Женат
В поиске
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрэктус
|
|
|
А по-моему, в фильме Брюс Всемогущий, очень наглядно продемонстрировано, каким образом Бог может проявиться, чтобы в него поверили. Передать свои полномочия обычному человеку. Луну там, на досуге, поближе к Земле притянуть, воду в тарелке раздвинуть, зверушку какую хулигану в задницу засунуть.  А если серьезно, то устроить экскурсию в рай или ад, с возможностью поговорить с близкими мне людьми и вернуться обратно, было бы достаточно. |
|
Хотен
|
|
|
(Эрэктус @ 08.04.2013 - время: 09:35)А по-моему, в фильме Брюс Всемогущий, очень наглядно продемонстрировано, каким образом Бог может проявиться, чтобы в него поверили. Если вы верите в Ад или Рай. И не факт, что ваше увлекательное путешествие - это что-то реальное. Атеист скорее поверит, что это галлюцинация, чем что-то реальное. |
|
Балбес2009
|
|
|
(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17) А где гарантия, что это Бог? Гарантия хотя бы в том, что он использовал уровень возможностей, заведомо недоступный человеку. А то получается, что все чудеса божьи, описанные в Библии, всё как-то на уровне человеческих возможностей остаются. Отсюда и неверие в то, что в Библии описан именно один и тот же Бог. (Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17) Христос вон людей не просто исцелял от неизлечимых на тот момент болезней, более того - Он даже воскрешал! Разные народные целители, маги, экстрасенсы тоже излечивали людей от тех болезней, пер которыми официальная медицина капитулировала. А Лонго даже заставлял двигаться труп в морге. Т.е. это всё вполне на уровне человеческих возможностей. (Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17) Все равно не все поверили :) Именно потому не все поверили, что доказательства все эти на уровне способностей человека, а не Бога. (Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17) Да и те, кто поверил, не все считают, что Он - Бог, а только Сын Божий. В том то и проблема, что нету достоверных доказательств проявления деятельности Бога никаких. Современные факиры и йоги, монахи буддийских монастырей, отшельники и дервиши, и в настоящее время иногда демонстрируют разные необычные способности, но их никто не считает ни сыновьями Бога, ни Богами. Потому что это уровень человеческих возможностей. То же самое было и с Христом.
|
 Реланиум
|
|
|
(Балбес2009 @ 08.04.2013 - время: 11:20)Гарантия хотя бы в том, что он использовал уровень возможностей, заведомо недоступный человеку. Это еще не гарантия, что перед вами Бог. Да, явился кто-то, обладающий нечеловеческими силами. Единственное, что вы можете сказать с уверенностью, что это не современный человек :) (и то не факт). Именно потому не все поверили, что доказательства все эти на уровне способностей человека, а не Бога. Оживить мертвого человека пока никто кроме Христа не смог :) А Лонго даже заставлял двигаться труп в морге. И вы в это верите?:) |
|
Балбес2009
|
|
|
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15) Это еще не гарантия, что перед вами Бог. Тогда огласите свой критерий гарантии присутсвия Бога. (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15) Да, явился кто-то, обладающий нечеловеческими силами. Единственное, что вы можете сказать с уверенностью, что это не современный человек :) (и то не факт). Неа. Уровень заведомо нечеловеческий, посему это Ваше "не современный человек" не прокатывает. Я не зря упомянул про совершенно другой уровень, не человеческий. (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15) Оживить мертвого человека пока никто кроме Христа не смог :) Нет доказательств, что человек был мертв. Наоборот, есть основания предполагать, что мертвым он как раз не был - поскольку его не захоронили, хотя они и попахивал. (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15) И вы в это верите?:) Я знаю, что это был фокус. Но я знаю человека, который поверил тогда в то, что Лонго действительно оживил труп. К слову - сейчас он воцерковлённый православный. |
 Путин ВонИзКрыма
|
|
|
Пусть сделает так, чтобы вместо утерянной конечности отрастала бы новая, а не оставалась бесполезная и мучительная фантомная боль. Впрочем, если бы Он был обладателем хоть мизерной доли приписываемых Ему способностей, то давно бы и Сам догадался так поступить. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Хотен) Если вы верите в Ад или Рай. И не факт, что ваше увлекательное путешествие - это что-то реальное. Атеист скорее поверит, что это галлюцинация, чем что-то реальное. Не надо думать, что все атеисты сплошь Фомы неверующие, готовые только и делать, что отрицать существование неких высших сил. Есть факт попадания в рай и встреча с умершими людьми. Не гипноз, не наркотики, а реальный факт, подтвержденный органами чувств, свидетелями. Почему бы и не поверить тогда? Наверняка так и происходит с некоторыми людьми. Им является нечто, они интерпретируют это нечто как Божественную сущность и ударяются в веру и религию. Ведь речь идет не о том как убедить все человечество в существовании Бога, а убедить одного отдельного человека. |
|
Реланиум
|
|
|
