Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 09.09.2011 - время: 20:53)
панда
А масса народу прошли ВОВ и не стали верующими, и что с того. Мне дед рассказывал как один его сослуживец опытный оперативник поверил после того как женился над редкостной стерве и утверждал что это его крест и наказание за грехи

Верующими могут стать те которым нужны простенькие ответы. Мол есь боги и они решают нашу судьбу и отвечают за наши дела. Эдакая боязнь неопределённости и ответственности

А духовные практики? Согласитесь, верить в пользу спорта и верить в пользу спорта, занимаясь им- разные проявления веры, даже противоположные. И ведут к разным результатам и, даже, к разному пониманию.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 08.09.2011 - время: 11:20)
Волен- не свободен.

А я говорил о СВОБОДЕ?))) book.gif
ключевое слово "Воля" и сопрягающие
QUOTE
Никто не может выбрать себе ни прошлого ни будущего по своей воле.

Так то оно так, НО...перечитай на досуге Кампанелла. Город Солнца и ГОСУДАРСТВО Зы. Платон)) - полезно для Мозга 00064.gif
QUOTE
Реально можно выбрать лишь ...действие в краткий миг настоящего, в движении настоящего вперёд.

А разве Жизнь состоит не из "Мигов"? Разве не "МИГ" составляющая "Жизни"? Именно из таких маленьких моментов (решений в каждый миг) и сосотоит наша жизнь имхо следовательно именно из наших решений в каждый мизерный момент времени и складывается история существования индивидума жизни его в целом, если посмотреть хоть немного со стороны
QUOTE
А часто ли мы выбираем этот миг...?

Да всегда практически, каждую минуту, сек, мили... иначе пора в п№6 00007.gif
ну а на досуге, еще раз перечитай фиолетовый абзац, ток внимательно, вдумчиво, со смыслом таксказать
Ибо это - твоя доля в жизни и в твоих трудах
Над которыми сам ты трудишься под солнцем.
00047.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (lely1971 @ 09.09.2011 - время: 23:12)
QUOTE (dedO'K @ 08.09.2011 - время: 11:20)
Волен- не свободен.

А я говорил о СВОБОДЕ?))) book.gif
ключевое слово "Воля" и сопрягающие
QUOTE
Никто не может выбрать себе ни прошлого ни будущего по своей воле.

Так то оно так, НО...перечитай на досуге Кампанелла. Город Солнца и ГОСУДАРСТВО Зы. Платон)) - полезно для Мозга 00064.gif
QUOTE
Реально можно выбрать лишь ...действие в краткий миг настоящего, в движении настоящего вперёд.

А разве Жизнь состоит не из "Мигов"? Разве не "МИГ" составляющая "Жизни"? Именно из таких маленьких моментов (решений в каждый миг) и сосотоит наша жизнь имхо следовательно именно из наших решений в каждый мизерный момент времени и складывается история существования индивидума жизни его в целом, если посмотреть хоть немного со стороны
QUOTE
А часто ли мы выбираем этот миг...?

Да всегда практически, каждую минуту, сек, мили... иначе пора в п№6 00007.gif
ну а на досуге, еще раз перечитай фиолетовый абзац, ток внимательно, вдумчиво, со смыслом таксказать
Ибо это - твоя доля в жизни и в твоих трудах
Над которыми сам ты трудишься под солнцем.
00047.gif

