Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 jair
|
|||||||
|
Не глумлюсь. Пытаюсь понять, что же такого будет, если вы безосновательно заявите, что атеизму не нужны духовно здоровые (в христианском смысле) люди. |
||||||
|
wlaser
|
|||||||||
|
Я ведь специально не говорил "в христианском смысле", если бы я это сказал, то мое утверждение было бы основательным, т.к. духовное здоровье атеизм понимает по своему. Я сомневаюсь, что атеист считает себя духовно больным человеком, не так ли? Просто у него свои понятия о духовном здоровье, отличные от "христианского смысла". Ну вот такая галиматья, надеюсь я более-менее понятно выразился. |
||||||||
|
vegra
|
|||||||||
|
Как я могу объяснить что речь о том, что соверщённый обряд остаётся законным, даже если его совершил чёрт знает кто, лишь бы у него сан соответствующий был. Меня мало интересуют моральные качества попов. Это должно интересовать тех кто в церкви ходит.
На мой взгляд, это личная корреспонденция, а обнародовать личную корреспонденцию не принято. Если бог счёл бы необходимым доставить информацию остальным остальным он мог устроить широковещательный канал.
|
||||||||
|
wlaser
|
|||||
|
Не совсем понятно, для чего вы это нам пытаетесь объяснить. Если вы женитесь, то вы идете в ЗАГС, потому что так законном прописано. Если вам нужна юридическая помощь, вы идете к юристу, ну, и так далее и т.п. Если вы хотите исповедаться, вы идете к священнику. А "черт знает кто" это кто, это где? Если вы считаете, что священник в церкви, этот самый "черт знает кто", то можете навести справки, что это за священник, и если вам он не нравится, то можете не пользоваться услугами этого священника. Если вы считаете всех священников по определению за "черт знает кто", то вам, с таким отношением, не стоит к ним обращаться. В церкви не служат "черт знает кто". Идите к шаману, он наверное не "черт знает кто", или вообще не ходите ни к кому.
Описания жизни святых старцев полны подобных примеров, которые они по собственной воле обнародовали, для пользы и поучения подвизающихся. Вы с Богом на широковещательном канале, что знаете как Он мог бы, а как Он не мог бы? Для предоставления информации существует Евангелие и пророки, а так же святые. |
||||
|
vegra
|
|||||
|
Посредники вам наговорят для чего они нужны. Если бог всемогущий, то может до каждого мысль донести. |
||||
|
|||||||
|
Уже донес, что хотел - Библия есть почти в каждом доме. Дальше человек решает сам - свобода выбора есть у каждого. |
||||||
|
Oleg65
|
|
|
Христианские религии в современном мире - один из самых ярких примеров расхождения слова и дела....И это огромная беда учения Христа....
|
|
efv
|
|
|
Да-да "и придут многие, и будут учить именем Христа". Только конечно каждый будет про другого подозревать... P.S. только увидел название топика. Забавно, что слабые и немощные православные русские дошли до Дальнего Востока и Ледовитого Океана, а слабые и немощные протестанты основали на Американском Континенте мощнейшее государство. Это сообщение отредактировал efv - 30-04-2011 - 16:34 |
|
Oleg65
|
|||
|
Ну при чем тут религиозные взгляды победителя?Русские атеисты построили мощную межгосударственную систему, так строили атеисты или русские?За победителями часто бежали религиозные проповедник.За, а не перед....А вот при поражениях гораздо чаще бежали впереди....Именно поэтому так не слабо смогла устроиться в мире ЗРПЦ, кстати.... |
||
|
efv
|
|||||||
|
Какую такую Российскую Империю строили русские атеисты? Какие такие атеисты осваивали Сибирь и Дальний Восток? А какие такие атеисты возводили США? Или Вы всё-таки хотите разъять конкретных людей на просто людей и их религиозную составляющую? Которая к ним как бы на самом деле никаким боком?
И что делать с обратным процессом-это когда монахи уходили в пустынные места, возводили обители, а потом к ним подтягивался крестьянский люд? Это сообщение отредактировал efv - 30-04-2011 - 20:47 |
||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Не только Российскую империю.Берите больше - кидайте дальше.Мировую социалистическую систему.И рухнула эта системе не по принципу отношения к религиям, а по причинам игнорирования экономических законов, которые для США поважней Законов Божьих будут)))) Что делать с обратными процессами хорошо научили Петр1 и Екатерина Вторая.Срезать лишнее сало.Без раздумий и наркозов)))) |
||||
|
Victor665
|
|||
|
ога забавная у вас псевдо-логика )) А вот например рабовладельческая египетская и например римская империя были "центром чеоевеческой цивлизации" так что теперь нам всю жизнь рабами быть? )) Ранее христианство было полезным -во времена рабства, религия помогала рабам переносить страдания а властям помогала управлять рабами. Но мир развивается, неквалифицированный физический (а тем более рабский) труд стал невыгоден и религии стали вредны, вот их и отделили от государства. В какие-то моменты времены для каких-то стран были выгодны социализм и фашизм, а теперь всё это выкинуто за борт и это хорошо. Так что не надо ссылаться на аргументы типа "а вот раньше то какие были достижения" или там "а вот сколько много авторитетов так считают" )) Есть объективные доказательства, аргументы и факты, остальное всё пустое. И объективно христианство это просто кучка агрессивных сект занимающихся восхвалением своих и принижением чужих верований, больше ничего от него и не осталось... Впрочем попы упорно пытаются сохранить церковь как инструмент полезный для власти- для зомбирования населения, для отмывки денег и т.п, аккуратнее бы надо а то может 1917г повториться и опять всех попов поубивает обозленная паства. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Вот на счёт "поубивают" вопрос очень спорный.Были жертвы среди духовенства ?Были.Но если просто сопоставить несколько цифр, то получится, что тех же коммунистов на 1000 в годы репрессий погибло на порядок больше, чем на 1000 духовенства.Да и в г8оды Гражданской войны при сопоставлении получится, что из всех сословий духовное далеко не самое пострадавшее... |
