Как должен явить себя Бог?

Реланиум дата: 06-04-2013 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :) Граждане атеисты! Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :)

sxn2972178319 дата: 07-04-2013 - 02:06 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12) У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :) Граждане атеисты! Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :) Ага совсем простой...)))Начал бы с себя и ответил, что для тебя явилось бы достаточным доказательством отсутствия Бога и понял бы "простоту" своего вопроса для атеистов.Тем более, Что ты не О явленных людям фокусах спрашиваешь и не думаешь, что достаточным будет явление Старика Хаттабыча с публичным выдиранием волоса из бороды и превращения,например, Реланиума в беременную блондинку... На мой неатеистический взгляд мы в начале пути.И процесс признания доказательств существования божественного будет довольно долгим, поэтапным и нередко противоречивым... И через описанное в Откровении.Но не в привычном восприятии его, как страшилки, а как вполне естественных процессов.Не прибежит боженька с таблеточкой бессмертия...Даст возможность...Так что даже достигнув бессмертия могут оставаться скептики атеисты))))

Irochka117 дата: 07-04-2013 - 07:48 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12) У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :) Граждане атеисты! Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :) Таким, что бы люди поняли, что он бог, а не фокусник-иллюзонист. Уж точно не надо божественных откровений передаваемых во сне. Например должна быть доказательно объяснена картина создания мира и даны ВСЕ ответы на непонятные вопросы. Вера должна перейти в знание. И при этом должен наступить "кирдык" церкви - она в этой ситуации станет лишней.

Реланиум дата: 07-04-2013 - 09:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Irochka117 @ 07.04.2013 - время: 07:48) Таким, что бы люди поняли, что он бог, а не фокусник-иллюзонист. Вот мне и интересно, как это может быть сделано? :) Например должна быть доказательно объяснена картина создания мира и даны ВСЕ ответы на непонятные вопросы. И что тогда человеку останется? И потом, где гарантия, что это не дьявол или Антихрист? при этом должен наступить "кирдык" церкви - она в этой ситуации станет лишней. Единый Богочеловеческий организм развалится на отдельные члены? Это уже было до прихода Христа. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-04-2013 - 10:31

панда дата: 07-04-2013 - 09:58 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Давно уже хотела эту тему создать..потому что сама думала не раз об этом. ТОлько с небольшими уточнениями. Иисус Христос -это все же в первую очередь человек, который явился людям, чтобы рассказать о Боге и принести людям заповеди, по которым они должны жить. Он же и рассказал о мироустройстве в той форме, которую могли понять в те времена. Если бы он явился также сейчас, то его не поняли бы и не слушали..Господь посылал и посылает таких сынов божьих регулярно..И они говорят- кто-то их слушает, кто-то нет. А почему должны все 100% уверовать в Бога? Ведь гордыня- сильный тормоз на пути к вере! Всегда будут те, кто не поверит в Божью сущность, даже если им продемонстрируют чудеса!

Реланиум дата: 07-04-2013 - 10:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 07.04.2013 - время: 02:06) понял бы "простоту" своего вопроса для атеистов. Судя по всему это достаточно легкий вопрос. Здесь на форуме неоднократно звучит следующее "я не верю в Бога, потом что нет убедительных доказательств его существования" или "приведите доказательства существования Бога". Вот мне и стало интересно, что могло бы послужить такими убедительными доказательствами? :))