Над чем я работаю? Прежде чем читать то, что потом, сначала прочти то, что вначале.
"Всему свой час и всякому делу своё время под небесами." Екк. 3:1 и то что далее, вплоть до
"10 Я понял задачу, которую дал Бог решать сынам человека: 11 Всё Он сделал прекрасным в свой срок, даже Вечность вложил им в сердце, но чтоб дела, творимые Богом, от начала до конца не мог постичь человек." Екк. 3.
А потому нет на земле воли, кроме Божией. У нас же есть лишь свобода выбора, которой мы себя лишаем, отвернувшись от Него и поверив в собственную волю помысла и поступка. Но это не наша воля. Это всего лишь отказ от свободы выбора, данной нам Господом по праву рождения.
sxn2440103276
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть только миг-за него и держись!Вы не представляете какой потенциал имеете!Только надо собраться и сделать это! Вы лучшие,у вас есть стремление-сделайте его!И вы увидете другое будущее!Делайте себя и увеличивайте силу!
sxn2440103276
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы хотим сделать что-то своей волей,а воля божья разрушает наши замыслы,пока не сойдутся во едино замыслы!Я правильно понимаю?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2440103276 @ 10.09.2011 - время: 08:40)
Мы хотим сделать что-то своей волей,а воля божья разрушает наши замыслы,пока не сойдутся во едино замыслы!Я правильно понимаю?

С точки зрения человека- да. Хотя всё будет по Воле Господней, и хорошее и плохое, и добро и зло. Просто в одном случае поведёт человека, чадо Божье, к вершинам Духа в жизни земной, а в другом- кара Божья, сатана, сотрёт с лица Земли строптивого раба, увеличив его сопротивление Богу до абсурда. В отличии от человеческого организма, Мироздание Господне иммунитет имеет непрошибаемый.
Tassya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 542
  • Статус: Иди я тебя зацелую!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (билдер @ 09.09.2011 - время: 00:22)
Нет, не часто, а чаще всего никогда...

Да, ЧТО-ТО есть - но ЧТО ? Если не Вера , то ЧТО? И разум наш не даст на всё ответы, ни наука, ни философия, ни атеизм, ничто не даст!
Что тогда есть, что может дать ответы?
Я ищу ответы в вере, в Боге... Это мой выбор и ОН решит прав ли я был сделав этот выбор.
Это не значит, что я праведнее атеиста, но я сделал этот выбор , а значит я имею разум?
Кто имеет право сказать, что я отброс теории эволюции, существо без разума? Человек, называющий себя атеистом? А кто это? Вершина теории эволюции, РАЗУМ в последней инстанции?
Нет! Атеист то-же существо что и я - страдающий, любящий, боящийся,разумный, и т.д. , но сделавший другой выбор. Или ещё не сделавший?

Да правильно, атеист такой же страдающий, любящий и т.д., Но, на вопрос: "Кто это?" Я вам отвечу: "Это тот, кто двигает человечество по пути развития природы, это тот, кто придумал ИНТЕРНЕТ и другие средства связи, благодаря которым вы общаетесь и , даже сейчас можете высказать своё мнение, чтобы его увидели и оценили другие. "Он выше вас?" Решайте сами)))возможно в какой-то степени и вы выше него, но суть в том, что разум занимает не последнее место во всей этой затее под названием ЖИЗНЬ, это точно...
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, и вы правы во многом... И относительно разума - ведь и Чарльз Дарвин 3 года учился богословию, и относительно свободы слова. Однако вера не мешает двигать человечество по пути развития природы, ведь и атеист и верующий - оба творения Бога, Природы - как угодно!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чарльз Дарвин даже имел какойто церковный чин.
Но ещё он был настоящим учёным и вера в бога не помешала ему создать теорию подрывающую основы христианства.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
dedO'K
Есть философский принцип так ненавистный верующим и любителям самых-правильных-философий. "практика критерий истиноти"
Спорт отвечает этому критерию, а вот всякие "духовные практики" - нет
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 10.09.2011 - время: 23:29)
dedO'K
Есть философский принцип так ненавистный верующим и любителям самых-правильных-философий. "практика критерий истиноти"
Спорт отвечает этому критерию, а вот всякие "духовные практики" - нет

Вот именно, что только практика- критерий истинности, потому как, материя- объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 05:47)
QUOTE (vegra @ 10.09.2011 - время: 23:29)
dedO'K
Есть философский принцип так ненавистный верующим и любителям самых-правильных-философий. "практика критерий истиноти"
Спорт отвечает этому критерию, а вот всякие "духовные практики" - нет

Вот именно, что только практика- критерий истинности, потому как, материя- объективная реальность, данная нам в ощущениях.

