Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|||||||
|
Потому что представления о наборе грехов в рае земном у разных людей разнятся. Благими намерениями дорога в ад вымощена. Время максимального могущества христианства в Европе недаром называют мрачным и тёмным средневековьем а начало спада могущества христианства эпохой Возрождени. И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя, но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения рая с чего взяли? |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Ответ же знаете....))))Из Бытия....А вот откуда представления о рае у тех, кого Вы почему-то считаете христианами вариантов много....Не библейских)))) 
|
||
 Реланиум
|
|||
|
Это обычная идеология. И были они атеисты, ибо не верили в Бога (ну, во всяком случае, официально). |
||
|
vegra
|
|||||
|
Формально да. Но налицо все атрибуты религии вера. в царствие небесное и рай... простите победу коммунизма и светлое будущее. Вождь который живее всех живых с поклонением его нетленным мощам и пророками Марксом и Энгельсом. Крёстные ходы с со святыми угодниками те портретами разнокалиберных вождей... Ну вы поняли. Христиане тоже себя считают последователями Христа хоть и не выпоняют его заповедей. Также и коммуняки проповедую веру называли себя атеистами |
||||
|
vegra
|
|||||
|
Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз. |
||||
|
|||
|
Старая песня) Гугла рулит))) |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Первая и вторая главы...С поисковиками я не очень дружу....Поэтому многие цитаты из библии, Толстого и других источников на бумажных носителях переписываю вручную.... 
|
||
|
Реланиум
|
|||
|
Так любую идеологию можно приравнять к вере в Бога. Коммунисты были атеистами именно потому, что в Бога не верили. Не верили в Идеальное Начало всего мироздания. |
||
 dedO'K
|
|
|
Дело не в этом. В коммунистической идеологии не было практики индивидуального воспитания духа, причастности к общему и индивидуальной ответственности за общее, что атеисты называют "навязыванием чувства вины". Достаточно было формального участия в коллективном, без вклада в общее дело душой и разумом. Сейчас это же воспитанные Советами пытаются внести в церковное общение. Кстати, хватились только в начале 70-х(психология, аутотренинг, иога и проч.) но было уже поздно. Народ уже был свободен и внушаем, с жаждой удовольствий и халявы. И потом это всё отрыгнулось шабашем экстрасенсов, целителей, провидцев и прочих "психотерапевтов". И развалом страны. |
|
Реланиум
|
|
|
Интересно. Хотя я придерживаюсь мнения, что это шабаш экстрасенсов скорее стал следствием развала страны, а не наоборот. Все подобные явления активизируются, когда уже все совсем плохо, и человек вынужден хвататься хоть за какую-то соломинку. Ну, кстати, да. Запрет на религию все равно не мог подавить тягу человека к мистицизму, в результате это могло выродиться в такое вот разнообразие форм и размеров. Кстати, у меня друг недавно в Грецию ездил, по святым местам, так он то же самое, что и Вы, dedO'K, сказал! Сравнил состояние дел в Греции и в России и так и сказал: "у нас в душах как будто кусок какой выжжен этим 70-летним атеистическим периодом, у греков такого нет"... Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-05-2011 - 23:23 |
|
dedO'K
|
|
|
Это просто преобладание формы над содержанием. Когда достаточно отбыть, поприсутствовать, вступить, числиться, называться. Исчезает осознанность и целесообразность действа, тогда ищут целесообразность в ином, но тоже в символах: югославский гарнитур, чешский хрусталь, итальянские сапоги, кроссовки, джинсы, кожанка... Трудность достижения рождает удовольствие обладания. А всё потому, что нет Господа Бога, Творца всему видимому и невидимому и ответственности перед ним. А есть Я и ответственность перед СОБОЙ. А с собой, при желании, всегда можно договориться. И чем желание больше, тем проще. Вот такой материализм в наивысшем его воплощении. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-05-2011 - 09:32 |
|
Oleg65
|
|||
|
Дорогой dedO'K! Я не материалист, но мои христианские чувства не позволяют использовать демагогию в определениях материализма.Тем более высших его форм.Завидую православным....Совесть такое широкой понятие.... Надеюсь, что это и было высшее проявление православности...Или и "лучше" бывает? 
