панда | |||
|
Вот..Согласна...А потому выдергивание из текста цитат и разжевывание их ,дабы что-то доказать , теряет смысл изначально..На Библию надо смотреть "В общем", а разбирать по кусочкам-неблагодарное и бессмысленное занятие. |
|
Я всегда думала, что переводы совершенны.
Но у меня-то в Библии так же написано! Так же как в Новом выпуске, так и выпуске 62 года! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-05-2011 - 18:32 |
Фема | |||||
|
Да. Ника. Нашла чуть ранее и в 34 главе в начале самом о смерти Моисея. Предпочитаю ориентироваться по тексту своей Библии. Есть там такие строки. "И оплакивали Моисея сыны Израилевы". Могли ли тогда писать или говорить о будущем времени (я про составление слов), как мы сейчас пишем или говорим, например: " И будут оплакивать Моисея.." или "И оплачут Моисея.."??? Плюс, как уже выше написала, что перевод не может быть из века в век совершенным. ps^ Добавлю.. ещё может быть такое, что люди не могли писать или говорить местоимениями, допустим: " оплачут меня", а могли написать или говорить, вставив своё имя: "оплачут Моисея" скрытый текст Это сообщение отредактировал Фема - 22-05-2011 - 19:10 |
Тепло-техник | |||||
|
Это да, вырезанием цитат можно что угодно доказать или опровергнуть. Однако неоднократно замечал,что верующие не осознают проблем возникших с множественными переводами.Человек мне как-то доказывал.что в Библии верна даже каждая запятая.Увы. Тем более самый простой способ для атеистов опровергать-сослаться на четыре разных варианта Евангелий,и с хитрым ленинским прищуром спросить-так какой-же верен? Пожалуй,что Пятикнижье составляет неиболее древнюю часть канона,которая очень долго была единственной.И не исключено,что при добавлении новых текстов,было сделано так,чтобы наиболее ранние "сакральные" книги как-то отличались,вот и связали их все с именем Моисея,как законодателя. Это сообщение отредактировал vitha - 22-05-2011 - 18:44 |
|
Главное заключается в том, что ВТОРОЗАКОНИЕ писал САМ Моисей. Как он мог его писать после смерти? Точнее как могло быть вообще что-то Им написано с 32 главы?! Потому и вопрос темы про то Кто и как писал законы?! если даже тут ошибки? |
Тепло-техник | |
|
Можно задаться вопросом,а кто сказал,что писал именно Моисей (если он конечно вообще был ) ведь никто из нас ему светильник не держал (над письменным столом). Даже если предположить (допустим) что эта история имела место,то под писал скорее можно иметь в виду "диктовал". А значит можем предположить,что рассказ о смерти-это своеобразный эпилог,написанный его "стенографами". |
dedO'K | |
|
Когда монахи на склоне лет дописывают свои жития, монахи- сотрудники описывают их смерть и то, что было после. По поводу Благовествований: Матфей- один из 12- ти, но вошёл в их число после смерти Иуды, Лука и Марк- из семидесяти, только Иоанн- возлюбленный ученик Христа. При некоторых событиях они не учавствовали и знали со слов других, и не только учеников. Кстати, ответно, с прищуром: из тех, кто сводил их вместе, никто не умел читать и не знал что там написано? |
|
Посему мы имеем факт, что Моисеево Второзаконие написано другим лицом, т.к В Книге Бития (XXXVI, 31) говорится: "Вот цари, царствовавшие в земле Едома прежде царствования царей у сынов Израилевых". Из этого следует, что слова написаны тогда, когда у евреев царствовали цари. А при Моисее, как это видно из Библии, никаких царей у евреев не было, как не было и государства. Такое же указание дают слова в гл. XII., cт 6.: "В этой земле тогда жили ханаанеи". Т.е книга Бития написана не Моисеем, а другим лицом. Скорее всего она вообще написана (несомненно написана) несколькими лицами и на много лет позже тех событий, какие ею описываются. Следовательно писали не очевидцы. Возникает вопрос, что данные события могли вообще не происходить. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-05-2011 - 21:31 |
Лузга | |||
|
Нет ни каких разных вариантов Евангелия. Утверждать обратное может.. гмм, ладно. И вообще говоря, для подобных утверждений, да ещё с лениским прищуром, нужно бы для начала найти различия в Евангильях. Или для атеистов это самой собой? |
Лузга | |||
|
ТУТ надоело уже |
|
Рассел Григ не авторитет. Почему нельзя воспользоваться здравым смыслом?
Вот Вам Ваш Рассел Григ. Прочтите последнюю строчку. Надо не гуглить а знать и читать материал ранее и вдумчиво)) |
|
Мое мнение таковО, что основная часть Второзакония всеже написана Моисеем. А все, что противоречит здравому смыслу во Второзаконии дописано Его потомками.