sxn2972178319 дата: 07-04-2013 - 11:37 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 10:17) (sxn2972178319 @ 07.04.2013 - время: 02:06) понял бы "простоту" своего вопроса для атеистов. Судя по всему это достаточно легкий вопрос. Здесь на форуме неоднократно звучит следующее "я не верю в Бога, потом что нет убедительных доказательств его существования" или "приведите доказательства существования Бога". Вот мне и стало интересно, что могло бы послужить такими убедительными доказательствами? :)) Панда очень правильно заметила...Возьми пачку сигарет, зажигалку, фонарик и планшетник....Сядь в машину времени и отъеть лет на 500 назад....Выйди на городскую площадь, чиркни зажигалкой...Ты еще не для всех бог?Тогда включи фонарик....Неужели еще не все поверили?Ну тогда включи фильмец на планшетнике...Какой-нибудь примитивный ужастик...99% уверуют, что ты есть Он....Познание Бога очень интересный и долгий процесс...И до конца Бог непознаваемый....А коль так то зазор для неверия будет существовать еще очень долго.Ведь чем больше мы узнаем тем больше вопросов возникает...И края для ответов на многие вопросы не видно пока даже на горизонте...А вот необходимости и достаточности объема научных фактов для научного рассмотрения присутствия божественного практически не прибавляется.И для многих это становится чуть ли не доказательством отсутствия божественного...Пока мы на этапе младенчества и попытки избавиться от придуманых догм и фокусов и получить потверждения и объяснение ,например, библейских событий...Так что твоя "простенькая" задачка - это эксперимент по проверке, как изучивший только сложение до 10 оперирует интегралами...

Реланиум дата: 07-04-2013 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 07.04.2013 - время: 11:37) Так что твоя "простенькая" задачка - это эксперимент по проверке, как изучивший только сложение до 10 оперирует интегралами... Все куда намного проще. Когда человек просит "докажите существование Бога", я хочу знать, что он может принять в качестве доказательства.

sxn2972178319 дата: 07-04-2013 - 12:57 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 12:16) (sxn2972178319 @ 07.04.2013 - время: 11:37) Так что твоя "простенькая" задачка - это эксперимент по проверке, как изучивший только сложение до 10 оперирует интегралами... Все куда намного проще. Когда человек просит "докажите существование Бога", я хочу знать, что он может принять в качестве доказательства. Я, вероятно, не очень понятно выразил свою мысль...500 лет назад, к примеру, хватило бы планшетника для большинства.И сегодня для многих хватило бы "планшетника", но из будущего...Но через время люди бы поняли, что это просто планшетник, а его владелец совсем не Бог...Это в истории и в разных религиях повторялось многократно.В роли "планшетника" выступали разные явления.Поэтому ответ может быть очень и очень условный...Наша же практика подтверждает, что факты потверждающие божественное в прошлом со временем теряли свойства божественного для людей.Так что, интересно конечно, кто из атеистов рискнёт наступить на грабли твоего вопроса...Да еще и с научным подходом...Я с интересом бы изучил такой ответ....

Irochka117 дата: 07-04-2013 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 09:33) (Irochka117 @ 07.04.2013 - время: 07:48) Таким, что бы люди поняли, что он бог, а не фокусник-иллюзонист. Вот мне и интересно, как это может быть сделано? :) Это уже следующий вопрос. Господь бог, как известно всемогущь и надо полагать найдет способ справиться с этой простой для него задачей, уж если он сумел создать все это. Например должна быть доказательно объяснена картина создания мира и даны ВСЕ ответы на непонятные вопросы. И что тогда человеку останется? Верить, что бог есть любовь. Продолжать жить, растить детей, передавать знания следующим поколениям. И потом, где гарантия, что это не дьявол или Антихрист?Господи, верующий требует гарантий? Вам должно быть достаточно веры. Господь бог, как известно всемогущь, он должен справиться и с этой задачей. при этом должен наступить "кирдык" церкви - она в этой ситуации станет лишней. Единый Богочеловеческий организм развалится на отдельные члены? Это уже было до прихода Христа.Нет. Просто уйдет посредническая организация между людьми и богом, которая пудрит мозги доверчивым. Для того, что бы во что то верить, организация-посредник не нужна. Достаточно только веры

Реланиум дата: 07-04-2013 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Irochka117 @ 07.04.2013 - время: 17:11) Это уже следующий вопрос. Господи, верующий требует гарантий? Это и есть мой вопрос. И вопрос мой - атеистам :) Нет. Просто уйдет посредническая организация между людьми и богом, которая пудрит мозги доверчивым. Для того, что бы во что то верить, организация-посредник не нужна. Достаточно только веры Угу. И церковь как раз таким посредником не является. Но это уже.. другой вопрос :)

Irochka117 дата: 07-04-2013 - 17:46 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 17:31) Угу. И церковь как раз таким посредником не является. Что Вы будете делать оказавшись на незнакомом берегу. Церкви нет. Ваша вера пошатнется и рухнет из-за отсутствия церкви? Или Вы сумеете обойтись без церкви?

