Yuliano | |||||
|
Классика: "Если нужно объяснять, то не нужно объяснять". Сссылаетесь на Кун-цзы? Я читаю его в оригинале, у него немного иначе. Можем поговорить, только нам головы оторвут за беседу на веньяне (и едва ли так уж неправы будут). О моей религии Вы не знаете ничего (ну, или понаслышке). Но исходить будем не из презумпции невиновности - и, для равенства, не из кодекса Наполеона. Вы докажете, что стойко ни во что не верите: это и есть атеизм. А я докажу то, что Вы предложите - если это вообще будет доказуемо, пусть не с точки зрения Аристотеля, то хотя бы Н. Васильева. |
Эрт | |||||
|
А атеизм к морали и нравственности вообще не имеет никакого отношения. Атеист может быть и нравственным и безнравственным. Может стремиться к самосовершенствованию, может нет. Атеист отличается от неатеиста только тем, что он последовательно выступает против целесообразности и возможности существования того трансцендентного, сцылку на что давал Рубин. И всё. Весь остальной жизненный путь у атеистов может сильно различатся. |
|
Я не говорил, что у верующего их нет. Вы спросили, чем руководствуется атеист, я ответил - моралью и нравственностью. Существенное различие морали атеистической и религиозной? Смотря какая религия. У атеиста мораль общественная, и то если они ей следуют. Это надо у каждого атеиста в отдельности спрашивать. Bestiana, я Вам еще раз говорю, что у атеиста в мировоззренческой концепции просто Бога нет и все! Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2007 - 21:54 |
Suleyman | |||||||
|
Нет, просто совпадение.
Что такое атеизм уже указывалось постом выше.
|
|
Хоть теория Большого Взрываи подвергается нападкам. все таки это научная теория, а не просто вера. В чем принципиальное отличие атеиста от верующего? Вера в сверхсущество. Соответственно, если верующие верят, то атеисты не верят. То есть атеизм - это отсутсвие веры, это неверие в то, что есть Бог. Вот и все. И никакая это не религия. Атеизм целый набор религиозных функций не выполняет. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2007 - 21:59 |
Бестя | |||
|
А не получится ли так, что это наоборот еще одна пелена, просто облегченный вариант тех что есть?Не верить проще, чем верить? Это сообщение отредактировал Bestiana - 09-05-2007 - 22:02 |
Бестя | |||
|
Это я понимаю, у некоторых религий тоже нет концепции Бога... У них есть нечто другое, а что есть у атеизма? |
Suleyman | |||||
|
Посмотрите с другой стороны: :) если Вы не верите, то у Вас есть выбор, а если верите, то выбора уже нет. |
Бестя | |||
|
Выбор есть всегда, главное знать что тебе это выбор дает.... |
|
Bestiana, а кто вам сказал, что атеизм - это альтернатива религии и у него должно быть что-то другое? Это здесь уже неоднократно написали. Модератор, закрывайте тему. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2007 - 23:04 |
Boxxxter | |||||
|
Абсолютно правильно...а все нападки на атеизм беспочвенны и не имеют под собой основания. Хотя нет, имеют - это ошибочное представление об атеизме. Я не верю в Бога и всё. Это значит, что в моей жизни религия не занимает никакого места. Атеизм - это положительная позиция. Атеизм, в отличие от нигилизма, не игнорирует общечеловеческие ценности, а просто освобождает их от мистики. Вере в сверхъестественное он противопоставляет веру в научные знания. Но главное: атеизм предлагает ценить земную жизнь как величайший дар природы. Именно поэтому он предписывает человеку повиноваться не вере в сверхъестественное, а законам природы, дающим человеку свободу и возможность самореализации. |
Yuliano | |||||||||||
|
В том же буддизме: Будда отказался отвечать на вопрос - "Есть ли Бог", ибо иначе человек слишком много станет на него перекладывать. Но буддизм - религия. А если Лапласу Бог не требовался, то ведь он расплакался, когда его за это император изругал. Потом и Ламарк слезы лил (не наш, а тогдашний :)))
Я-то докажу. Вы-то ничего доказывать не хотите. Вас попросили доказать, что Вы (как атеист) ни во что не верите. Без "верховного существа" и пр. ерунды Робеспьера, без "светлого будущего" и пр. чепухи Маркса и прочего флогистона. Вы пока ничего не доказали. Указание "постом выше" не выдерживает никакой критики. Кстати, и совпадения нет. Это цитата не из Кун-цзы. |
Yuliano | |||||||
|
Готово. Атеист верит в Природу Вместо Бога? Думаю, тут и впрямь тупик. |
Boxxxter | |||
|
Ну да, аргументы закончились, начинаются бессмысленные посты... Если вы хотите что-то сказать, то пишите понятно. Это сообщение отредактировал Boxxxter - 09-05-2007 - 23:03 |
Suleyman | |||||||
|
Опять предложите поверить на слово?
