Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Vaya con Dios
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 282
  • Статус: Ringing of your laughter It sounds like a melody
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий, но сам при этом в церковь не ходит, не постится, грешит, а потом просто ставит свечку или даёт какие-то пожертвования, и вся его принадлежность к религии состоит в том, что он крещён, носит большой крест, выпивает и ест куличи на Пасху, не работает в Благовещение, и молится только когда ему от бога чего-то надо?
w a v e
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: интересуюсь
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конечно, можно, и даже нужно. Потому что называющие себя верующими подразумевают иное от них понимание мира неверным, а своё - верным и правильным, поэтому они - верующие. Они не сомневаются)))
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 756
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
А зачем их считать, верующих? Чтобы что?
Vaya con Dios
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 282
  • Статус: Ringing of your laughter It sounds like a melody
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Still Warm @ 21-04-2020 - 15:34)
А зачем их считать, верующих? Чтобы что?

чтобы отличать от атеистов, например
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 756
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:37)
(Still Warm @ 21-04-2020 - 15:34)
А зачем их считать, верующих? Чтобы что?
чтобы отличать от атеистов, например

Это понятно. Но зачем? Овцы налево, бараны направо?
Практический смысл в этом различении какой?
w a v e
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: интересуюсь
  • Member OfflineМужчинаЖенат
атеисты себя не называют верующими. а то, что бывают нюансы и градации, их не интересует, любопытство отсутствует))
Vaya con Dios
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 282
  • Статус: Ringing of your laughter It sounds like a melody
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Still Warm @ 21-04-2020 - 15:39)
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:37)
(Still Warm @ 21-04-2020 - 15:34)
А зачем их считать, верующих? Чтобы что?
чтобы отличать от атеистов, например
Это понятно. Но зачем? Овцы налево, бараны направо?
Практический смысл в этом различении какой?

у каждого сво смысл, а у кого-то его нет.
Для чего, например, переписи населения по разным темам проводятся? мне непонятно
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 756
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:43)
(Still Warm @ 21-04-2020 - 15:39)
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:37)
чтобы отличать от атеистов, например
Это понятно. Но зачем? Овцы налево, бараны направо?
Практический смысл в этом различении какой?
у каждого сво смысл, а у кого-то его нет.
Для чего, например, переписи населения по разным темам проводятся? мне непонятно

Перепись населения все же дело государственной важности.
В отличие от случая с верующими. И да - мы сейчас о вере или о религии?

Вопщем, хотел сказать, что критерии отбора будут определяться целью сбора такой информации.

Навскидку:
1. "Убивайте всех, Господь узнает своих.(с) А.Амальрик

2. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо
истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с
горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди
отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет. Мф.17:20.
Т.е. если гора не перейдет, нету никакой веры.

Выбирай.)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2656
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:22)
Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий, но сам при этом в церковь не ходит, не постится, грешит, а потом просто ставит свечку или даёт какие-то пожертвования, и вся его принадлежность к религии состоит в том, что он крещён, носит большой крест, выпивает и ест куличи на Пасху, не работает в Благовещение, и молится только когда ему от бога чего-то надо?

Да, ключевой момент. верит или не верит. Это зависит от самосознания, а не от того, насколько полностью верующий соблюдает/не соблюдает правила и рекомендации своей конфессии.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1110
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Still Warm @ 21-04-2020 - 16:34)
А зачем их считать, верующих? Чтобы что?

Что бы стричь барашков...
Кстати, а что эта тема делает на ветке атеизма? Засоряет?
Vaya con Dios
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 282
  • Статус: Ringing of your laughter It sounds like a melody
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 21-04-2020 - 16:01)
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:22)
Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий, но сам при этом в церковь не ходит, не постится, грешит, а потом просто ставит свечку или даёт какие-то пожертвования, и вся его принадлежность к религии состоит в том, что он крещён, носит большой крест, выпивает и ест куличи на Пасху, не работает в Благовещение, и молится только когда ему от бога чего-то надо?
Да, ключевой момент. верит или не верит. Это зависит от самосознания, а не от того, насколько полностью верующий соблюдает/не соблюдает правила и рекомендации своей конфессии.