вот именно и поэтому как вам только что сказали- все ваши "духовные практики" это ЛОЖЬ а не истина, нет повторяемости, нет проверяемости, нет предсказательной силы, нет практики, нет пользы для общества и значит нет никакой духовности в человеческом смысле этого слова.

Долой религию, опиум для народа, которая ЛЖИВО использует такие замечательные слова как Учение и Практика.
Пора запрещать публичную религиозность и судить тех религиозников которые называют свои религии "единственно верными" и принижают этим другие верования. А на форуме пора просто банить всех ЛЖЕЦОВ невзирая на то что они в эту ложь типа "верят".
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наложение печати на образ мыслей?
Это тоталитаризм.
Вы впадаете в то, с чем боретесь.
Это, кстати, можно как раз отнести к отрицательным сторонам атеизма.
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 11:36)
Наложение печати на образ мыслей?
Это тоталитаризм.

Скорее уж наоборот. Призыв к предотвращению наложения печати на образ мыслей в виде религии, которая крайне негативно влияет на мышление человека. В случае с православием это наиболее выражено, что видно хотя бы на Вашем примере. 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 11:36)

Вы впадаете в то, с чем боретесь.
Это, кстати, можно как раз отнести к отрицательным сторонам атеизма.

Однако очень показателен ход вашей мысли, который чётко укладывается в схему: "приписать оппоненту какие-то свои выдумки и раскритиковать его на этой основе". 00003.gif
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 05:47)
QUOTE (vegra @ 10.09.2011 - время: 23:29)
dedO'K
Есть философский принцип так ненавистный верующим и любителям самых-правильных-философий. "практика критерий истиноти"
Спорт отвечает этому критерию, а вот всякие "духовные практики" - нет

Вот именно, что только практика- критерий истинности, потому как, материя- объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Какие конкретно практические подтверждения и каких критериев истинности вы получили?
А то это всё очень похоже на предвыборные лозунги и обещания...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лошкин @ 07.12.2011 - время: 14:43)
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 05:47)
QUOTE (vegra @ 10.09.2011 - время: 23:29)
dedO'K
Есть философский принцип так ненавистный верующим и любителям самых-правильных-философий. "практика критерий истиноти"
Спорт отвечает этому критерию, а вот всякие "духовные практики" - нет

Вот именно, что только практика- критерий истинности, потому как, материя- объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Какие конкретно практические подтверждения и каких критериев истинности вы получили?
А то это всё очень похоже на предвыборные лозунги и обещания...

Покаяние, раскаяние во грехах, осознание греховности и несовершенства своего. Предостережение от поспешных необдуманных действий. Улучшение осознания и понимания настоящего в отстранении от суеты.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это всё общие фразы.
Согласитесь, что за ними может стоять огромная духовная работа, а может быть просто отсутствие каких-либо результатов вообще. Есть ли конкретно ваши какие-то действия и результат!

Ну например общая фраза: " Улучшение осознания и понимания настоящего в отстранении от суеты."- Это видно на форуме, ваши посты интересно читать, они вызывают протяжный отклик у местных оппонентов..., но отстранение от суеты, которое вы находите в гуще этой самой суеты (на форуме в интернете) вызывает лично у меня двусмысленность восприятия всей фразы в целом.

Это сообщение отредактировал лошкин - 07-12-2011 - 14:42
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лошкин @ 07.12.2011 - время: 15:39)
Это всё общие фразы.
Согласитесь, что за ними может стоять огромная духовная работа, а может быть просто отсутствие каких-либо результатов вообще. Есть ли конкретно ваши какие-то действия и результат!