(Балбес2009 @ 08.04.2013 - время: 12:27) Неа. Уровень заведомо нечеловеческий, посему это Ваше "не современный человек" не прокатывает. Я не зря упомянул про совершенно другой уровень, не человеческий. Это просто слово, а скрывается под ним теперешние представление о человеческих силах и возможностях. Когда-то летать было совершенно не в человеческих силах. А футуристически настроенная атеистка Nancy вообще считает, что со временем человек модернизирует себя до состояния сверхчеловека (трансгуманистическая идея), который будет обладать действительно уже "нечеловеческими" с современной точки зрения способностями. К тому же, в своем рассуждении вы исходите из предположения, что есть только люди и Бог, а если есть кто-то третий.. Тогда огласите свой критерий гарантии присутсвия Бога. Я считаю, что никакие доказательства существования Бога, основанные исключительно на чувственном познании, не являются достаточными. Причем не только в силу божественной природы, но и в силу структуры научного знания и метода. Вера и свидетельство о Боге от Сына и Церкви Христовой. В противном случае мы всегда получим ту же ситуацию, что и со Христом: были свидетели его чудес, но все равно оставались и остаются люди, которые сомневаются и в чуде и в том, кто его творит. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-04-2013 - 13:21 |
|
Балбес2009
|
|
|
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07) Это просто слово, а скрывается под ним теперешние представление о человеческих силах и возможностях. В таком случает скажите мне, кто из людей может сейчас сотворить то, что я описал здесь.? (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07) Когда-то летать было совершенно не в человеческих силах. А футуристически настроенная атеистка Nancy вообще считает, что со временем человек модернизирует себя до состояния сверхчеловека (трансгуманистическая идея), который будет обладать действительно уже "нечеловеческими" с современной точки зрения способностями. И это всё равно останется человеческим уровнем. А уровень библейского Бога (создавшего мир, если кто не помнит) совсем иной. (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07) К тому же, в своем рассуждении вы исходите из предположения, что есть только люди и Бог, а если есть кто-то третий.. Я прошу Вас не приписывать мне свои выдумки, вместо того, чтобы спросить меня и получить мой ответ. (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07) Тогда огласите свой критерий гарантии присутсвия Бога.Я считаю, что никакие доказательства существования Бога, основанные исключительно на чувственном познании, не являются достаточными. Причем не только в силу божественной природы, но и в силу структуры научного знания и метода. А зачем же тогда Вы создали такую тему? (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07) Вера и свидетельство о Боге от Сына и Церкви Христовой. В противном случае мы всегда получим ту же ситуацию, что и со Христом: были свидетели его чудес, но все равно оставались и остаются люди, которые сомневаются и в чуде и в том, кто его творит. Правильно сомневаются, поскольку эти чудеса ненамного отличаются от фокусов факиров и чудес йогов. Кстати, очень большую роль в православии играет невежество. Ведь если бы кто-из православных знал, что Христос был не просто евреем, а ещё и раввином, разве был он увязывал русскость с православием? |
|
панда
|
|
|
Атеистам нужен волшебник с волшебной палочкой...Но, Господа! Бог- это нечто иное..
|
|
Балбес2009
|
|
|
(панда @ 08.04.2013 - время: 13:55) Атеистам нужен волшебник с волшебной палочкой... И почему это верующие так любят приписывать атеистам свои выдумки? (панда @ 08.04.2013 - время: 13:55) Но, Господа! Бог- это нечто иное.. А что тогда Бог по Вашему? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 08-04-2013 - 14:09 |
|
Реланиум
|
|
|
(Балбес2009 @ 08.04.2013 - время: 13:48) В таком случает скажите мне, кто из людей может сейчас сотворить то, что я описал здесь.? Зачем? Вы же в своем описании исходите из теперешних представлений о силе и способностей человека. Это не значит, что они со временем не изменятся. Раньше люди не могли летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени. (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07) К тому же, в своем рассуждении вы исходите из предположения, что есть только люди и Бог, а если есть кто-то третий.. Я прошу Вас не приписывать мне свои выдумки, вместо того, чтобы спросить меня и получить мой ответ. Пожалуйста, перед вами вся тема: дерзайте! А зачем же тогда Вы создали такую тему? Хочу знать, что атеисты примут за доказательство бытия Бога. Правильно сомневаются Ну вот видите, вы со мной согласны: какие бы чудеса кто ни показывал, все равно люди будут сомневаться. Все эти чувственные доказательства не являются достаточными. Поэтому когда ученый увидит скачущую на небе Луну и спишет это на Бога, он совершит предательство против науки. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-04-2013 - 14:55 |
|
Балбес2009
|
|
|