Я бы предложила в определении веры руководствоваться не самосознанием говорящего, а объективными критериями.
ибо человек лжив, и ничто ему не мешает сказать, что он верит, не веря при этом

Vaya con Dios
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 282
  • Статус: Ringing of your laughter It sounds like a melody
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Still Warm @ 21-04-2020 - 15:53)
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:43)
(Still Warm @ 21-04-2020 - 15:39)
Это понятно. Но зачем? Овцы налево, бараны направо?
Практический смысл в этом различении какой?
у каждого сво смысл, а у кого-то его нет.
Для чего, например, переписи населения по разным темам проводятся? мне непонятно
Перепись населения все же дело государственной важности.
В отличие от случая с верующими. И да - мы сейчас о вере или о религии?

Вопщем, хотел сказать, что критерии отбора будут определяться целью сбора такой информации.

Навскидку:
1. "Убивайте всех, Господь узнает своих.(с) А.Амальрик

2. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо
истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с
горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди
отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет. Мф.17:20.
Т.е. если гора не перейдет, нету никакой веры.

Выбирай.)

Второй вариант мне определённо нравится ))
Impotente
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:22)
Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий

Сказано в Библии: "Не по словам, а по делам судимы Вы будете." Нет доверия словам любого человека, в том числе словам начальника церкви Гундяева, что он верующий. Его словам нет доверия особенно после табачного скандала 1996г., когда он курировал беспошлинный ввоз в Россию сигарет для последующей перепродажи. Я бы поверил Гундяеву только если бы он предъявидл справку из небесной канцелярии.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2656
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 22:02)
Я бы предложила в определении веры руководствоваться не самосознанием говорящего, а объективными критериями.
ибо человек лжив, и ничто ему не мешает сказать, что он верит, не веря при этом

Тогда Вы наверное не совсем понимаете, что такое вера. Вера может быть исключительно субъективной, внутренним ощущением человека.
А зачем врать при анонимных опросах?
Impotente
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22-04-2020 - 01:03)
А зачем врать при анонимных опросах?

Опросы проводят жулики по заказу жуликов. Православный христианин это как минимум тот кто согласен с Символом веры и регулярно выполняет хотя бы четыре обряда (посещение службы, исповедь, молитва, пост). 95 % из Ваших опрошенных на вопрос, что такое "Символ веры" удивленно выпучат глаза. Еще 4 % промычат что-нибудь на религиозную тематику. 1 % запинаясь расскажет общую канву. Регулярно посещают церковь, исповедуются и постятся 2-4 % населения. А "молятся" многие - студенты перед экзаменом, женщины после незащищенного секса, строители, чтобы конструкция не рухнула в момент приемки.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 756
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 22:02)
Я бы предложила в определении веры руководствоваться не самосознанием говорящего, а объективными критериями.
ибо человек лжив, и ничто ему не мешает сказать, что он верит, не веря при этом

Так вот я и спрашивал - верит он или не верит, считает себя верующим или нет - что это меняет?
Относись к нему так, как хочешь относиться, зачем сюда веру или неверие приплетать?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2656
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Impotente

Опросы проводят жулики по заказу жуликов.

Разные источники, независимые друг от друга врут одинаково? И Вы считаете себя более авторитетным, чем Институт социологии РАН? ))


Православный христианин это как минимум тот кто согласен с Символом веры и регулярно выполняет хотя бы четыре обряда (посещение службы, исповедь, молитва, пост). 95 % из Ваших опрошенных на вопрос, что такое "Символ веры" удивленно выпучат глаза. Еще 4 % промычат что-нибудь на религиозную тематику. 1 % запинаясь расскажет общую канву. Регулярно посещают церковь, исповедуются и постятся 2-4 % населения. А "молятся" многие - студенты перед экзаменом, женщины после незащищенного секса, строители, чтобы конструкция не рухнула в момент приемки.