Реланиум дата: 07-04-2013 - 18:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Irochka117 @ 07.04.2013 - время: 17:46) (Реланиум @ 07.04.2013 - время: 17:31) Угу. И церковь как раз таким посредником не является. Что Вы будете делать оказавшись на незнакомом берегу. Церкви нет. Ваша вера пошатнется и рухнет из-за отсутствия церкви? Или Вы сумеете обойтись без церкви? Irochka117, это тема для отдельного топика. Я все равно буду в церкви, даже на необитаемом острове.

Балбес2009 дата: 07-04-2013 - 20:39 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12) У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :) Граждане атеисты! Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :) Мне, честно говоря, непонятно, сколько нужно твердить верующим, что атеизм базируется не на голословном отрицании существования Бога, как такового, а на отсутствии проявлений его существования в объективной реальности? Поэтому ответ на такой "умный" вопрос очень прост - демонстрацией (или парочкой демонстраций) явного нарушения известных людям законов природы. Меня всегда удивляло, что библейский Бог в качестве доказательства своего существования использует фокусы, не намного отличающиеся от фокусов жрецов. Ведь фараон, как и его жрецы, были самими образованными людьми в библейском Египте. И всемогущему Богу несложно было бы показать своё могущество можно было бы сдвинуть Луну или Солнце ближе к Земле так, чтобы на Земле это не сказалось, а потом вернуть всё на место. Т.е. произвести некое изменение и попутно компенсировать воздействие этого изменения на окружающую среду. И фараон с жрецами сразу бы получил и доказательство реальности существования библейского Бога и реальное свидетельство его могущества. И такое астрономическое событие было бы зафиксировано не только в одной книге одного народа, но и во многих записях многих народов. Проще говоря - Бог мог бы сразу показать совершенно иной, заведомо недоступный человеку уровень силы и способностей. Не нравится космический масштаб, так и земной сойдёт. Например, можно было поднять воду Нила и сделать из неё арку перед дворцом фараона, а потом вернуть в Нил не пролив ни капли, или наоборот - оросив всё пространство перед дворцом. Поднять какую либо пирамиду, перевернуть её и поставить на вершину, а потом вернуть на место. Создать локальную зону невесомости во дворце, чтобы фараон и его жрецы на себе ощутили невесомость и полетали по залу и т.д. и т.п.

Реланиум дата: 07-04-2013 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Балбес2009 @ 07.04.2013 - время: 20:39) Поэтому ответ на такой "умный" вопрос очень прост - демонстрацией (или парочкой демонстраций) явного нарушения известных людям законов природы. Проще говоря - Бог мог бы сразу показать совершенно иной, заведомо недоступный человеку уровень силы и способностей. А где гарантия, что это Бог? Христос вон людей не просто исцелял от неизлечимых на тот момент болезней, более того - Он даже воскрешал! Все равно не все поверили :) Да и те, кто поверил, не все считают, что Он - Бог, а только Сын Божий.

sxn2972178319 дата: 07-04-2013 - 21:25 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17) (Балбес2009 @ 07.04.2013 - время: 20:39) Поэтому ответ на такой "умный" вопрос очень прост - демонстрацией (или парочкой демонстраций) явного нарушения известных людям законов природы. Проще говоря - Бог мог бы сразу показать совершенно иной, заведомо недоступный человеку уровень силы и способностей. А где гарантия, что это Бог? Нет гарантии.Как и нет гарантии, что известные человеку законы природы не были нарушены пока незнакомыми....Реланиум, а ты допускаешь, что Бог мог бы пойти на нарушение Им же установленных законов для собственной презентации?

Реланиум дата: 07-04-2013 - 21:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 07.04.2013 - время: 21:25) Реланиум, а ты допускаешь, что Бог мог бы пойти на нарушение Им же установленных законов для собственной презентации? Для собственной презентации - нет, только по вере людей.