|
Oleg65 | |||
|
Вполне возможно.И даже не дописано, а привнесено из других религий, что мы часто можем заметить на примере многих христианских религий.Ну и, конечно, точность переводов и переписываний может с веками очень многое исказить, что тоже заметно на примере более молодого НЗ. |
|
По поводу переписываний - исключено.У Иудеев есть должность - переписчики. Даже если переписчик пропустит запятую, его уволят. над ним пять ступеней "защиты" - вычитыватели. т.е. те люди , которые сравнивают оригинал с текстом до запятой. |
Лузга | |||
|
Вы, и прочие, что тут "сумниваются" в точности переводов Библии, наверное большие специалисты в древнееврейском и арамейском языках?! Это сообщение отредактировал Лузга - 23-05-2011 - 02:39 |
Лузга | |||
|
В вашем, далеко не здравомыслящем понимании, может быть всё что угодно.. Даже не хочется вас спрашивать, что в Книге Моисеевой вам показалось не просто противоречивым, а ещё и здравому смыслу.. В Библии есть один яркий образ по поводу таких, как вы, когда говорится о фарисеях - можно им показать сколько угодно чудес, они всё равно будут бубнить: не верим. Но вовсе не по тому, что их не убедили, а по тому, что тогда им придётся отказаться от удобной во всех отношениях парадигмы: исключительно внешняя благопристойность и номинальное (на публику) исполнение заповедей, за ширмой чего прячется мерзкое содержание. Вот и находят фарисеи не удобные для себя "неточности", "не стыковки" и "противоречия" в Священном Писании, дабы жилось им комфортно Это сообщение отредактировал Лузга - 23-05-2011 - 02:56 |
|
Лузга
Зачем спрашивать?) Я это написала. Не было при Моисее ни государства о котором он пишет, ни царей тем более)))
Читайте Екклесиаста)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-05-2011 - 03:08 |
Лузга | |||||||
|
Вы, по всей видимости, в те времена жили, что так безапелляционно заявляете.. К слову: в существование царя Навохудоносора как реального правителя "официальная" наука то же не верила, хихикая и показывая пальцем.. До тех пор, пока не выяснилось, что таковой не просто был, а был именно таким, как описано.
Нет, о вас. Разве я где-то написал глупость?
Грин аргументированно пишет о Моисее, со ссылками на дополнительную литературу, в отличии от ваших, построенных исключительно на неком "понимании", предположений.. А когда вам на это указывают, вы изволите оскорбляться и не имея что ответить принимаетесь камлать и грозить модераторскими кнопочками.. Это сообщение отредактировал Лузга - 23-05-2011 - 03:23 |
|
Лузга
|
Фема | |||
|
Писал законы Моисей до своей смерти Но он знал всё о своей смерти: http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14041461 Может он представлял свои похороны и это тоже записал. Ничего странного в этом не нахожу. Я удивляюсь всё меньше в этом мире Это сообщение отредактировал Фема - 23-05-2011 - 08:23 |
Лузга | |||||||
|
Ну, разумеется.. Вы же одна тут грамотная.
Медленно, по буквам, для особо.. хмм.. : что в аргументации Грина насчёт Моисея вас не устраивает? (для таких же, особо.. - начихать на всё остальное, только Моисей. Я, вообще-то, привёл эту статью только по теме Моисея и ни какой другой. Это доступно для вашего понимания?)
Приведите стих, где говорится прямо о том, что Книгу Моисея писал не Моисей. Ваши косвенные или чего у вас там, прошу не постить (нет времени мне глупость разбирать) - итак, стих, где прямо говорится о том, кто и что писал в Священом Писании за Моисея (я достаточно внятно, по-русски, написал?) |
|
Лузга
Предупреждение 2.2 за нарушение Правил форума АТЕИЗМ и СН. Я Вас неоднократно просила прочитать Правила форума Атеизм
Меня устраивает это:
|
|
Возьмем книгу Чисел, глава XII, стих 3. Там неизвестный автор описывает Моисея: "Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле". Кто поверит, что Моисей САМ о себе писал такие слова? Или гречневая каша сама себя хвалит? И Моисей сам про себя в книге Второзаконие, как сам себя хоронил? Или возьмем главу XX той же книги Числ. В стихе I там описываются события, которые произошли в стихе 22, описываются УЖЕ события, которые произошли через 38 лет, к 5-му месяцу 40-го года странствования. Если бы эту книгу писал САМ руководитель движения, то как он мог забыть, пропустить целых 38 лет? Я могу привести еще немало противоречий. Лично мне это не коробит душу. Бог есть, но Библию писали разные люди. В ЭТОМ речь. |
Тепло-техник | |
|
Начало книги Второзаконие тоже : 1.Сии суть слова,которые говорил Моисей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине против Суфа... Опять же это не "прямая речь",а "слова автора",т.е. скорее всего летописца,который и составлял произведение с включением текстов,которые считались цитатами из Моисея.И скорее всего это конечно писалось после смерти Моисея. Поскольку упоминаеться "никто не знает место погребения его даже до сего дня",судя по всему писались эти тексты достаточно давно с момента его кончины. Не то,чтобы противоречие-но на мой взгляд объемы текста,посвященные многим историческим событиям-сотворения мира,до потопа и после,истории Авраама и исхода из Египта-слишком малы в объеме по сравнению с кропотливыми перечислениями о строении и инвентаре святилищ (в Исходе,Левите),опиания животных пригодных в жертву. Эта значительная часть Пятикнижья кажеться как раз главной,вроде инструкций по обрядности(так-же как и нормативные установления для людей)А исторические описания,особенно о ранних временах в Бытие кажуться приставленными уже после-для большей стройности и обоснованности всей изложенной доктрины,которая имеет хорошо разработанный сюжет-от сотворения мира до смерти Моисея. |
vegra | |||
|
Слышал что законы Хамурапи древнее. Но rкакая разница. Христианские заповеди точно также губительны для современного общества как древнеегипетские законы. Собственно ещё губительнее. НИ ОДНО государство НИКОГДА не жило по 10 заповедям |
Рекомендуем почитать также топики: Профессия и атеизм Об обрядах и правилах. Поговорим об эволюции. Том 2 Взгляд Атеиста Уважение чувств атеистов верующими |