|
||
|
dedO'K
|
|
|
Материализм: бытие определяет сознание. Идеализм: сознание определяет бытие. Православие: бытие формирует сознание, сознание формирует бытие. |
|
vegra
|
|||
|
Если уж решили залезть в основы философии то знайте что есть несколько осеновных вопросов философии и в зависимости от ответа них получаются разные философии. Например в материализме "практика критерий истиности" первична материя в идеализме сознание. Кстати принцип "бытие определяет сознание." двунаправленный. Впрочем за последний век философы не сформулировали ничего чтобы оказало более менее заметное влияние на цивилизацию |
||
|
|
|
|
Пост со ссылками на сторонние ресурсы удален
|
|
vegra
|
|
|
Ой простите ради бога я и забыл что гугл который вы тут рекомендовали сторонний ресурс. Как я понимаю вы не сможете разьяснить что имел ввиду Олег. |
|
efv
|
|
|
А почему мы должны стремиться в РАЙ ЗЕМНОЙ? Почему не в Иерусалим Небесный? И как определяет Книга Бытия замысел Бога о строительстве на Земле Рая? Рай уже был и никаких указаний что-то строить и улучшать не помню. Наоборот Адам и Ева беззаботно гуляли по райскому саду. И лишь потом, после грехопадения появилась нужда в обработке земли. Может грехопадение тогда было запланировано Богом (по Вашей теории), чтобы увидев Рай и будучи изгнанным оттуда, человек пытался этот Рай воссоздать в новом месте? Эдакий пинок к действию. Да ещё и от дерева познания съел, чтобы мог планировать и производить строительство этого ЗЕМНОГО РАЯ. |
|
Oleg65
|
|||
|
Перечитайте первые главы Бытия....
|
||
|
vegra
|
|||
|
Потому что нормальные люди предпочитают весёлую радостную и беззаботную жизнь. Вкусную еду. приятную обстановку и общество любимых людей. Мало найдётся извращенцев которые выберут унылое существование хз где без плотских радостей где заставляют бродить в одинаковых рубахах играть на струнных и упражняться в хоровом пении |
||
|
dedO'K
|
|
|
Вообще то "весёлую радостную и беззаботную жизнь, вкусную еду и приятную обстановку" "выбирают" бездельники и фантазёры. Нормальные люди выбирают семью, любимое занятие и землю на которой живут, для развития и приложения своих душевных, умственных и физических способностей. |
|
vegra
|
|
|
Прямо кодекс строителя коммунизма)))) Вот только в христианском раю труд сзапрещён, труд считается наказанием Впрочем может расскажете сколько народу "выберут унылое существование хз где без плотских радостей где заставляют бродить в одинаковых рубахах играть на струнных и упражняться в хоровом пении" |
|
dedO'K
|
|
|
Да, по ходу, только вы. Сами построили- себе и забирайте.
|
|
Victor665
|
|||
|
Между прочим неплохо сформулировано )) Только суть полностью перепутана, наверно психоблок не дает возможности применять свои вопщем правильные замечания о форме и содержании, об уклонении от ответственности и о ловкачах которые "договариваются с собой"- к религии! Именно в религии наиболее явно и аморально проявляются различия между формой и содержанием. Красивая внешняя обертка конфетки а на самом деле шприц скрывающий внутри яд убивающий разум. Независимо от конкретной религии (а в православии особенно ярко выражено т.к она специально выбиралась князьями- именно выбиралась, речи о вере ваще не идет!- для удобства оболванивания русского народа с целью его покорности властям) идет тотальная подмена понятий. Вместо веры в бога имеется требование верить на слово всяким старцам написавшим заведомо лживые тексты, вместо личного соблюдения религиозных заповедей- подчинение духовникам и просто попам ну и ес-но властям которые всегда якобы "от бога"... А самое главное это возможность ловко РАСКАЯТЬСЯ т.