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45) Зачем? Вы же в своем описании исходите из теперешних представлений о силе и способностей человека. Это не значит, что они со временем не изменятся. Хотя бы затем, чтобы Вам самому было понятно отличие человеческого уровня от нечеловеческого. (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45) Раньше люди не могли летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени. Люди и сейчас не умеют летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени без дополнительных приспособлений. А физически и физиологически современные люди ничем не отличаютсю от описанных в Библии. (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45) А зачем же тогда Вы создали такую тему?Хочу знать, что атеисты примут за доказательство бытия Бога. Ну вот привел я Вам свой пример. Но Вас он не устроил. Значит Вы написали неправду, Вам не любой ответ атеистов нужен, а только тот, который устроит Вас. (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45) Правильно сомневаютсяНу вот видите, вы со мной согласны: какие бы чудеса кто ни показывал, все равно люди будут сомневаться. И я даже написал, из-за чего это будет, но Вас эта инфа не устроила и Вы её поскипали, выдрав одну фразу из контекста. (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45) Все эти чувственные доказательства не являются достаточными. Поэтому когда ученый увидит скачущую на небе Луну и спишет это на Бога, он совершит предательство против науки. А с чего это Вы заговорили только про учёных? Если эти прыжки Луны увидят множество людей, да ещё и спутники с их аппаратурой зафиксируют, да ещё и радары космической обороны засекут эти кульбиты, то все поймут, что к ним прибыли гости с несопоставимыми с человеческими возможностями. Что для верующих всех конфессий будет равносильно явлению их богов (надеюсь Вы в курсе, что христианская религия не единственная на Земле?)
|
|
Реланиум
|
|
|
(Эрэктус @ 08.04.2013 - время: 12:58)Не надо думать, что все атеисты сплошь Фомы неверующие, готовые только и делать, что отрицать существование неких высших сил. А если сами человеческие представления - это иллюзия или обман? Опять же, как получилось с Христом. Евреи то ждали земного царя, человека, который придет во всей земной славе и освободит их от римского владычества. А что в результате? Пришел нищий проповедник, назвал себя Сыном Божьим и вместо политической независимости напужал всякими эсхатологическими христианскими ужасами, да еще и призвал пояса потуже затянуть!.. Какой же это Бог! :) |
|
Реланиум
|
|
|
(Балбес2009 @ 08.04.2013 - время: 15:05) Люди и сейчас не умеют летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени без дополнительных приспособлений. А физически и физиологически современные люди ничем не отличаются от описанных в Библии. А с чего это Вы заговорили только про учёных? Если эти прыжки Луны увидят множество людей, да ещё и спутники с их аппаратурой зафиксируют, да ещё и радары космической обороны засекут эти кульбиты, то все поймут, что к ним прибыли гости с несопоставимыми с человеческими возможностями. Что для верующих всех конфессий будет равносильно явлению их богов. Прекрасно. Вот у человека теперь есть возможность летать и быстро ездить, а раньше таких возможностей не было. Так где же гарантии, что наш гипотетический незнакомец все сделает своими руками, а не с помощью различных приспособлений? На основании чего в одном случае вы решите, что это - бог, в другом - инопланетный гость, принадлежащий более развитой, чем земная, цивилизации. Ну вот привел я Вам свой пример. Но Вас он не устроил. Значит Вы написали неправду, Вам не любой ответ атеистов нужен, а только тот, который устроит Вас. Меня он прекрасно устраивает :) Но это не значит, что я не могу этот пример прокомментировать или задать уточняющий вопрос. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-04-2013 - 16:40 |
|
Irochka117
|
|
|
(панда @ 07.04.2013 - время: 21:46)Хм... Господь сделал людей такими, что они смогли нарушить его запрет! Бессмысленный разговор верующего с атеистами. Уже на втором шаге мы попадаем в логическую ловушку - одни отрицают бога, другие верят в него. А зачем восклицательный знак в конце? Получается ведь как у Уинстона Черчилля. Вы так настойчиво доказываете другим, что Вы могущественнее Бога, что через ваши слова виднеется , что Вы давно в этом убеждены, но не хотите это принимать, и Ваша настойчивость относится большей частью к самому себе. Вы себя хотите переубедить в том, что Все в этой жизни зависит только от Вас)) Разберем Ваш психологический этюд на части: Вы так настойчиво доказываете другим, что Вы могущественнее Бога,...Мимо. Никогда даже мыслей таких не было. И все по причине того, что в мире материалиста богу нет места. ...что через ваши слова виднеется , что Вы давно в этом убеждены, но не хотите это принимать,...Опять мимо. Неправильная посылка рождает неправильный вывод. ...и Ваша настойчивость относится большей частью к самому себе.Неужели Вы не допускаете, что у атеистов тоже могут быть внутренние убеждения, по своей силе не уступающие убеждениям верующих в существовании бога. Чем моя настойчивость отличается от настойчивости скажем Реланиума или Дедка. Только тем, что я держу ее на атеизме и не лезу в чужой огород, а они выносят ее за пределы православия. Агрессоры . Шутка, но во всякой шутке есть только доля шутки, а остальное - факты.Вы себя хотите переубедить в том, что Все в этой жизни зависит только от Вас))Я давно уже убедился в этом. Атеистам нужен волшебник с волшебной палочкой...Но, Господа! Бог- это нечто иное..Вот волшебной палочки как раз и не надо. |
|
Irochka117
|
|
|
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15) (Балбес2009 @ 08.04.2013 - время: 11:20) А Лонго даже заставлял двигаться труп в морге. И вы в это верите?:) Нет, не верю. И вообще он перед смертью раскололся и признался в обмане. И в оживлении людей Христом тоже - не верю. |
|
efv
|
|
|
И лежал говорят именно в том морге, где давал свой спектакль! Это ли не рука Бога?!
