Кто вы?

dedO'K дата: 18-03-2010 - 07:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Victor665 @ 18.03.2010 - время: 00:20) QUOTE (Oleg65 @ 14.02.2010 - время: 04:49) Я верю, что поиск приведет к подтверждению существования Бога, а атеисты к отрицанию. не существует непротиворечивого определения "бога", и значит точно нкиогда никто не только бога не найдет но и искать не сможет. А сказать что атеисты чего против бога ищут- это прикольно : )))))))) Типа хотят доказать что его нету : ))))))))) Всё наоборот- это ВЫ религиозники сначала докажите что он есть а потом мы атеисты поглядим что тама и как : ))) А пока не доказано, Закон Божий- обман? И нормы морали и человеческого общежития тоже? Так можно и по гранате молотком стучать, пока не доказано, что это граната и именно эта граната может взорваться.

Хотен дата: 18-03-2010 - 12:38 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 07:52) QUOTE (Victor665 @ 18.03.2010 - время: 00:20) QUOTE (Oleg65 @ 14.02.2010 - время: 04:49) Я верю, что поиск приведет к подтверждению существования Бога, а атеисты к отрицанию. не существует непротиворечивого определения "бога", и значит точно нкиогда никто не только бога не найдет но и искать не сможет. А сказать что атеисты чего против бога ищут- это прикольно : )))))))) Типа хотят доказать что его нету : ))))))))) Всё наоборот- это ВЫ религиозники сначала докажите что он есть а потом мы атеисты поглядим что тама и как : ))) А пока не доказано, Закон Божий- обман? И нормы морали и человеческого общежития тоже? Так можно и по гранате молотком стучать, пока не доказано, что это граната и именно эта граната может взорваться. Учите матчать. Существование Бога не доказуема. Нормы этики доказуемы. Читайте УМБЕРТО ЭКО "Пять эссе на тему этики", эссе первое: "Когда на сцену приходит другой" Идите-ка подучитесь и возвращайтесь и не порите чушь.

Victor665 дата: 20-03-2010 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 06:52) А пока не доказано, Закон Божий- обман? И нормы морали и человеческого общежития тоже? Так можно и по гранате молотком стучать, пока не доказано, что это граната и именно эта граната может взорваться. пока не доказано что некий "бог" есть- говорить что он "есть" это обман! А нормы морали и общежития конечно есть- они ОБЩЕСТВОМ созданы и бог тут ваще не при чем, и церкви никакие тут не при делах. Больше того- нормы и догматы религиозников всех конфессий НЕ РАВНЫ нормам морали светского общества. И значит этот ваш "закон божий" который ТОЧНО не божий а поповский- является Аморальным и БЕЗнравственным.

монархист дата: 20-03-2010 - 10:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	ну конечно бога нет ....для того чтоб Бог был душу иметь надобно ! ....светские же нормы морали вытекают точно из библейских ..

dedO'K дата: 20-03-2010 - 10:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Victor665 @ 20.03.2010 - время: 01:33) QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 06:52) А пока не доказано, Закон Божий- обман? И нормы морали и человеческого общежития тоже? Так можно и по гранате молотком стучать, пока не доказано, что это граната и именно эта граната может взорваться. пока не доказано что некий "бог" есть- говорить что он "есть" это обман! А нормы морали и общежития конечно есть- они ОБЩЕСТВОМ созданы и бог тут ваще не при чем, и церкви никакие тут не при делах. Больше того- нормы и догматы религиозников всех конфессий НЕ РАВНЫ нормам морали светского общества. И значит этот ваш "закон божий" который ТОЧНО не божий а поповский- является Аморальным и БЕЗнравственным. Нормы и мораль Православия не равны норме и морали кабатчины, половой разнузданности и уголовщины, значит, и кабатчина и уголовщина и половая разнузданность- основа "морали светского общества"?