Ну например общая фраза: " Улучшение осознания и понимания настоящего в отстранении от суеты."- Это видно на форуме, ваши посты интересно читать, они вызывают протяжный отклик у местных оппонентов..., но отстранение от суеты, которое вы находите в гуще этой самой суеты (на форуме в интернете) вызывает лично у меня двусмысленность восприятия всей фразы в целом.

Может... А может быть мистическое озарение, внезапное прозрение, как вспышка. А может быть и огромная духовная работа, проделанная впустую. Потому и существует такая сложная(на первый взгляд) система, строгие догматы, традиции, правила и установления, постоянно ведётся борьба с "революционными" еретическими учениями внутри Церкви, сбивающими с пути истинного и оставляющими туманности и разночтения для лукавых тропинок в сторону.
Врядли смогу рассказать о конкретных результатах, поскольку тут в дело вступает "практика- критерий истинности" и постоянная "работа" диавола по части соблазнения и прельщения.
Тут, разве что, собственные ощущения могу описать, да и не факт, что у других будет так же.
Что касается отстранения от суеты- тут, напротив, объяснить проще, чем сделать.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 14:08)
Покаяние, раскаяние во грехах, осознание греховности и несовершенства своего. Предостережение от поспешных необдуманных действий. Улучшение осознания и понимания настоящего в отстранении от суеты.

И тут вы попадаете в ловушку. Разве не бог создал человека несовершенным, греховным, неразумным? Это был замысел божий! И почему теперь человек должен расплачиваться за этот замысел?!!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 20:11)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 14:08)
Покаяние, раскаяние во грехах, осознание греховности и несовершенства своего. Предостережение от поспешных необдуманных действий. Улучшение осознания и понимания настоящего в отстранении от суеты.

И тут вы попадаете в ловушку. Разве не бог создал человека несовершенным, греховным, неразумным? Это был замысел божий! И почему теперь человек должен расплачиваться за этот замысел?!!

Заблуждаетесь. Надо, просто, внимательно и вдумчиво читать Писание, причём "с позиции" любви.
Человек сотворён был по образу и подобию Божию. И сотворён для конкретных задач. Человек сам переступил Закон Божий. И не смог уже выполнять своих задач.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 09.12.2011 - время: 19:29)

Заблуждаетесь. Надо, просто, внимательно и вдумчиво читать Писание, причём "с позиции" любви.
Человек сотворён был по образу и подобию Божию. И сотворён для конкретных задач. Человек сам переступил Закон Божий. И не смог уже выполнять своих задач.

Я и рассматриваю ситуацию с позиции любви к человеку.
Ежели человек сотворен по "образу и подобию Божию", значит бог - некоторое человекоподобное существо с человекоподобным разумом и эмоциями. Такой же гневдивый, нетерпимый к чуждому мнению (как, кстати, и большинство верующих). Такой же мстительный и злопамятный, такой же жестокий и несправедливый... Впрочем, истинный образ бога хорошо показан в библии: рассеять на тысячелетия свой богоизбранный народ среди врагов - это о чем то говорит...
Далее, как человек мог преступить что угодно, совершить что угодно без соизволения бога? Ведь даже волос не может упасть с головы без воли божьей?!!
Значит, все поступки человека (даже самые жуткие) происходят по воле божьей...
Кстати, единственную задачу, которую бог поставил перед человеком "плодитесь и
размножайтесь" человек успешно выполняет...

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 20:17)

Я и рассматриваю ситуацию с позиции любви к человеку.
Ежели человек сотворен по "образу и подобию Божию", значит бог - некоторое человекоподобное существо с человекоподобным разумом и эмоциями. Такой же гневдивый, нетерпимый к чуждому мнению (как, кстати, и большинство верующих). Такой же мстительный и злопамятный, такой же жестокий и несправедливый... Впрочем, истинный образ бога хорошо показан в библии: рассеять на тысячелетия свой богоизбранный народ среди врагов - это о чем то говорит...
Далее, как человек мог преступить что угодно, совершить что угодно без соизволения бога? Ведь даже волос не может упасть с головы без воли божьей?!!
Значит, все поступки человека (даже самые жуткие) происходят по воле божьей...
Кстати, единственную задачу, которую бог поставил перед человеком "плодитесь и
размножайтесь" человек успешно выполняет...