"Постом выше" было указано примерно то, что "Атеизм - это не вера в отсутствие Бога, это неверие в его присутствие". А вы пытаетесь подменить понятия, и сделать вид, что атеизм это "неверие ни во что". Соответственно, это только в Вашем воображении я (как атеист) должен ни во что не верить. Поэтому мне непонятно, зачем мне доказывать то, что существует лишь в Вашем воображении?
Совпадение с расхожей фразой. Причем здесь Кун-цзы? |
|
Кстати, если посмотреть в словарь О Атеизм - отрицание существования Бога. Ни о какой вере речь не идет. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-05-2007 - 08:37 |
Ameno | |||
|
Милай, доказывают не отсутствие веры, а ее наличие. Вот и доказывайте, как вам было предложено, что якобы "атеист верит в то, что бога нет". Хотя бы исходя из предложенной автором темы трактовкой термина "вера". "Не смогешь - кого винить?! Я должон тебя казнить. Государственное дело, Ты улавливаешь нить?" (С) |
Yuliano | |||||
|
Ну-ну... Я-то и готов, только и Вы от диспута не бегайте. Я все-таки один против всех, но моя точка зрения, похоже, "предполагается", - однако что-то она никому не интересна. Так что Вы (и вы) от бессмысленных постов тоже воздержитесь.
Реланиум посмотри в Ожегова на определение слова "медведь". Только не глотай при этом ничего - захлебнешься от хохота. Ну начнем определений "атеизма" по русским словарям первую тысячу. Раньше Петра I ходить не будем, а возьмем "Словарь русского языка XVIII века" Л. 1984 т.1: Атеист: человек не признающий ничего святого (с. 110) И, для разнообразия, с другого конца истории: "Толковый словарь языка Совдепии", СПб, 1998: Атеизм (научный атеизм). Одна из философских дисциплин, изучаящая источники и причины появления религии. ее живучести. существованияв конкретных условиях, дает научную [с позиций марксизма-ленинизма] критику всех вероучений. (отсылка на: Краткий педагогический словарь пропагандиста, М., 1984) (с. 41) Так что хочете аргументов - их есть у меня. Французский атеизм как раз и довел Францию до революции 1789 года, той самой, где любимым занятием было питье стакана-другого человеческой крови. Мне предложено доказать наличие веры в отстутствие Бога. Если только это и есть атеизм - доказывать нечего. Есть вера - есть и религия. |
|
Так тут и говорят, что атеизм - это не вера в отсутствие Бога, это неверие в его присутствие. |
Yuliano | |||||
|
Неверие в присутствие = вера в отсутствие. Если так спорить - выйдет спор о золотых рыбках "откуда от знаешь, что я не знаю, что ты <...> и т.д." Я понимаю только "да" и "нет", по НЗ. Так вот, есть вера в отсутствие? (Боюсь, ме бежать надо, так что сразу не продолжу. Как ни странно, бесплодный с виду спор оказался интересным. Семантика - та еще водородная бомба). |
Suleyman | |||||
|
Некурение табака = курение его отсутствия. Как все запущено...
Еще раз: вера в отсутствие и атеизм это не одно и то же. |
|
Напоминаю, что тема называется: "Есть ли у Атеизма смысл?" Давайте ближе к смыслу темы. Оффтоп буду удалять.
|
Миха | |
|
Да какой там смысл... существуй себе аки столб и не терзайся сомнениями... Ибо то что не дано познать(или не познано) судя по всему несуществует И без всяких лишних рассуждений... |
vegra | |||
|
Сразу вспоминается бессмертное произведение Кэррола. "Я думаю, что говорю, Я говорю что думаю, впрочем это одно и тоже" |
Boxxxter | |||||
|
Ну, извините, вы бы ещё Средние Века упомянули. При чем тут ССCР? Понятное дело, что там к атеизму в высшей степени относились неправильно и возвышали веру. Да и политикам всегда было это выгодно, вель религия сплочает народ. Давайте закончим игру словами. Действительно, ближе к теме. Есть ли у Атеизма смысл? Да, есть. Смысл атеизма в том, что человек не объясняет происходящее сверхестественными силами. И давайте не будем привлекать прошлые века. В христианстве тоже было очень много плохого, вы и сами это знаете. Предлагаю пойти от обратного. Есть ли у религии смысл? Впрочем, это разговор для отдельной темы. Это сообщение отредактировал Boxxxter - 10-05-2007 - 17:58 |
Рекомендуем почитать также топики: Возраст vs Атеизм Афоризмы великих людей о религии Нужно ли бороться с религией? И почему? Про термодинамику. Бог или Дьявол? |