Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|||
|
1. Замечательные увеселения принёс Пётр - пьяные пляски на ассамблеях. (кстати пьянства стало на порядок больше. Непьяных даже наказывали).Насильное бритьё бояр. Сажание на кол своего конкурента по любовным делам. Посвящение в массонство (говорят по гомосексуальному сценарию). Насильное катание по тонкуму льду в каретах, с последующим утоплением катающихся. И многое, многое другое. Россия проснулась и ...сократилась на треть. 2. В первую очередь надо быть цельным и интересным для себя. А фиглярство для других это cуета cует и всяческая суета. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Так где православие при Петре было : когда сжигали себя люди православные или когда хвалили православно помазанного на царствие?  Дорогая Laura Lafargue (Marx) ! Мы тут с ближними эпохами разобраться не можем и отделить добро от зла, а уж Ветхий Завет уж точно поймем едва ли.Это история.И не во всем достоверная...В любом случае , во многом благодаря Христу ценность человеческой жизни и человеческой личности непрерывно росла.И вопреки тем, кто Именем Его.... А система и была создана достаточно совершенной.Соблюдение свободы воли в другой системе невозможно. И совершенство этой системы заключается в том числе и в возможности устранения последствий ошибок свободы выбора.Не каждого случая в отдельности, а в совокупности и в рамках действующей системы. Как Вам видится соблюдение права на свободу выбора в рамках ДРУГОЙ системы?Что это за система должна быть?Кстати, возможность строить разные системы у нас была и остается....Какая из использованных Вам кажется успешной?А ведь существуют еще мечтатели и строители новых вариантов.До осознанного выбора единственно верной мы далеки.И если Вы признаёте утопичность систем придуманных людьми, то какая цель у эволюции для нашего бездарного вида?))) Если бы Ветхий Завет был неотъемлимой частью Нового, то был бы один общий завет.Но Новый принципиально отличается от Ветхого.Поэтому Ветхий - это очень важная, но история, а Новый - вполне действующая норма поведения...А аргументов против власти Христа других нет?
|
||||
|
efv
|
|||
|
1. А где были русские в Гражданскую войну - среди красных или среди белых? 2. Аргумент у атеистов есть - какая может быть власть у давно умершего человека? Кстати, ОН умер? |
||
|
Ардарик
|
|||
|
По обе сторны были русские. И пойдет сын против отца и брат против брата.Именно это говорил Иисус принося свое учение. Он умер.Доказательство смерти Христа находилось в Тальпиотской гробнице. А теперь в центре древностей в Израиле.Индекс его известкового гробика (ну не помню как называется эта фиговина по научному) 805. |
||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|||||||||
|
Особенно он ценил человеческую жизнь, когда говорил: “Врагов же Моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо Мною” (Лк., 19:27). Правда, осталось неизвестным, были ли избиты (убиты) враги или нет. Было и такое предупреждение: “если не покаетесь, все так же погибнете” (Лк., 13:3). “Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения” (Евр., 9:22).Христианство проповедовало равенство всех людей только перед Богом, но не в обществе. Оно не протестовало против рабства, а даже закрепляло его. Например: “Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу” (Еф., 6:5). Последовавшие за Христом стали называться “рабы Божие”. И верующим запрещалось высказывать свои мысли или мнение, что всегда служило основанием для религиозной цензуры: “И дай рабам Твоим со всей смелостью говорить слово Твое” (Деян., 4:29). Да, смелость говорить только слово Божие. Приведенные цитаты взяты не из жестокого Ветхого завета, а из человеколюбивого Нового завета. И они не вписываются в коммунистическое понятие о равенстве и коллективизме, не вписываются в рамки понимания современной цивилизации. Христианство воспитывало верующего, именно, как “раба Божия”, как послушную, смиренную тварь. Для истинного христианина земная жизнь – это тлен, где человек – раб, зачатый в грехе. Что еще более парадоксально, так это отсутствие Божией милости даже для самого послушного и богобоязненного, ибо “Господь, кого любит, того наказывает, бьет же всякого сына, которого принимает” (Евр., 12:6). Что еще хуже, любить надо не только Всевышнего, но и собственных противников, угнетателей, эксплуататоров и других, покушающихся на результаты вашего труда, на ваше здоровье или даже жизнь. “А Я говорю вам, – учил Христос, – любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Мф., 5:44). И снова в этом же духе: “А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую” (Мф., 5:39).К сказанному можно добавить, что Иисус спокойно относился к рабству, как к чему-то раз и навсегда данному. Для Него важно, чтобы рабы добросовестно выполняли порученную работу и с уважением относились к рабовладельцу. Вот как об этом говорится в послании святого апостола Павла: “Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение” (1 Тим., 6:1).Более того, Бог Сын проповедовал тунеядство: “Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться”. У Него была оригинальная аргументация: “Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их”. “Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут”. “Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне и не говорите: “что нам есть?” или “что пить?” или “во что одеться?” Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом” (Мф., 6:25, 26, 28, 31, 32, 34). А посему “просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят” (Мф., 7:7, 8). И в молитву Иисус предлагает включить требование к Господу: “Молитесь же так: Хлеб наш насущный дай нам на сей день” (Мф., 6:11). Однако истории не известны случаи, чтобы хотя бы один молящийся мог таким способом прожить жизнь или хотя бы месяц." (с) Прямо по Шекспиру- "Язык немеет от такого чувства, и от него захватывает дух..." И это еще не считая сакраментального "Не мир я принес вам, но меч".