dedO'K дата: 20-03-2010 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Хотен @ 18.03.2010 - время: 12:38) [/QUOTE] А пока не доказано, Закон Божий- обман? И нормы морали и человеческого общежития тоже? Так можно и по гранате молотком стучать, пока не доказано, что это граната и именно эта граната может взорваться. [/QUOTE] Учите матчать. Существование Бога не доказуема. Нормы этики доказуемы. Читайте УМБЕРТО ЭКО "Пять эссе на тему этики", эссе первое: "Когда на сцену приходит другой" Идите-ка подучитесь и возвращайтесь и не порите чушь. Пока внятных доказательств этики я не увидел, а вот готовность переступить через законы природы на основе собственных умозаключений, ловко прыгая от общественного к личному и наоборот, от разума к физиологии и от свободы к своеволию- сколько угодно.

Хотен дата: 20-03-2010 - 12:29 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 11:08) [QUOTE=Хотен,18.03.2010 - время: 12:38] [/QUOTE] А пока не доказано, Закон Божий- обман? И нормы морали и человеческого общежития тоже? Так можно и по гранате молотком стучать, пока не доказано, что это граната и именно эта граната может взорваться. [/QUOTE] Учите матчать. Существование Бога не доказуема. Нормы этики доказуемы. Читайте УМБЕРТО ЭКО "Пять эссе на тему этики", эссе первое: "Когда на сцену приходит другой" Идите-ка подучитесь и возвращайтесь и не порите чушь. [/QUOTE] Пока внятных доказательств этики я не увидел, а вот готовность переступить через законы природы на основе собственных умозаключений, ловко прыгая от общественного к личному и наоборот, от разума к физиологии и от свободы к своеволию- сколько угодно. QUOTE (Умберто Эко) Мы прямоходячие животные, поэтому нам затруднительно долго пребывать вниз головой и поэтому у всех нас общее представление о верхе и о низе, причем первое, как правило, предпочитается второму. Точно так же всем людям свойственно понятие о правом и левом, о покое или ходьбе, о стоянии или лежании, о ползании и прыганий, о бодрствовании и сне. Поскольку мы снабжены конечностями, всем нам известно, что такое ударять о прочный материал, вторгаться в мягкую или в жидкую среду, крошить, барабанить, колотить, пинать и даже, наверное, плясать. Этот список можно продолжать долго, в него войдут понятия, связанные с видением, слышанием, едой и питьем, заглатыванием и извержением. И безусловно, любому человеку присущи такие представления, как познание, память, желание, страх, грусть или облегчение, радость или печаль, а также представление о том, какими звуками отображаются все эти чувства. Далее (и тут мы уже вступаем в область права), всем знакомы универсальные концепции принуждения: всем нам нежелательно, когда препятствуют в процессах речи, зрения, слуха, сна, заглатывания либо извержения, не дают идти куда хочется; мы страдаем, если нас связывают или принуждают к изоляции, если нас избивают, ранят или убивают, подвергают пыткам физическим и психологическим, которые ограничивают или уничтожают способность соображать. QUOTE (Умберто Эко) Вы тоже приписываете добродетельному неверующему представление о том, что Другой присутствует внутри нас. Но я имею в виду не расплывчатые сантименты, а твердый фундамент бытия. Как свидетельствуют самые внерелигиозные из гуманитарных наук, Другой, взгляд Другого определяет и формирует нас. Мы (как не в состоянии существовать без питания и без сна) неспособны осознать, кто мы такие, без взгляда и ответа Других. Даже тот, кто убивает, насилует, крадет, изуверствует, – занимается этим в исключительные минуты, а в остальное время жизни выпрашивает у себе подобных одобрение, любовь, уважение, похвалу. И даже от тех, кого унижает, он хочет получить признание – в форме страха или подчинения. При отсутствии признания со стороны других новорожденный, брошенный в джунглях, не очеловечивается (если только, подобно Тарзану, не начнет искать себе Другого, пусть даже в лице обезьяны). Можно умереть или ополоуметь, живя в обществе, в котором все и каждый систематически нас не замечают и ведут себя так, будто нас на свете нету. QUOTE (Умберто Эко) Поэтому я думаю, что основные принципы природной этики (при одушевляющей ее глубинной религиозности) совпадают с принципами этики, основанной на вере в трансцендентное. Невозможно не признать, что природные этические принципы запечатлелись в нашем сердце на основании программы спасения. Если останутся (конечно же, они останутся) и у той и у этой этики взаимно неналожимые маргинальные области, – то же самое происходит и при соприкосновении между разными религиями. Самое главное, чтобы в религиозных разногласиях одерживали верх любовь  и благоразумие.

