрочем, это разговор для отдельной темы.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 10-05-2007 - 17:58
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Возраст vs Атеизм

Афоризмы великих людей о религии

Нужно ли бороться с религией? И почему?

Про термодинамику.

Бог или Дьявол?




>