Я не знаю, какая цель у нашего вида, но если она заключается в вымаливании прощения за съеденное яблоко и последующем вечном сидении под кронами райских деревьев и распевании "Аллилуйи", то я постесняюсь повторить вслед за классиком фразу "Человек- это звучит гордо". Смысл жизни в самой жизни, в экспансии, в исследовании, в поиске. "Выход один- ставить себе большую цель, которая выходит за пределы жизни, и другого выхода я предложить не могу." (с)
Если вас обманул наперсточник, Вы же не пойдете к нему во второй раз, даже если он пообещал, что уж на этот раз все будет по-честному? Ваше отношение к Иисусу мне понятно, я бы хотела уточнить, как Вы относитесь к Яхве?
Ну, аргументов было приведено достаточно, а вообще, какие могут быть аргументы против власти человека (если Вы настаиваете, что Иисус-человек, то он давно умер) или бога, который допускает столько несправедливости, и в которого, что еще более важно, атеисты не верят? "В свое время апостол Лука задался крамольным вопросом. “Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?” (Лк., 18:8). И вот вам ответ: если вообразить, что согласно Библии, все-таки второе пришествие Христа состоится даже менее чем через следующие 2000 лет, то при сохранении нынешних тенденций Его будут встречать, в основном, атеисты и верующие нехристианских религий (в частности, мусульмане), а также неоязычники (астрологи, маги, колдуны, ворожеи и пр.). Увы, христианскую веру Он не обнаружит." (с) "Данные опросов жителей европейских стран показывают, что количество верующих в Христа стремительно падает. Так, результаты опроса общественного мнения, проведенного в 1999 г. в Англии показали, что в Христа верят лишь 43% англичан, что в полтора раза меньше, чем 6 лет назад. Неудивительно, что число приверженцев англиканской Церкви ежегодно уменьшается на 14 тыс. человек. Архиепископ кентерберийский Джорж Кэри заявил недавно, что британцы испытывают "аллергию на религию" и что Великобританию отделяет от исчезновения Церкви только одно поколение. То же происходит и в других западных странах, традиционно исповедующих христианство." (с) |
||||||||
|
vegra
|
|||
|
Вот только не за пьянство РПЦ ненавидит Петра. РПЦ и сама алкоголем торговало и наказывало немногих попов организовывающих общества трезвости. РПЦ ненавидит Петра за ограничение власти своей. 2 Я в курсе что РПЦ радо бы запретить все удовольствия оставив только пьянство, но грязные лапы коротки |
||
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|
|
Этот вопрос уже задавался на Христианстве, но не грех будет повторить, поскольку вразумительный ответ так и не был получен. Откуда такая любовь к христианству? Проще говоря, "откуда у хлопца испанская грусть?" Может кто-нибудь объяснит этот поразительный феномен аберрацией памяти у потомков языческой славянской Руси? Христианство зародилось как секта в рамках иудаизма, так что Бог этот нам по определению "чужой", чего за него рубаху рвать на груди? "Христианство – религия евреев и для евреев “Вот завет, который завешаю дому Израилеву…” (Евр., 8:10) В Ветхом завете говорится, что Бог сотворил человека “по образу Божию” (Быт., 1:27). Потомки Адама и Евы – Ной, Авраам, Моисей и др. – все называли Господа “Богом евреев” (Исх., 3:18). Иисус Христос родился от матери-еврейки и от самого Бога (муж Марии плотник Иосиф также был евреем). При таком хорошо известном кровном родстве православные, католические и протестантские проповедники скрывают главное: христианство было создано евреями и предназначалось только для евреев. И в этом плане Новый завет мало чем отличается от Ветхого завета: и в том и другом говорится о “богоизбранном народе”. Правда, никаких особых качеств евреев не было выделено, и выбор Господа