|
2Сиддх Я понимаю ваши чувства но тема задана уже и конкретней. Насколько я понял Anenerbe не устраивает не идеалистическое мировоззрение как таковое, а вполне конкретные, зачастую глупые и непонятные вещи из арсенала РПЦ. По этому может начнём говорить на одном языке, не сваливая всё в кучу и не будем обращать собеседника в свою веру. В конце концов каждый сам решает, что ему ближе - Фридрих Ницше или Лев Толстой. |
Ameno | |||
|
Для того, чтобы поносить Истину, надо хотя бы определиться с тем, что это такое, получить бесспорные доказательства ее истинности (простите за тавтологию), и чтобы все оппоненты согласились с определениями и принимаемыми допущениями. До тех пор - идет обычный обмен мнениями. И не могут быть верными оба приводимые вами высказывания (точнее, могут, но только в художественном смысле, как аллегория). Конечно, возможно вам и нелегко с этим смириться, но вот первое на настоящий момент имеет гораздо меньше доказательств, чем второе. Хотя и формулировка второго меня тоже не особо устраивает. Но оно, бесспорно, ближе к истине. |
Anenerbe | |||||||||||||||||||||||
|
Меня Моисей никуда не выводил. Я вообще не родился тогда
Без комментариев
Этого я вообще не делаю
Полная туфта. Конечно, в церковь можно сходить, но когда меня вызывают на работу в мой выходной, и знаю, что мне заплатят по двойному тарифу – бегу на работу.
Нет проблем
Если биологический объект агрессивно ко мне настроен и угрожает моей безопасности. Он подлежит ликвидации. И совесть меня мучить не будет. Если он против моего государства, также физическое уничтожение
Это мои инстинкты, я не могу им воспрепятствовать. Могу порнушку посмотреть и побухать, да и чего там греха таить - косяк забить
К сожалению такой возможности нет
ок
Завидую и желаю. Хочу, чтобы это было у меня
Мне Иисус нравится. Про него я вроде ничего не говорил. Хороший добрый просветленный. Только вот он сам не подставил левый глаз. А бил торгашам по рожам и гнал из храма. Что касается Ислама то серьезно относится к этой религии не могу. мусульмане - жесткие люди! Сиддх я твои коменты комментировать не буду. Вот у тебя хороший значок - Звезда Давида. А на вверху убегающий крест – вот это хорошая религия! Усек?? |
|
С заповедями понятно. Камней не будет. Сам не без греха. И что бы с этим закончить пусть скажет Иисус из Назарета:
Тут смотри сам. Торгашам в храме от Иисуса действительно сильно досталось... Он такие вещи не спускал. А Мухаммед из Мекки под конец жизни повёлся... Впрочем, он из торгашей и вышел. Ну а насчёт того что христианство религия слабых и немощных. К примеру, казаки - черносотенцы, те что занимались ликвидацией революционеров. Про них ни как не скажешь, что слабочки... А вот являлись ли они настоящими христианами - вопрос |
N@r_H | |
|
Кстати нигде не написано, что нельзя защищать свое государства, свой народ, свою веру, свою свободу. Нести веру на штыках нельзя, а защищать свой дом НЕОБХОДИМО!!! ХРИСТИАНСТВО - РЕЛИГИЯ СИЛЬНЫХ!!! Если нет, тогда Мы не побеждали бы в войнах... Во вторую мировую победа над фашистами (ох как я их не уважаю) была омыта кровью христиан, ИСТИННЫХ ХРИСТИАН!!! кто не согласен?? Конечно, можете сказать, что в СССР религии не было, НО, то что икону Казанской Богоматери(вроде не спутал) на фронт сам Сталин отправлял для поднятия морального духа армии - ЭТО ФАКТ и с ним не поспориш!!! |
Anenerbe | |||
|
Герр, а ты знаешь, что официально Гитлер не был отлучен от католической церкви. Вот тебе и Христианство . А солдаты вермахта носили христианские надписи на касках или ремнях, не помню точно. Писали: С нами Бог |
Ameno | |||
|