ооооо...Вы судите поступок Бога! Гордыня, однако..Да только судьи кто? Опять все те же, до боли знакомые речи, что "человек создан по образу и бла-бла-бла........"
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 21:17)
Я и рассматриваю ситуацию с позиции любви к человеку.
Ежели человек сотворен по "образу и подобию Божию", значит бог - некоторое человекоподобное существо с человекоподобным разумом и эмоциями. Такой же гневдивый, нетерпимый к чуждому мнению (как, кстати, и большинство верующих). Такой же мстительный и злопамятный, такой же жестокий и несправедливый... Впрочем, истинный образ бога хорошо показан в библии: рассеять на тысячелетия свой богоизбранный народ среди врагов - это о чем то говорит...
Далее, как человек мог преступить что угодно, совершить что угодно без соизволения бога? Ведь даже волос не может упасть с головы без воли божьей?!!
Значит, все поступки человека (даже самые жуткие) происходят по воле божьей...
Кстати, единственную задачу, которую бог поставил перед человеком "плодитесь и
размножайтесь" человек успешно выполняет...

Вы рассматриваете с позиции "возлюби ближнего, как самого себя"... Но любовь Бога- абсолютна, понимаете? Потому как Бог есть любовь. Не крепка, нежна или страстна, а абсолютна. Какой должна быть и любовь к Богу.
Итак, читаем Бытие, но внимательно и вдумчиво. Опускаем сотворение всего небесного и земного, небесного воинства и живого и плотского с душою от воды и земли, доходим до человека:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями], и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими,[и над зверями], и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землёю], и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Быт 1:26-28
Вот кем должен был быть человек по образу и подобию Божию. Вот как должен был плодиться и размножаться человек. Но сотворён был по образу. И не смог стать тем, кем должен был стать. Потому как нёс в себе Дух Божий и Волю Божию. Но предал их.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, чем же человек предал волю божью, когда все идет по воле божьей?!
Благословил бог человека плодиться и размножаться? Человек выполняет! Благословил бог человека владеть Землей и ее плодами? Человек выполняет!
"Человек нес в себе Дух Божий и Волю Божью"? Нес, несет и будет нести!!!
(Правда, верующие и атеисты это по-разному понимают, ну, да ладно) И где вы
нашли предательство? Ведь бог - всемогущ и всеведущ! Человек просто не может
сделать что-то не по воле божьей!!! Значит, все, что человек делал, делает и
будет делать, происходит по воле божьей... Значит одно их двух: либо бога -
нет, либо на человек возведен поклеп!!!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 11.12.2011 - время: 13:49)
Интересно, чем же человек предал волю божью, когда все идет по воле божьей?!
Благословил бог человека плодиться и размножаться? Человек выполняет! Благословил бог человека владеть Землей и ее плодами? Человек выполняет!
"Человек нес в себе Дух Божий и Волю Божью"? Нес, несет и будет нести!!!
(Правда, верующие и атеисты это по-разному понимают, ну, да ладно) И где вы
нашли предательство? Ведь бог - всемогущ и всеведущ! Человек просто не может
сделать что-то не по воле божьей!!! Значит, все, что человек делал, делает и
будет делать, происходит по воле божьей... Значит одно их двух: либо бога -
нет, либо на человек возведен поклеп!!!

А вы осознаёте то, что Бог- Творец и Вседержитель? Абсолютная Истина, абсолютная Любовь?
Скажите(но честно), по состоянию разума и души вы способны стать Богом хотя бы тому, что вам подвластно?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Где фундамент научного атеизма?

Религия - из-за слабости человека.

Библейский безбожник.

Почему иконы "плачут"?

Женщина и мужчина равны?




>