оправдывается всего лишь одним маловразумительным доводом: “Вы малочисленнее других народов” (Втор., 7:7). На такой “теоретической основе” Всевышний заявил Аврааму: “И я произведу от тебя великий народ” (Быт., 12:2). Чуть позже Он сделал уточнение: “Встань, подними отрока (т. е. сына Исаака).., ибо Я произведу от него великий народ” (Быт., 21:18). И далее постоянно повторяется идеологема: “Господь, Бог Евреев” (Исх., 3:18). Сам Господь, являвшийся Аврааму, Исааку и Иакову, заверял: “И буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского” (Исх., 6:2, 7). Или еще: “Говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом” (Иер., 31:1). В силу сказанного, Господь спасал богоизбранных евреев от смерти, выводил их из египетского плена, обеспечивал им победу в сражениях с многочисленными врагами и совершал для них массу других чудес. Правда, порой Он и наказывал их. Естественно, что вера в Бога, наводящего ужас и творящего чудеса, сохранялась только у иудеев. Рождение Иисуса Христа, представленного миру волхвами в качестве “Царя Иудейского” (Мф., 2:2), первоначально не давало каких-либо надежд для неевреев. Бог Сын родился в чисто еврейской семье, обрезан на 8-й день, учился (если вообще учился) в синагоге, соблюдал все “законы Моисеевы”. И только достигнув 30 лет, стал проповедовать учение, вносившее существенные коррективы в заветы и практику Бога Отца, в частности, смягчать Его жестокое отношение к людям. Это обстоятельство, а также обещания счастливой загробной жизни повернули взоры иудеев, язычников и безбожников в сторону Иисуса. Так для многих народов возникла иллюзия интернационального учения, существующая уже двадцать веков. Однако Иоанн Креститель предупредил собравшихся на реке Иордан, что пришел крестить в воде, чтобы “Он явлен был Израилю” (Ин., 1:31). И сам Иисус, став проповедником, безальтернативно заявил: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Мф., 15:24). И Его ученики-апостолы (кроме одного – все евреи, включая Иуду) соответственно называли Иисуса “Равви”, т. е. раввин (от древнееврейского рабби – мой учитель) (Мф., 26:49; Ин., 1:38). Вот что по этому поводу говорил апостол Павел: “Мы по природе Иудеи” (Гал., 2:15) и “познайте же, что верующие суть сыны Авраама” (Гал., 3:7) и далее: “Мы, братия, дети обетования по Исааку” (Гал., 4:28). После смерти Христа апостол Петр “ловил человеков” среди евреев и, обращаясь к ним, говорил: “Но вы – род избранный” (1 Пет., 2:9). Еще апостол Павел задавался вопросом: “Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников?” (Рим., 3:29). По мнению российских составителей энциклопедии, проповедники обращались пока только к иудеям и отчасти к эллинам в Антиохии (в Римской империи господствовал в то время греческий язык), а Петр даже стал крестить без предварительного обрезания. Именно в Антиохии (центр современной Турции) обращенные впервые стали называться христианами [Брокгауз, т. ХХХVIIа, с. 639]. И лишь затем ученики повели проповеди там, “где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем – Христос” (Кол., 3:11). Так, христианство обрело сторонников среди тех национальностей, для которых оно при жизни Христа не было предназначено. Нынешняя РПЦ использовала иной вариант. Она признала, что иудаизм – более старшая и уважаемая религия, из лона которой вышло христианство. Она предложила властям официально отмечать один христианский и один иудейский праздники. По настоянию патриархата в секуляристской РФ нерабочими днями стали считаться Рождество – рождение “Царя Иудейского” (Мф., 2:2) и Пасха – иудейский праздник исхода евреев из Египта. Отсюда в Ветхом завета распоряжение Господа: “Пусть сыны Израилевы совершат Пасху в назначенное для нее время”. И соответствующее наказание: кто “не совершит Пасхи, – истребится душа та из народа своего… понесет на себе грех человек тот” (Числ., 9:2, 13). Так, православные (а также атеисты, мусульмане и др. россияне) вынуждены отмечать два иудо-христианского праздника, а признательные еврейские олигархи, контролирующие СМИ, выделяют часы и страницы для ведения православной пропаганды, пространных сообщений о торжественных молебнах, показа церквей и молящихся прихожан." (с) |