Будьте добры, не надо передергивать. Во-первых, погибали за Победу не только христиане, и, более того, не только православные. Поэтому говорить, что "победа омыта кровью истинных христиан" - по меньшей мере, дешевый трюк. И, кстати, неуважение к христианам. Представители церкви (католической), в частности, покаялись за сотрудничество с наци. Причем сделал это Иоанн-Павел II, который, если мне не изменяет склероз, сам побывал в концлагере (в этом, в том числе, и заключается величие этого человека). От православных я ничего подобного не слышала. А вот фактов сотрудничестве с нацистами - дофига. Да что там говорить, в любом православном киоске продается литература, за которую в любой нормальной стране церковь (как организацию, распространяющую такую литературу) давно бы уже судили по ихнему аналогу нашей 282 УК. Во-вторых. То, что одна из танковых колонн СССР во время войны была снаряжена (буквально построена) на деньги РПЦ (точнее, по большей части, на деньги верующих, собранные по призыву церкви) - это факт. А вот истории про отправку икон на фронт, про облеты с иконами блокадного Ленинграда и т.д., - дешевая ложь. Вот этого не было. Сталин, как бывший семинарист, конечно же знал, что религию можно использовать, и он ее использовал. Но - не выходя за рамки диамата. |
|
Примеры с любой войной пошлого и настоящего будут некорректны. Когда существует внешняя угроза тотального уничтожения объединяются все - и атеисты и верующие всех концессий - не до теологических споров знаете ли. С другой стороны разбирать тезис о изначальной адресованости христианства низшим слоям общества с целью их контроля можно вообще до бесконечности. Наверное, нужно говорить о каких то конкретных вещах. |
Anenerbe | |
|
А ты не задавал себе вопрос: почему Христианство так быстро разошлось по феодальной Европе? При помощи Библии можно было легко управлять стадом или биомассой, как я их иногда называю. Ведь там написано не восставай против своего господина и т.д.
|
Сиддх | |||
|
Тебе следовало родиться мусульманином. |
|
Ну, здесь можно вспомнить папу (Пий 12, кажется) который в своём кругу признавался в атеизме. Но наиболее цинично христианство использовали испанские конкистадоры в Мексике. Они то да, считали местное население биомассой. Что к стати, теперь делают отряды "непримиримых" в горах Чечни (Это я тебе Сидх. Всё же, думай, что пишешь) Вообще интерестно было почитать непредвзятый и развёрнутый коментарий на эту тему. |
Anenerbe | |
|
Не обижайся Сиддх. Люди в том случаи не биомасса, если они себя таковыми считают. Я не вижу в Христианстве логической цепи. То есть, не видел ни одного христианина живущего как учит Евангелия. А может и жить так невозможно. Если бы я родился мусульманином - наверно имел бы другое представление о мире. Но я им не родился. Я не оскорбляю Христиан или Христа, я просто говорю, что Христианство –это свод законов, которые крайне тяжело исполнять. Хотя мысли Петра и Павла – весьма интересны- как философия. Chezare, да было бы интересно почитать. Но к сожалению ветка не сильно развита. |
melis | |
|
Привет я вот подумал действительно слабая религия похоже! |
Victor665 | |
|
Велик могучий русский языка : ))) Религия может и сильная, хотя аргумент про количество лет которые она существует смешной. Вера в Землю стоящую на слоне стоящем на черепахе- гораздо дольше существовала. Да обычное рабство пожило тысяи лет- а теперь признано незаконным. Неважно какая религия- но она всегда для СЛАБЫХ ЛЮДЕЙ. |
Anenerbe | |||
|
Да, четко сказал |
wlaser | |||||
|
А вы по заповедям Христовым пробовали жить, ну, хотя бы полгодика? А к Богу серьезно относиться пробовали? Попробуйте, тогда и сможете сказать, Христианство это религия сильных или слабых, а так, утверждать без собственного опыта... просто треп. И тот кто сказал "Я вот подумал", скорее всего не подумал, и не испытал. И еще, часто слышу, "С точки зрения логики, с точки зрения логики....", давайте будем рассматривать музыку с точки зрения оптики, или химии...к каждому предмету, для рассмотрения, должен быть соответствующий инструмент, потому что Христианство не "от мира сего" и рассматривать его инструментом "мира сего" не есть правильно. |
Ameno | |||
|
Что-то Алексий 2, разъезжающий на бронинованном "Мерсе" не наводит на мысли о том, что все человеческое ему чуждо... Если же вы считаете, что христианство - нечто не от мира сего, то с чего вы взяли, что то, о чем оно толкует, правда? Проверить-то нельзя... |
jair | |||
|
Не от мира сего - не для мира сего. Попрошу к миру сему его не применять.