|
|
Irochka117
|
|
|
(efv @ 08.04.2013 - время: 19:40)И лежал говорят именно в том морге, где давал свой спектакль! Это ли не рука Бога?! Нет, если это так, то это стечение обстоятельств. Романтики Вы все... |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 15:06)А если сами человеческие представления - это иллюзия или обман? Я исхожу из веры в то, что этот мир реален и он познаваем. Это мне приходиться принимать на веру, потому что иначе, все вообще не имеет никакого смысла. В том числе и подобные разговоры.
|
 DEY
|
|
|
(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12) Граждане атеисты! Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :)Зевс обязательно должен играться молниями: голыми руками, мегаваттными разрядами и без проводов Но всем же понятно что речь о Библейском Боге так что как уже говорил я бы удовлетворился описанным в Библии чудом - Солнце денёк простоит на одном и том же месте, хотя готов поверить и за меньшее чудо, за то на которое и жрецы египетского фараона были способны (палку превратить в змею) только не по ящику, а в лаборатории. Так как я человек современный то и на Христовые чудеса куплюсь - превращение дистиллята в вино (разумеется в лаборатории) |
|
DEY
|
|
|
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 15:06) А если сами человеческие представления - это иллюзия или обман?По этому иногда приходится на полном серьёзе экспериментально проверять очевидные вещи... К примеру что сильнее притягивается Землёй пушинка или гиря
|
|
Хотен
|
|
|
(Эрэктус @ 08.04.2013 - время: 13:58)<span class="quoteclass"> (Хотен)Если вы верите в Ад или Рай. И не факт, что ваше увлекательное путешествие - это что-то реальное. Атеист скорее поверит, что это галлюцинация, чем что-то реальное.[/QUOTE] Не надо думать, что все атеисты сплошь Фомы неверующие, готовые только и делать, что отрицать существование неких высших сил. Ну, к каждому Фоме свой подход, но есть совершенно непробиваемые люди. Я не верю ни в Ад, ни в Рай, во всяком случае, в классическом понимании этого слова. Но есть что-то, что находится за пределами научного познания. Иногда складывается ощущение, что наш материальный мир - это только иллюзия, "матрица" за пределами которой существует настоящая реальность - с феями, барабашками, ангелами и демонами. Но есть люди совершенно к этому не восприимчивые. Они не способны поверить. Они могут только знать. А знание об этом возможно получить только после смерти. |
|
efv
|
|
|
Конечно не по-божески, но вот: http://shock-news.net/news/61654.html?inid=2250771&intype=mg если Збруев действительно умрёт от рака, это будет доказательством потустороннего или доказательством распространённости рака? |
|
Балбес2009
|
|
|
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 15:22) Прекрасно. Вот у человека теперь есть возможность летать и быстро ездить, а раньше таких возможностей не было. Так где же гарантии, что наш гипотетический незнакомец все сделает своими руками, а не с помощью различных приспособлений? А разве библейский Бог предоставлял какие-то гарантии, что он действует только своими руками? (Реланиум @ 08.04.2013 - время: 15:22) На основании чего в одном случае вы решите, что это - бог, в другом - инопланетный гость, принадлежащий более развитой, чем земная, цивилизации. В точности по Библии: наряду с демонстрацией чудес/высоких технологий заявит он, что он Бог или нет. Ведь библейский Бог ограничился только демонстрацией чудес/высоких технологий и заявлением о том, что он Бог и ничем другим.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Мифы атеистов... Легко ли быть атеистом? Знакомьтесь: будущий патриарх Падение интереса к религии Уровень образования и вера в Бога |