сказал в другой теме и повторю здесь
"Вы очень смешно выглядите, когда пытаетесь учить христиан христианству, учитывая Вашу ненависть к христианству и проявленный весьма невысокий уровень знаний по теме))"
Impotente
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22-04-2020 - 13:55)
когда пытаетесь учить христиан христианству, учитывая Вашу ненависть к христианству и проявленный весьма невысокий уровень знаний по теме

То есть по существу - что ваши липовые православные христиане не знают основ христианского вероучения, изложенного в Симоволе веры (и даже не имеют представления, что такое Символ веры), не соблюдают обрядов, в церковь не ходят, Вам сказать нечего?




srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2656
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Impotente @ 22-04-2020 - 14:48)
(srg2003 @ 22-04-2020 - 13:55)
когда пытаетесь учить христиан христианству, учитывая Вашу ненависть к христианству и проявленный весьма невысокий уровень знаний по теме
То есть по существу - что ваши липовые православные христиане не знают основ христианского вероучения, изложенного в Симоволе веры (и даже не имеют представления, что такое Символ веры), не соблюдают обрядов, в церковь не ходят, Вам сказать нечего?

Бывают и такие верующие, которые мало знают. И что, они верующими быть перестают?
Вы не в курсе, кто первым из верующих попал в Царствие Небесное?
Подскажу где искать ответ Евангелие от Луки 23:43
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1110
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22-04-2020 - 21:49)
(Impotente @ 22-04-2020 - 14:48)
(srg2003 @ 22-04-2020 - 13:55)
когда пытаетесь учить христиан христианству, учитывая Вашу ненависть к христианству и проявленный весьма невысокий уровень знаний по теме
То есть по существу - что ваши липовые православные христиане не знают основ христианского вероучения, изложенного в Симоволе веры (и даже не имеют представления, что такое Символ веры), не соблюдают обрядов, в церковь не ходят, Вам сказать нечего?
Бывают и такие верующие, которые мало знают. И что, они верующими быть перестают?

Бывают и такие, кто считает себя верующим, но верующим не является. Например, те, кто посещает порно-сайты)))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2656
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 22-04-2020 - 21:58)
Бывают и такие, кто считает себя верующим, но верующим не является. Например, те, кто посещает порно-сайты)))

И с чего Вы это взяли??? Из своих фантазий?
Impotente
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22-04-2020 - 21:49)
Бывают и такие верующие, которые мало знают. И что, они верующими быть перестают?

Таких верующих, что не в курсе, в чем именно заключается религиозное учение, подавляющее большинство. Жулики от религии, проводящие опросы, этим пользуются и записывают в фанаты той или иной религии всех кого попало.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1110
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22-04-2020 - 22:09)
(АндрЮч @ 22-04-2020 - 21:58)
Бывают и такие, кто считает себя верующим, но верующим не является. Например, те, кто посещает порно-сайты)))
И с чего Вы это взяли??? Из своих фантазий?

То есть, вы на секснарод заходите для чисто духовного обогащения!))) Или, что бы нести "заблудшим" истинный свет религиозных бредятин.
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1831
  • Статус: Жгу электричество
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 15:22)
Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий, но сам при этом в церковь не ходит, не постится, грешит, а потом просто ставит свечку или даёт какие-то пожертвования, и вся его принадлежность к религии состоит в том, что он крещён, носит большой крест, выпивает и ест куличи на Пасху, не работает в Благовещение, и молится только когда ему от бога чего-то надо?

Вопрос какой то... давай тогда определимся, кто должен и может считать того или иного человека верующим? Ты или я, можем не считать, а другие будут. Но наше мнение, это же не показатель веры.
Vaya con Dios
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 282
  • Статус: Ringing of your laughter It sounds like a melody
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(A'nomaly @ 23-04-2020 - 02:06)
Но наше мнение, это же не показатель веры.

конечно. Ничьё мнение не может быть показателем. Ни наше о нём, ни его о самом себе. Должны быть объективные критерии.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Является ли атеизм верой. Часть 2

Христианство

Придумали религию!

Воинствующий атеизм в России, есть ли у него шансы

Атеист сомневающийся




>