|
vegra
|
|
|
А ещё мы празднуем праздник обрезания Христова, причём 2 раза. ИМХО христианство создали евреи в качестве мести Риму. Заражённая христианством Европа, а точнее высокоразвитый античный мир был уничтожен. Европа на 1000 лет впала в тёмные века. Есть версия что христианизация Руси удачная идеологическая диверсия спецслужб Византии. По крайней мере после принятия Х Русь перестала досаждать Византии погрязла в усобицах и была завоёвана Ордой получив фактически в свои тёмные века. Хотя в первой заповеди и провозглашается что христианский бог это бог евреев, но кто эти дурацкие заповеди читает и тем более исполняет. Христианство давно переродилось в массу религий мало похожих друг на друга и совсем непохожих на первоначальное христианство. Православие пожалуй самая невезучая разновидность. Возможно из-за мазохистской уверенности что любовь бога заключается в его постоянных гадостях. Может из=за ненависти к образованию и образованным людям и возвеличивания лени и ничегонеделания в достоинство |
|
Oleg65
|
|||||||||||||||||
|
Дорогой efv ! 1.Русские стали вполне закономерными плодами православия.Верующими и не очень плодами.Православия, а не христианства.В христианстве братоубийственная бойня невозможна априори.... 2.Я не обсуждал вопрос смерти Христа...Кому-то не хватает Сталина, кому-то Горбачева, кому-то Рузвельта...И вопрос был именно в таком ключе...А чем плох такой ЧЕЛОВЕК, как Христос, в качестве правителя? ЗЫ.Вопрос о смерти ЛИЧНОСТИ Христа смысла не имеет, так как он был ДО своего рождения человеком и вернулся в себя же после смерти человеческого тела. Уважаемая Laura Lafargue (Marx)! Ну и навояли Вы Христа...Как Церетелли Петра.... 
Вот сейчас голубеньким я процитировал или от себя сказал?Откройте ссылку и поймете, что это слова другого человека, которые произнес Христос.Это была притча...А к чему притча?Закхей обещает Христу раздать часть имения и вчетверо возместить тому, кого обидел....Перечитайте не урывками , а ВСЮ главу.Это немножко поможет отделить зерна от плевел, что своей притчей и пытался объяснить Христос. Дальше еще смешнее.Вы попытались состыковать совершенно разные цитаты и придать им другой контекст именно попыткой некорректной стыковки цитат.
Что не так?Конечно примерному католику лучше сбегать и прикупить индульгенций...А вот для христианина - это вопрос интимного характера и касается он отношений человека и Бога через Христа....Исповедь попам была очень удобным инструментом власти.Петр даже издавал циркуляры преписывающие нарушать тайну исповеди.И не только Петр...Так что вопрос покаяния - , например, моего никого из людей в любые рясы наряженных не касается.Хоть им и очень хочется, чтобы было иначе....
Ну уж потрудитесь главу до конца дочитать...А суть проста.До жертвы Христа было ежегодное кровавое жертвоприношение(животных!!!!).Как прообраз крови Христа.Но необходимость в этом отпала и в главе просто объясняется почему Христос не должен проливать кровь ежегодно и уже пролитой Им достаточно....И первосвященникам можно уже не напрягаться...Это их очень расстроило и лишило мяска к столу...Но духовенство у нас коммерчески одаренное...Теперь жгут свечечки за Ваши денежки...Впрочем, с тем же успехов можно обратиться и к лисе Алисе....Она тоже места знает....