панда дата: 07-04-2013 - 21:46 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Это уже следующий вопрос. Господь бог, как известно всемогущь и надо полагать найдет способ справиться с этой простой для него задачей, уж если он сумел создать все это. Хм... Господь сделал людей такими, что они смогли нарушить его запрет! Если б он за людей выбор бы делал, то вы сейчас врядли бы рассуждали..И на что вы сетуете? Что Бог создал не роботов? Господь бог, как известно всемогущь, он должен справиться и с этой задачей. Вы так настойчиво доказываете другим, что Вы могущественнее Бога, что через ваши слова виднеется , что Вы давно в этом убеждены, но не хотите это принимать, и Ваша настойчивость относится большей частью к самому себе. Вы себя хотите переубедить в том, что Все в этой жизни зависит только от Вас))

Shishat дата: 07-04-2013 - 21:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

в стартпосте было указано - что вопрос к атеистам, поэтому, возможно я не атеист не должен был писать это сообщение, однако - считаю , что никак...бог не нуждается в доказательствах , поскольку бог или его отсутствие - это вопрос внутренней веры и личного опыта как там у Жванецкого "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии." Это сообщение отредактировал Shishat - 07-04-2013 - 21:57

sxn2972178319 дата: 07-04-2013 - 21:58 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:36) Для собственной презентации - нет, только по вере людей. У первых поколений людей была не только вера, но и знание вполне конкретное о Боге.Не замыленное еще веками домыслов и искажений...Так что , если Бог может по ЛЮБЫМ мотивам нарушить собственные законы, то рушится смысл всего человеческого пути....Зачем столько суеты и мучений, если просто можно поменять пару законов?У меня в варианте допустимости перетасовки Богом собственных законов Бог начинает превращаться в какого-то монстра злобного....Так что я даже представить не могу, что Бог мог ИНАЧЕ помочь людям и решить поставленные задачи заменой пары законов.ИМХО.Есть определенная гармония установленная Богом с допуском права выбора для людей(ну и духовных личностей) и алгоритмы вариантов в зависимости от нашего выбора...Но строго в рамках установленных Им законов.И любое изменение приведет к созданию новой системы....Примерно, как , если сила Большого взрыва была бы изменена на одну стотриллионную, то рождение Вселенной было бы совсем иным.Как и её развитие....И наука это, кстати, потверждает расчётами вариантов от силы Большого взрыва...Значит, любое отклонение от установленной гармонии( замена самого "мелкого" закона) привела бы к полной замене всей системы мироздания.Так что чудес я не жду....

Путин ВонИзКрыма дата: 07-04-2013 - 22:11 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12) У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :) Граждане атеисты! Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :) А как он должен не проявлять себя, чтобы верующие окончательно убедились, что его нет?

Реланиум дата: 07-04-2013 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 07.04.2013 - время: 21:58) (Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:36) Для собственной презентации - нет, только по вере людей.Так что , если Бог может по ЛЮБЫМ мотивам нарушить собственные законы, то рушится смысл всего человеческого пути. О каких законах речь? Чудеса, творимые Христом, например, имели как раз противоположные последствия. (Немезида Педросовна) А как он должен не проявлять себя, чтобы верующие окончательно убедились, что его нет? Прекрасная тема для нового топика на Христианстве! :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-04-2013 - 22:14

Хотен дата: 07-04-2013 - 23:04 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	Господь должен явить себя в образе огромного вездесущего волосатого

Реланиум дата: 07-04-2013 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Хотен @ 07.04.2013 - время: 23:04) Господь должен явить себя в образе огромного вездесущего волосатого Да, это несомненно, было бы очень впечатляюще! :) И даже устрашающе... :)

Хотен дата: 07-04-2013 - 23:16 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 00:07) (Хотен @ 07.04.2013 - время: 23:04) Господь должен явить себя в образе огромного вездесущего волосатого Да, это несомненно, было бы очень впечатляюще! :) И даже устрашающе... :) И главное отвечает и на вопрос в каком виде он должен явится атеистам чтобы поверили, и не атеистом, чтобы поверили, что его нет. Но вообще, ответ на этот вопрос замечательно описан в конце "Хроник Нарнии". В каком бы виде Бог не явился бы к атеистам, они его не увидят. Это нас может подвести к глубокой мысли, что Бог - это кот Шредингера: он одновременно и существует и не существует. Возможно наша реальность специально таким образом задумана.