dedO'K дата: 20-03-2010 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вот об этом я и говорю. Идет подмена понятий. Ну, во первых, отделять человека от его божественной природы, как и божественную природу человека от остального творения господня неправильно. Не Другой должен влиять на нас, другой- это диавол. Он тоже диктует свои законы, но законы отдельности и исключительности. В божественном же творении все взаимосвязано, все влияет на все и имеет влияние от всего. А потому человек не может ПРИДУМАТЬ нормы морали и этики, они обусловлены развитием не только человека или человеческого общества, но и ОБЩИМ развитием природы, причем ДО появления человека. Ну а страх смерти, удовлетворение своих потребностей, желание нового от пресыщенности, вкупе с осознанием своей отдельности и исключительности, рождает уверенность в развитии ПАРАЛЛЕЛЬНО(а то и перпендикулярно) законам природы. Человек может придумать и логически обосновать только ИЗВРАЩЕНИЯ законов природы. Религия есть осознание законов природы применительно к человеку и человеческому обществу, как части природы, а не отдельному явлению. А так же, приведение себя в состояние Благодати, при чистой душе и безмятежном разуме для неискаженного понимания действительности, чему служат духовные практики.

Хотен дата: 21-03-2010 - 20:55 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 13:16) Вот об этом я и говорю. Идет подмена понятий. Ну, во первых, отделять человека от его божественной природы, как и божественную природу человека от остального творения господня неправильно. Не Другой должен влиять на нас, другой- это диавол. Он тоже диктует свои законы, но законы отдельности и исключительности. В божественном же творении все взаимосвязано, все влияет на все и имеет влияние от всего. А потому человек не может ПРИДУМАТЬ нормы морали и этики, они обусловлены развитием не только человека или человеческого общества, но и ОБЩИМ развитием природы, причем ДО появления человека. Ну а страх смерти, удовлетворение своих потребностей, желание нового от пресыщенности, вкупе с осознанием своей отдельности и исключительности, рождает уверенность в развитии ПАРАЛЛЕЛЬНО(а то и перпендикулярно) законам природы. Человек может придумать и логически обосновать только ИЗВРАЩЕНИЯ законов природы. Религия есть осознание законов природы применительно к человеку и человеческому обществу, как части природы, а не отдельному явлению. А так же, приведение себя в состояние Благодати, при чистой душе и безмятежном разуме для неискаженного понимания действительности, чему служат духовные практики. П О Ч Е М У ?

dedO'K дата: 21-03-2010 - 21:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Хотен @ 21.03.2010 - время: 20:55) QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 13:16) П О Ч Е М У ? По естественному ходу развития.

maboga дата: 22-03-2010 - 07:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 5036 Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот! Свободен	Агностик

Эрт дата: 26-06-2010 - 18:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Самое интересно, что за годы у меня в этом отношении ничего не меняется. Я верю в некий трансцендентный и неперсонифицированный Абсолют, который интуитивно чувствовали люди разных цивилизаций в разные времена. Не случайно во многих религиях есть пересекающиеся морально-этические моменты. Я стараюсь держаться посередине от эзотерики и кондовой ритуалистики. Не разделяя религиозные воззрения, я разделяю отношение к этой сфере Блаватской, Рерихов, Рудольфа Штейнера. В любом случае Бог - это гармонизируещее начало мира и человека, как неотъемлемой части этого мира.