|
wlaser | |||
|
Алексей II это не все христианство, я не говорил об отдельных личностях, я говорил об учении Христа. Я уже говорил, что я себе уже все доказал, для меня учение Христа есть Истина, проверенная собственным опытом. Вы подходите к учению Христа с позиции отрицания, поэтому истинность его вам не открывается Богом, вы видите в нем только одни противоречия. Понять учение Христа правильно можно только если просить Бога о вразумлении. Перечитывая Евангелие, постепенно открывается что-то новое, неизведанное доселе, т.к Бог открывает знание хотящим его принять, а не хотящим ничего не открывается. К тому же святые старцы, в том числе и современные очень советуют, для начала, почитать творения святых отцов ранних времен начала становления христианства, подвизавшихся на поприще изучения Евангелия. По поводу проверки, каждый проверяет на себе, нужно только захотеть. Как говорил Христос "Стучите и отворят вам", "Ищите и обрящете". Изучение Евангелия только с точки зрения логики не приведет вас к истинному пониманию учения Христа, как сына Божьего, следовательно и самого Бога Отца. По поводу Алексея II, хочу вам рассказать одну историю из жизни одного монаха: Жил в пустыне монах, и ходил он причащаться в неподалеку рассположенный монастырь. Прознав о том, что священник проводивший службу не чист на руку, монах перестал ходить причащаться к этому священнику. И вот через некоторое время снится ему сон: стоит он возле золотого колодца и подает ему воду из колодца в золотой чаше прокаженный, монах не берет чашу и не пьет, опасаясь проказы. Почему ты не пьешь, был ему глас? Так от прокаженного же не должно ничего брать, отвечал как бы монах. На что глас ему ответил: Так вода то в колодце чистая и в чаше то же! И тут понял монах, к чему его глас вразумлял, что как бы не был нечист священник, тело и кровь Христа при причащении остаются святы. Надеюсь вы поняли эту историю. Надеюсь вы поймете, что и грехи Алексея II нисколько не умаляют самого Христа и его учение. |
vegra | |||
|
По церковным законам обряды проведённые самыми грешными попами действительны. Представьте какой был бы в противном случае бардак. У этой истории есть и другой смысл. Достаточно вспомнить антисанитарию, эпидемии, как христиане выступали против прививок. |
wlaser | |||
|
У священнослужителей или, как вы выразились, попов существует обряд священноприемства, берущий свое начало со времен апостолов, которое дает им право проводить священнослужение и еще многое другое, причастие в том числе. Вы этого можете и не знать, но таков закон. А если бы всяк себе на уме принимал на себя обязанности священнослужения, то был бы бардак и анафема. А давайте упраздним все институты, юридические, силовые, образовательные, медицинские и прочие, и всяк кому не лень, по своей прихоти, будет нас судить, лечить, сажать в тюрьму, учить, указывать пути развития и т.д. С ваших слов получается, что так и нужно сделать. А вы хотите взять на себя обязанности священника, что им так не доверяете? А видение было дано исключительно монаху и исключительно для его же понимания его поступка, а не нашего разговора об антисанитарии. А по поводу прививок, а вы уверены, что вам колят полезные прививки, а может они что-то лечат, а что-то калечат? |
vegra | |||||||||
|
Наверное непонятно выразился. Я имел ввиду, что если обряд совершает официально уполномоченный на это действие человек, то этот обряд по церковным правилам действителен, даже если этот человек сатанист, убийца, растлитель малолетних и т. д. и т.п.
Тогда верх неприличия упоминать и писать об этом.
Конечно я знаю, что прививка, это маленький урон здоровью, страховка, чтобы не сдохнуть если заболеешь. Христианству никогда не было нужно здоровье людей, даже наоборот. |
wlaser | |||||||||
|
Не совсем так, если факт причастности священника к делам, несовместимым с саном священнослужителя будет подтвержден, или будут основания подозревать его в этом факте, то дело уходит на рассмотрение "вышестоящему руководству", вроде как синоду, не помню точно, для принятия решения о низложении полномочий священника. Но такие случаи большая редкость, т.к. священники люди ответственные не только пред людьми, но в первую очередь пред Богом, и выбор этот они делали сознательно и с верой. К тому же священник является только посредником между Богом и человеком, а сам обряд, как бы вам это сказать, совершается на небесах, например бракосочетание. А огульно поливать всех, на примере одного, не есть правильно, сами же понимаете.
А в чем неприличие данного примера и его упоминания, я что-то не пойму?
Голословное, необоснованное заявление, к тому же вы не правы. Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот. |
jair | |||
|
Тогда придётся рассказать, кто такие духовно здоровые.
|
wlaser | |||||
|
Заботящиеся о здоровье собственной души. Надеюсь вы и сами это знаете, но глумитесь... |
Рекомендуем почитать также топики: Трудный вопрос..... Тормозит ли религия развитие общества? Яркие персоны современности. И не только Инопланетяне как прородители людей Почему я должен доказывать, |