Христианство не было предназначено для изменения общественных формаций здесь и сейчас.Но Вы привели только половину призыва и касающуюся только рабов.В какой семинарии обучались таким типичным приемам?  Веками также поступала поповщина...Там же чуть ниже есть и призыв к рабовладельцам...Так что призыв взаимосвязан и гармоничен только во взаимосвязи....
Срочно бросайте эту семинарию...Лучше гляньте первый пост автора топика.И поймете, что прощению подлежит хула на Христа и даже Бога....Это ли не поле для свободных дискуссий?Ну, если не прикрываться нежными чувствами верующих...Для которых оскорблением может быть просто отсутствие здравых аргументов.Причём - у них же....Так что обходите семинарию из которой принесли эту выборку десятой дорогой...Или вместо обаятельной и привлекательной собеседницы получим ещё одну невесту Христову от которой со скуки заснет и сам Христос.... 
Еще раз порекомендую держаться подальше от такого "христианства" и таких "христиан".А то эти "послушные, смиренные твари" могут и на костре поджарить. А биты будем и не раз.Это как раз то в чём Вы Бога упрекаете....Мы сейчас в одной лодке...И грешники и праведники.И Бог действительно это попускает.Если дочитаете и эту главу до конца, то поймете, что достанется всем.Будут поколеблены ещё раз и земля и небо.И угроза огня может стать реальностью...Сегодня вышел очередной отчёт ООН по озоновому слою...Так что один из вариантов конца времен зреет...Но это мы уже об Откровении начали.... Ну и пару слов по "еврейскому вопросу".Три народа евреи, мусульмане и христиане формируются ( точней должны формироваться) не по национальному признаку, а по признанию суверенитета одного и того же Бога.В этом суть примерно одинакова...Но о различиях в этой теме говорить не стоит.Надеюсь, что и Вы и уважаемый vegra в курсе библейских цитат уравнивающих разные народы на основе веры в Христа.Просто уже не хватает мозга писать развернутый ответ....Но от души посмеялся и согласился с
При этом не знаем в точности ни дня, ни месяца, ни даже года рождения Христа.Чем больше церковных праздников - тем выше выручка....Религиозные бизнесмены и не на такой способны....
 
|
||||||||||||||||
|
vegra
|
|||
|
Ну и что. Всё равно праздники в конкретные дни. Правда попы не афишируют что обрезание по иудейской традиции на 7 день проходило и почему ДР Христа за неделю до НГ. |
||
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|||||||||||||||||||||||
|
Вот точно, Сталин в качестве правителя меня бы устроил. Более чем.:)
Я перечитаю, конечно, но у него и без этого противоречивых высказываний хватает.
Согласна с Вами, но попы-то утверждают, что без их чуткого руководства дороги к Христу не видать, как своих ушей.)
Ну, Вы тоже трактуете христианство так, что большинство верующих, наверное, за головы хватаются.))) Дело даже не в некорректной стыковке, а в том, что количество бредовых высказываний в Библии просто зашкаливает.
А для чего оно было предназначено? Для продвинутых пользователей интернета, которые в состоянии отделить зерна от плевел?))) А неграмотным первым христианам, значит, положено повиноваться рабовладельцам и точка. Вам не очевидно, что христианство изначально было предназначено обслуживать правящую элиту, чем оно успешно до сих пор и занимается? Не только кровожадная, но и унылая, в целом, религия. Общий посыл- "Поститься, молиться и слушать радио "Радонеж".)) Да, и с чем взаимосвязан и гармоничен во взаимосвязи с чем призыв повиноваться рабовладельцам?
Вот я и апеллирую к здравому смыслу, стараюсь, по-крайней мере.))
Так другого-то христианства и нет.) А то, о чем Вы говорите, для христиан- ересь. Смысла поддерживать такую религию я не вижу, Вы, скорее всего, тоже.
Будет ли у Бога моральное право кого-то судить при том, что сам он бездействует? Не судите, да не судимы будете- к нему не относится? Не понятно, чего он ждет. Вся история человечества свидетельствует о том, что ничего принципиального нового он не увидит.