Prohozhiy274 дата: 26-06-2010 - 19:25 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (Эрт @ 26.06.2010 - время: 18:32) В любом случае Бог - это гармонизируещее начало мира и человека, как неотъемлемой части этого мира. А может все таки Боги?Как Вам такая иерархия бесконечной цепочки Богов в бесконечной Вселенной?

Эрт дата: 26-06-2010 - 19:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	QUOTE (Prohozhiy274 @ 26.06.2010 - время: 19:25) А может все таки Боги?Как Вам такая иерархия бесконечной цепочки Богов в бесконечной Вселенной? Изначальный универсуум един. К этому ещё до христианства подходили и даосизм, и конфуцианство. В индуизме и Египте тоже были попытки организовать что-то монотеистическое. Но общества те ещё не созрели. Иудаизм просто у нужное время его родил.

Prohozhiy274 дата: 26-06-2010 - 20:03 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (Эрт @ 26.06.2010 - время: 19:30) QUOTE (Prohozhiy274 @ 26.06.2010 - время: 19:25) А может все таки Боги?Как Вам такая иерархия бесконечной цепочки Богов в бесконечной Вселенной? Изначальный универсуум един. Но может ли сущность быть бесконечной?Думаю,что нет.Ибо любая сущность ограничена своими границами,где она сущностью уже является и где еще нет.Но ограниченная сущность не может породить безграничное.

Эрт дата: 26-06-2010 - 20:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Prohozhiy274 @ 26.06.2010 - время: 20:03) Но может ли сущность быть бесконечной?Думаю,что нет.Ибо любая сущность ограничена своими границами,где она сущностью уже является и где еще нет.Но ограниченная сущность не может породить безграничное. В христианстве на самом деле правильно отражена мысль, что Бог не локализуется где-либо во Вселенной, а сам вмещает в себя весь наш пространственно-временной континуум. Тут уже работает антропный принцип. Мы просто не можем воспринять ничто другое. Ни в физическом, ни в психологическом смысле. Христианский Бог Непостижимый (это только в Библии он ходит ночами и живёт в домике-ковчеге).

ice i дата: 26-06-2010 - 22:19 [ i ]

Специалист Репутация: 31 Статус: Женат

QUOTE (Эрт @ 26.06.2010 - время: 23:39) В христианстве на самом деле правильно отражена мысль, что Бог не локализуется где-либо во Вселенной, а сам вмещает в себя весь наш пространственно-временной континуум. Тут уже работает антропный принцип. Мы просто не можем воспринять ничто другое. Ни в физическом, ни в психологическом смысле. Христианский Бог Непостижимый такое не только в христианстве,а и в Исламе тоже(что не удивительно,таак как Бог то и там и там один и тот же) в Исламе известно что Бог не где либо в конкретном месте , а везде одновременно

Prohozhiy274 дата: 28-06-2010 - 09:52 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (Эрт @ 26.06.2010 - время: 20:39) В христианстве на самом деле правильно отражена мысль, что Бог не локализуется где-либо во Вселенной, а сам вмещает в себя весь наш пространственно-временной континуум. Тут уже работает антропный принцип. Мы просто не можем воспринять ничто другое. Ни в физическом, ни в психологическом смысле. Христианский Бог Непостижимый (это только в Библии он ходит ночами и живёт в домике-ковчеге). Но мысль,идея о вмещении Богом-Творцом нашей Вселенной в себя, не опровергает сомнений относительно существования чего-либо вне нашего пространственно-временного континуума.И это "что-либо"вполне может быть организовано"кем-либо" и ряд их может быть бесконечен.Или все отбрасываем и вопрошаем: -Бесконечна ли Вселенная? :) Творец непостижим.Непостижим в принципе или на нашем уровне развития? Ведь мы и, видимо, наш разум созданы по Его подобию?!

