Кто вы?

Напоминает недавнее прошлое - коммунизм будет, а что это такое незнаем, а оказалось, что жили-то мы при коммунизме. Так может и верующие- промысел божий не знают, но живут с Богом в душе. А промысел божий не знают ни верующие ни неверующие, ни даже ангелы со святыми - значит тогда и они агностики...

Нуууу....
Не согласна с Вашими определениями атеиста и агностика...
Но тут, пожалуй, я бы отнесла себя к атеистам.

Опять двадцать пять...
Если с первой частью худо-бедно согласиться можно, то со второй - ни в коем случае.
Атеист не "не верит в его существование", и поэтому это отнюдь не вопрос веры. Атеист, за отсутствием каких бы то ни было доказательств, не включает бога в мировоззрение. Другими словами, слово "вера" для атеиста - звук пустой, и, если даже атеист пользуется этим словом в отношении себя, то при этом он имеет ввиду, что "в данном случае есть веские основания считать данную предпосылку истинной, поскольку она либо проверяема непосредственно, либо теоретически может быть проверена, либо с логической необходимостью следует из проверенных посылок". Даже, скорее, это "доверие" в научном смысле этого слова. И ВСЕ.
Атеист никогда не будет "верить", что бога нет, ибо это нельзя ни доказать, ни вывести (ведь любой разумный человек понимает, что, если что-то не доказано, это может в том числе означать, что доказывающий опростоволосился, а отнюдь не то, что доказываемое неверно).

Я с тобой вполне могу согласиться, все верно сказано, за исключением того, что основная масса атеистов не философы как ты, а обычные люди с типичным способом мышления. И если для тебя нет доказательств существования Бога, то для них их предостаточно, и писания и телевидение зомбирует и знакомые что-то рассказывают, так что у среднестатического атеиста позиция все-таки активная, ему недостаточно свидетельств и поэтому он не верит, а предоставь их ему и он тут же перекрасится. Модно сейчас называть себя агностиком, хотя 99% не знают что это такое, они просто едут на двухколесном вилосипеде, ни там ни тут, пока все хорошо можно и похаять Бога, а как только узнают что у них рак, так сразу велосипед неверия падает на бок, сразу в церковь, иконы домой тащут(сам видел). Философ Вольтер перед смертью священника позвал, и соратник Сталина Маленков под старость в религию ударился, а ведь они были отъявленные атеисты. Я иногда думаю, что Смерть это и есть человеческий Бог, вот неверил человек, не хватало ему доказательств, а тут смертушка приходит и здравствуй Боже.

А вообще наш спор яйца выеденого не стоит, я читал все твои посты со всем согласен, но слишком уж все академично.

Ээээ... Не поняла.
Если человек утверждает, что существует некая надмирная сила, обладающая независимой волей и причастная неким образом к существованию/сотворению мира и его собственному существованию (а делает он это, даже просто заявляя "я - верующий"), это для вас означает, что он не включает концепцию бога в свое мировоззрение???????????????? Странненько-странненько...

Да вот, еще добавить забыла... Вот вы не представляете себе атеизма без отрицания, борьбы и т.д. А кому он (атеизм) такой сдался? Борьба с верой непродуктивна и отвлекает силы от действительно стоящих вещей. Непродуктивна она в том смысле, что по-настоящему верующий человек слышать ничего не захочет (хоть с.. в глаза - все божья роса), а неверующий - и так все это знает. Собственно, заниматься лучше созиданием - созданием новых направлений в науке, развитием новых технологий и т.д. Если при этом и выясняется, что новые теории бога как-то не усматривают, то это - не более, чем их побочный продукт.
Далее - ИМХО
Вы можете верить во все, что угодно, но при этом для реальной жизни вы потеряны. Если вы, допустим, верующий христианин и при этом ученый-биолог или медик, да даже геолог на худой конец, то сии два факта, будучи истинными, говорят о раздвоении вашей личности. Поскольку нормальный человек никогда не сможет совместить веру в непорочное зачатие и знание о том, что партогенез если и возможен, то уж никак не у высших приматов... И, как только противоречия достигнут некоей "критической массы", вы либо излечитесь от веры, либо - уйдете в монастырь, либо - попадете в "желтый дом". Увы... Вы можете верить, во все, что угодно, в том числе, и что 2+2=5... Ваше право. Но, если при этом вы - инженер, и будете делать рассчеты, исходя из вашей веры - я не завидую пассажирам самолета (к примеру), который вы спроектируете. А если в расчетах у вас 2+2=4 то это - опять раздвоение личности...

Не думаю что мы слишком уж противоречим друг другу. Эта серединка, о которой я написал, не утверждает ничего о надмирной силе(не дано ей это) она как попугай только может повторять, но осознанности при этом ноль, и живут они так, как будто никакого бога нет, он в их жизненных планах не присутствует, да и концепции у них никакой нет(это излишество для них). То есть, они атеисты по духу, как бы они себя не называли.

Потом, насчет того, что борьба с верой отнимает силы и непродуктивна. Согласен, но это сейчас и совсем не так было даже сто лет назад. Сейчас атеизм без надобности, общество полностью безбожно, хотя и пишет на деньгах в бога мы верим(нашли где писать), поэтому ученый и может спокойненько заниматься своей наукой,не заморачиваясь религией. Я согласен с твоей терминологией, к современной жизни она больше подходит.

Если я верю в НЕЧТО, я не потерян для реальной жизни, чем мне может повредить допущение существование ноумена? И 2+2=4 это не раздвоение личности, а наоборот вера в бога. Один индийский философ 19 века сказал, что законы природы это завет бога с человеком, что всегда они будут соблюдаться.

Надеюсь, если я и противоречу твоим взглядам, то не сильно:)

Мы о разном Боге разговориваем, я ведь всегда пишу о себе лично, а чужая душа для меня потемки. Что заставляет обожествлять Природу пантеистов? Или что заставляет объективных идеалистов рассматривать мир как воплощение идеи(Чьей?)или майю? У меня нет ответа на эти вопросы. Что касается меня лично, я просто чувствую, буквально осязаю неведомую силу, мне даже кажется, что я иногда могу на нее влиять, я называю ее для себя Бездной. Не суди меня строго, да я немного сумасшедший, много прежил, должен был уже раз десять погибнуть да чудеса происходили со мной, а вот несколько моих друзей чудес не дождались, на том свете они. Что касается личного Бога, то я вполне допускаю, что Христос это проекция моего Я вовне, я наделяю ее реальностью, а то во что мы верим - существует, это закон. И не имеет значения жил Иисус или нет - он живет во мне.

Бог есть, и всё есть Бог! Вот средоточье знанья,
Почерпнутого мной из Книги мирозданья.
Сиянье Истины увидел сердцем я,
И мрак безбожия сгорел до основанья.

Извиняй за путанные эмоциональные мысли, даже не знаю что тебе и сказать еще, ты очень умная, но и у меня своя правда есть...тем более, что ни доказать ни опровергнуть существование Бога нельзя, только личный опыт, только почувствовать, только субъктивно....а объктивно бог = природа или бог = ноумен

Я даже думаю, что вера на самом деле не вера в нашем понимании, а ощущение, которое нельзя ни объяснить ни передать словами, вот и говорят Вера, а для меня это чувство присутствия того, что связывает меня со всем, на нем и строю свое допущение. А бритвой Оккама я себе чуть пальцы не отрезал, спасибо отобрали добрые люди :-).....ну это меня в мистику потянуло, выпал из темы.....