А можно мы все-таки будем обсуждать состояние современной религии, а не экологии?:)
Для начала, мусульмане и христиане- это не народы, а религиозная принадлежность, но это ладно, не будем заострять внимание, я поняла Вашу мысль. И насчет соответствующих цитат тоже в курсе. Как и в курсе тех, которые адресуют данную религию конкретно еврейскому народу. Библия по сути- жизнеописание еврейского народа, "богоизбранного", к слову. Вы согласны с тем, что евреи- богоизбранный народ? На каком основании? И то, что крест, и идею воскрешения, и идею блужданий в пустыне, и многое другое они позаимствовали у египтян, Вас тоже не очень беспокоит?
Более того, мы даже не можем быть уверены, что он существовал на самом деле. |
||||||||||||||||||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Дорогая Laura Lafargue (Marx)!
Ну не точка...Дочитайте главу...Там условия для господ при которых возникают условия и для рабов...А не отдельно для рабов,как нам веками пытались втолковать...
А как Вы воспринимаете суд? Осужденные просто не вернутся из небытия.Не даст им Бог жизни.А у воскресших будет еще тысяча лет, чтобы сделать окончательный выбор.Так что никто насильно в вечно живых держать не будет.У Бога есть вечная жизнь для человека и Он её обещает дать в обмен на СОЗНАТЕЛЬНОЕ и ПОЛНОЕ признание собственного суверенитета...И это не предмет торга, а необходимое условие.Моральное право у Бога есть дать то, что у Него есть?Или не дать....Мои сто рублей - это мои сто рублей и кому и как их раздать моё личное дело.....Или не так? |
||||
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|||
|
Нет у него моральных прав, если сам он ведет себя аморально.  Тем более, что грешникам по Библии полагается страшное наказание, а не какая-то там лайт-версия в виде небытия, или я опять не права?
|
||
|
vegra
|
|||
|
Насколько помню там ничего про рай и ад в качестве наказания и награды не сказано. Бог предпочитал жестокие наказания при жизни, причём не только невиновным но и образцовым веруюшим. Учитывая злобность христианства неудивительно что хрисиане так качественно изобразили ад. А вот раем впору наказывать зп не особо опасные преступления. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
С точки зрения древних египтян - правы.Есть рассуждения о вечных мучениях у Плутарха.Есть легенды о боге Аиде...Но этого нет в библии.Почитайте 145 псалом,например."Буду восхвалять Господа,доколе жив."А почему только при жизни?Что мешает продолжить восхвалять и после смерти?Потому что после смерти нет возможности МЫСЛИТЬ("в тот день исчезают все помышления его").История с воскрешением Лазаря тоже достаточно красноречива...Нигде после смерти Лазарь не был.Его состояние Христос сравнивает со сном.Вечное наказание - это лишение энергии жизни и вечное небытие....Ну и главный вопрос : а кто создатель ада?Нет такого создателя, как нет и самого ада....То что именуется сегодня христианством - на деле не более чем модульная сборка из элементов христианства и множества языческих религиозных модулей.... Да и представление о рае, как месте обитания праведных бездельников в окружении удовольствий - тоже миф. Он создавался, как эталон по которому люди должны были превратить всю землю в рай....И работой, а не лежанием в пуховых перинах...Бог своего намерения не изменял в отношении людей... |
||||
|
vegra
|
|
|
Вечность бродить в балахоне среди облаков бренчать на струнных и хвалить бога. удовольствие на любителя мазохиста
|
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|||||||
|
Ок, возможно, насчет Библии я ошиблась. Тем не менее, страшилки про Ад все еще популярны в среде христиан, Вы это верно заметили. Oleg65
История с воскрешением Лазаря больше напоминает грамотную разводку в целях пиара новоиспеченной религии.
Вот на таких дурацких, а по большей части и кровожадных мифах, и зиждется христианство. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 07-04-2011 - 18:12 |
||||||
|
efv
|
|||
|
В принципе Вы можете вечно таскать камень как Сизиф. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
В принципе,думаю, атеисту всё равно кто подарит ему вечность.Не веру в вечность, а вечность.В этом есть разница.Как и в понимании необходимости и достаточности доказательств наличия иных сущностей и возможности иных форм бытия.В том числе временных....А вот сизифов труд опять таки нецелесообразен с точки зрения необходимости....Если бы мне было достаточно доказательств я бы писал, что ЗНАЮ, а не как сейчас : " верю"....Зазор между "знаю" и "верю" очевиден.Поэтому ни Ваша, ни моя, ни vegra позиции не являются доказанными....А , значит, есть поле для споров.....Только искажение христианства часто приводит к отрицанию не только искажений, но и самого учения.Поэтому спор неизбежно становится многоуровневым: 1.Что есть христианство и что есть искажение оного. 2.Обсуждение христианства, как человеческой философии. 3.Обсуждение божественного в христианстве. С атеистами продуктивным может быть обсуждение п.2, но выделить именно это, не затрагивая остального, почти нереально. |
||||
|
efv
|
|||||
|
атеисты не просят вечности, в виду её ненужности. Меня в Ваших рассуждениях смущают два момента: 1.