vegra дата: 28-06-2010 - 15:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Эрт @ 26.06.2010 - время: 20:39) В христианстве на самом деле правильно отражена мысль, что Бог не локализуется где-либо во Вселенной, а сам вмещает в себя весь наш пространственно-временной континуум. Тут уже работает антропный принцип. Мы просто не можем воспринять ничто другое. Ни в физическом, ни в психологическом смысле. Христианский Бог Непостижимый (это только в Библии он ходит ночами и живёт в домике-ковчеге). Согласно Б бог компактный локакальный субъект. Христиане отвели ему место на облаках. Это обычное дело селить своих богов в ближайшем недоступном месте. Технология и наука сделали еврейского бога бомжом

Эрт дата: 28-06-2010 - 20:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Prohozhiy274 @ 28.06.2010 - время: 09:52) Творец непостижим.Непостижим в принципе или на нашем уровне развития? А для нас это одно и тоже. То что мы не можем воспринять=понять, того для нас не существует. Даже философия оперирует только такими вещами, которые мы может хотя бы примерно почувствовать/осознать. Христианский Бог по определению непостижим. Но так есть сложность. Дух закона Божьего совершенно не совпадает с буквой Закона Божьего. Там надо выкинуть горы шлака, чтобы собрать крупицы ценного. И там нет ничего уникального. Идеи по сути нормального существования человека есть и в других религиях, и у нерелигиозных мыслителей. Например, категорический императив Канта лежит в том же русле. Религией нужно уметь пользоваться как инструментом, для улучшения жизни своей и окружающих. Пока же мы с помощью неё больше мешаем...)

dedO'K дата: 30-06-2010 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Эрт @ 28.06.2010 - время: 21:04) QUOTE (Prohozhiy274 @ 28.06.2010 - время: 09:52) Творец непостижим.Непостижим в принципе или на нашем уровне развития? А для нас это одно и тоже. То что мы не можем воспринять=понять, того для нас не существует. Даже философия оперирует только такими вещами, которые мы может хотя бы примерно почувствовать/осознать. Христианский Бог по определению непостижим. Но так есть сложность. Дух закона Божьего совершенно не совпадает с буквой Закона Божьего. Там надо выкинуть горы шлака, чтобы собрать крупицы ценного. И там нет ничего уникального. Идеи по сути нормального существования человека есть и в других религиях, и у нерелигиозных мыслителей. Например, категорический императив Канта лежит в том же русле. Религией нужно уметь пользоваться как инструментом, для улучшения жизни своей и окружающих. Пока же мы с помощью неё больше мешаем...) Религия- не учебник математики или справочник по химии... Пользоваться не получится. А про восприятие... Ах, как легко, в страстях и спешке, принимает человек желаемое за действительное. Да и вряд ли можно прочувствовать и осознать категорический императив или найти в природе в чистом виде исполнение хоть одного закона научных дисциплин. Абстракция есть абстракция.

Nadejda19 дата: 07-11-2017 - 23:40 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Необычный немного случай. Читать, как атеисты и материалисты все повторяют слово :Бог, Бог, Бог.....Крайне атеистический термин!

iich дата: 10-11-2017 - 01:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Термин, как термин. Для всех что-то значит. Для атеистов и материалистов - пример чуши, для политеистов - небольшая часть их веры, для монотеистов - всё...

KitsuneAlica дата: 17-05-2018 - 14:26 [ i ]
Специалист Репутация: 16 Статус: -------- Свободна	Вот можете себе представить, мне совершенно безразлично, есть Бог или нет. Церковники разных кофессий требуют исполнения определенных обрядов и пожертвований. Но Бог то тут причем?

Alk1977 дата: 17-05-2018 - 17:02 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(KitsuneAlica @ 17-05-2018 - 14:26) Вот можете себе представить, мне совершенно безразлично, есть Бог или нет. Церковники разных кофессий требуют исполнения определенных обрядов и пожертвований. Но Бог то тут причем? В этом можно разобраться. Для начала желательно отделить "веру" от "религии". Это совершенно разные понятия. Тогда всё встанет на свои места.