е не нести никакой ответственности ни перед богом ни перед людьми- за свои греховные и даже за самые беззаконные деяния! Так и пишут ушлые старцы, что самый страшный грех это вовсе не смертный грех за которые основатель религии Христос карал смертью, оказывается самый страшный грех это "нераскаянный" хихи ))) Раскаялся бедняжка нагадивший где только можно- и нет у него больше проблем, во как удобно то )) И после этих слов так забавно читать пользователя Дедок пишущего про ответственность )) Причем понимает ведь Дедок что с собой то весьма удобно договариваться, что и делают все православные преступники уже тыщу лет )) А современные преступники и вовсе купола на себе рисуют, видимо показать боженьке как они про него помнят )) А то боженька то не видит! ))) Ну и про символы смешно читать от религиозного пользователя- золоченые купола, золотые цепи и кресты, позолота на одежде, золотой сотовый телефон и крутой автомобиль- вот символы которым на самом деле поклоняется православная церковь во все времена! Не зря Христос боролся против ушлых церковников, не зря говорил что храм это тело человека а молиться надо в душе своей... Умел бы Христос нормально мысли свои излагать вместо поэтических метафор- так бы сразу и сказал что церкви надо закрыть ибо аморальное разложение в них, а публичную религиозность надо запретить. И было бы полное взаимопонимание между верующими и атеистами, пресечь пропаганду опиума и нет проблем! Кстати очень многие верующие прекрасно понимают во что превратилась нынче религия, особенно православная. Лев Толстой прямо указывал и не побоялся честно высказаться по поводу РПЦ, да и Пушкин написал отличные строчки и про церковь и про власть которую церковь всегда и во все времена поддерживает, хоть царька, хоть коммунистов хоть фашистов: Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Эк, вы сумбурно намешали: психоблоки, купола, автомобили, князья, Исус, Толстой, Пушкин... Прямо, план по валу. Интересно говорить с людьми о Боге... Человек думает, что говорит о Боге, а на самом деле, о собственном "боге", о ДЕМОНАХ своих и БЕСАХ, что одолели его, о жажде чистого и светлого, что мучима этими демонами и бесами. Одни это в себе любят, другие- ненавидят. И не понимают, что и любовь и ненависть- одна и та же Любовь; но, любя, человек принимает то, что любит, а ненавидя- просто отрицает свою любовь, но не в силах с ней совладать, мучается этим. Вот тут и "приходит на помощь" обрядоверие и суеверие, как оружие сатаны. Боясь заглянуть в темень души своей, смотрит человек по сторонам, ища крайнего своим бедам и предметного доказательства своему счастью и несчастью (обрядоверие), либо удаляется в магию от действительности, ломая логику соответственно своим желаниям, вожделениям при помощи беса противоречия, когда видишь то, что хочешь увидеть, а слышишь то, что хочешь услышать(суеверие) И тогда демоны вожделения вольготно чувствуют себя в оставшейся без присмотра душе и руководят безвольным человеком, формируя побуждения, а бес противоречия думает за него, нагружая разум сомнениями и иллюзиями. Вот и всё. А вы мне про князей, телефоны да Пушкина. |
||
|
Victor665
|
|||
|
ооо так вы похоже согласны что не у атеизма а именно у религии полно тех кто лицемерно "путает" форму и содержание?! Полно тех кто кто говорит якобы о "боге" а на самом то деле свои личные интересы пропихивает, "демонские"... И у вас оказывается ненависть это тоже самое что любовь, вот оказывается у вас на самом то деле бог какой- ненависть его суть! Ужос, просто ужос в чем вы признаетесь... Обрядоверие это видимо про крещение, молитвы, крестный ход и колокольный звон так раздражающий обычных людей по утрам? А ведь есть еще целование антисанитарных икон, и даже лобзание поповских рук... Концовку правда не понял- вы приравниваете лицемерных религиозных людей к "безвольным" что ли? ну мне кажется это вы горячитесь, вполне там имеется хитрая такая воля выраженная в неизбывной жажде халявы- ниче делать не надо, помолился и опачки все классно! )) Впрочем самый конец про иллюзии это вы просто в яблочко! Именно иллюзией были образы которые якобы диктовали апостолам все эти странные религиозные тексты не имеющие внятного толкования и даже во многом противоречивые- ну вот вы про беса противоречия пишите значит вы апостолов обвиняете в одержимости бесами что ли?! Смелый пост у вас получился, но в целом весьма познавательный ))) |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Доказательство существования Бога. Во что мы верим? К теме Во что мы верим? Религия и агрессия Где фундамент научного атеизма? |