2. Знаменитые слова Откровения "многие будут говорить от имени Христа" показывают, что это будет блИже к концу. Следуя логике, именно к концу будет больше искажений Истины по сравнению с более ранними временами. Отсюда вопрос- нельзя ли причислить и Вас к этим лжепророкам? |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
efv дорогой!
А у кого атеисты могут просить вечности? Они методично решают вопросы продления человеческой жизни.И многого достигли.Они не ждут чуда и понимают, что вопрос о вечной жизни в обозримом будущем человечеству не по силам.Так что пока и решают вопрос о продлении срока активной и полноценной жизнедеятельности человека.
Так это и происходит.Даже там, где достаточно простого здравомыслия....Но меня никак нельзя причислить ни к пророкам, ни к лжепророкам....Более того : постоянно рекомендую не подменять веру доверием.Не принимайте сразу ни моей, ни любой другой мысли.Обдумывайте, читайте, сравнивайте,сомневайтесь, размышляйте....Другим способом достичь знания нельзя.И никогда не пытайтесь говорить от имени Христа.Даже библейские тексты не являются достаточно точными и достоверными и требуют большой работы мысли.Истина и в библии не лежит на поверхности, а у её толкователей - тем более.... |
||||
|
efv
|
|||
|
1. Да оно им вроде и не нужно, бессмертие, судя по постам. А не получатся ли две расы бессмертных - одна Божественным соизволением, другая путём научных экспериментов и не передерутся ли они в споре за истинность? 2. Значит к лжепророкам не хотите? Эх, жаль... 3. Ну тут ясное дело. Тут я согласен. Кстати, зачем бессмертным делать из Земли Рай? Когда в руках бессмертие незачем куда-то спешить. Можно просто жить и жить. И чем вечное строительство Рая будет отличаться от сизифова труда или брацанья на лире среди облаках? И вот ещё - куда Дедок-то делся? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Уважаемый efv!
Рассуждение о бессмертии сродни рассуждением о вкусе банана, который никогда и не пробовал...Поживем пару-тройку веков без старости и болезней - тогда и поделимся впечатлениями....Так у материалистов принято.Доля скептицизма к неизвестному и неизученному всегда полезна.
Такая задумка была у Бога.Нравится ему , когда ХОРОШО.Человеку, кстати, тоже....Да и сроки, кстати, ограничены.По Откровению - для воскрешенных будет тысяча лет.А потом снова на короткое время будет выпущен сатана...И для некоторых наступит смерть вторая....А для остальных, вероятно, будут новые задачи и новые заветы.....Об этом только Богу ведомо....И мы можем только предполагать.Исходя, например,из того, что человек уже вышел в космос , а это уже за рамками задач человека известных из библейских источников.Но , едва ли за рамками целей Бога в отношении человека.... ЗЫ,Весна, вероятно, у дедка....Добавилось работы... Надеюсь, что он отлучился по делам и ненадолго.... |
||||
|
efv
|
|
|
Атеисты и не пробуя УЖЕ отказываются от такого подарка. А кто по Вашему будет воскрешён к этому времени - все, кто был раньше или те, кто будет ближе ко Второму Пришествию? И что делать тем, кто родится в это самое Пришествие. Они сразу будут, не умирая жить под руководством Христа или им при нём надо будет умереть, чтобы через секунду тут же ожить (ну кому уготованно)? |
|
vegra
|
|
|
В своё время многие отказались от подарков МММ. Что делать не верят атеисты пустой болтовне жирных корыстных попов, к тому же многие из которых стучали на свои стада (паству) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Эволюция. Атеизм vs. религия Мракобесы... Атеизм, как мировоззрение - миф... Служители культа в школе - это угроза детям? Парадоксы христианства |