||
|
efv
|
|||
|
Это Вы к тому, что при Петре население России уменьшилось на треть? |
||
|
efv
|
|||
|
1.Тема топика - "Христианство религия слабых и немощных". я Вам ответил, что слабые и немощные не смогли бы построить такое государство. Религия слабых и немощных - беспросветный пессимизм. 2. Это Ваш субъективный взгляд. Можете Вы например сказать, что все, кто служил в войсках Третьего Рейха, все были кучей отъявленных негодяев? |
||
|
vegra
|
|||
|
Всё так. Но многие попы из РПЦ просто слиняли тк никаких благ не предвиделось и главное у РПЦ изьяли огромное количество этих благ |
||
|
vegra
|
|||
|
А какое такое? В России да и других заправославленных странах постоянно что не понос то золотуха. Последнее 15 лет РПЦ жиреет а вот с остальным как? Мозамбик с ракетами. Школы выпускают малограмотных. Страна живёт в основном за счёт экспорта ископаемых. |
||
|
efv
|
|||||
|
Неужели Россия для Вас это последние 15 лет? А, вы про Россию 12-19 веков ничего не знаете? |
||||
|
vegra
|
|||
|
Конечно не все ввремя подряд понос и золотуха. Но давайте прикинем. конец 80-х середина 90 20 века смутное время. с 30-50 1905 1917 и 20ми мумаю и так знаете. конец 19-начало 20 терроризм и периодически раз в несколько лет голод. Раз в 15- 20 лет силльный голод вплоть до каннибализма. !88? позорный проигрыш в кымсой войне. Пандемия сифилиса (более 1.5 млн в начале 20в) Кстати по такому показателю как средняя продолжительность жизни Россия отставала на 10-15лет от развитых европейских стран Царствование Екатерины говорят благополучное вот только неслабое(от хорошей жизни не восстают) восстание Пугачёва которое давил генералиссимус Суворов. Пожалуй единственный полководец при котором русская армия мирного времени была готова к войне. Отечественная 12 года которую по большому счёту не армия выиграла. Кстати в России СССР боевой опыт теряется за 10 лет. После блестящих побед Суворова "мы долго, долго отступали" Кстати задумайтесь во время Бородина русская армия в обороне на заранее подготовленых позициях потеряла болше чем французская. Вы в курсе стандартных потерь 1 к 2...3? ну 12 век это простите вообще Иго точнее грызня оправославившихся феодалов а дальше 13-15 век Иго. Впрочем это не Россия. Как вы понимаете не все войны и смутные времена назвал, читайте историю Это сообщение отредактировал vegra - 01-05-2011 - 23:08 |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Ну почему же...Можно посмотреть КАК принималось христианство на Руси и почему в православном варианте, подумать за что попам в период монголо-татарского ига дали налоговые льготы и почему они молились за здравие хана.... |
||
|
efv
|
|
|
А можно посмотреть что она всё расширялась и расширялась. Конечно были и поражения и голод и всё остальное, НО! Потихоньку прибрали и Казань и усмирили Крым и вышли к Чёрному морю и к Балтийскому и к Северному Деловитому(тьфу-ты, Дедовитому,тьфу-тьфу-ты Ледовитому) и к Тихому. Завоевали Кавказ, долго, но завоевали, присоединили Среднюю Азию. Даже заглотили кусок Аляски, на который уже сил не оставалось. Это вам мало? И всё это ещё до двадцатого века. А насчёт смутных времён - так в Европе сплошная поножовщина была постоянно.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Если говорить о США, то при освоении их территорий действительно первыми шли религиозные миссионеры.И религиозный фактор имеет значение.Но в перечисленном Вами участие православия сомнительно.И даже, если его признать, то имеет ли христианский характер такое участие? |
||
|
efv
|
|||||
|
Ну наверное имеет. Разве мы не сохранили малые народы Севера, в отличие от тех же испанцев, французов и англичан? А некоторые народы может быть и выжили благодаря нам. Разве это не по-христиански? Вернее не по-православному? Мне кажется православие повело себя более интеллигентно среди присоединённых народов, чем то же католичество среди народов завоёванных. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Тогда давайте посчитаем миллионы погибших и изгнанных за рубеж.И смело признавайте это всё "по православному", только просил бы не признавать " по христиански". Горькая правда в том, что как только религии именуемые себя христианскими отслужили свой срок в качестве инструмента власти, то стали сжиматься , как шагреневая кожа.И уже есть пессемистичные прогнозы, что этим христианским религиям дни сочтены...И даже попытки интенсивной реанимации смогут дать только краткосрочный эффект.Это не значит, что погибнет христианство, но блудницы от его имени будут разоблачены и сгинут.... |
||
|
vegra
|
|||
|
И как вы интересно сохраняли народы Севера? Напомню что до 17 года эти народы насильственно заправославливали и делились с ними алкоголизмом и болезнями нехорошими Земли правда их не захватывали, нафига она эта мерзлота. Весьма православный подход. А вот католики испанцы и португальцы породнились с местным населением, Населив своими потомками почти целый материк. Так что врать то не стоит. Вот протестанты... там жёстко было Впрочем обычное дело когда народы разные на одну землю претендуют либо ассимиляция либо истребление. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: "Позитивные стороны" атеизма Подходит ли такая характеристика? Уровень образования и вера в Бога Бог или Дьявол? Религия - механизм подавления воли. |