Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(iich @ 21.05.2015 - время: 21:54)Маленького уточнения спрошу: приказ устный или письменный? Приказ исполняемый. Ложные боги, получается, тоже выглядят как приказ? Только "преступный" по мнению "разобравшегося" человека?А мнение "разобравшегося" или "неразобравшегося" человека что то решает, когда он исполняет приказ? |
 iich
|
|
|
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 01:36) (iich @ 21.05.2015 - время: 21:54) Маленького уточнения спрошу: приказ устный или письменный? Приказ исполняемый. Ответ в стиле "- Тебе уху или борщ? - Позагорать..." А мнение "разобравшегося" или "неразобравшегося" человека что то решает, когда он исполняет приказ? Осмысленно он делает, или тупо. Убийство - умышленное или непреднамеренное. |
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 24.05.2015 - время: 20:23) Ответ в стиле "- Тебе уху или борщ? - Позагорать..." Вопрос в стиле: - Сегодня какой день недели? - Четверг - Устный или письменный? Осмысленно он делает, или тупо. Убийство - умышленное или непреднамеренное.От этого убийство перестанет быть убийством? Или убитый оживёт? Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2015 - 20:41 |
 DEY
|
|
|
(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 20:37) От этого убийство перестанет быть убийством?Срок будет разный. |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 20:37) (iich @ 24.05.2015 - время: 20:23) Ответ в стиле "- Тебе уху или борщ? - Позагорать..." Вопрос в стиле: - Сегодня какой день недели? - Четверг - Устный или письменный? Опять терпеливо напомню кое-что из русского языка. Приказ бывают в письменном виде (письменный) и устном (устный). Приказа в виде "исполняемый" не существует - это качественная характеристика приказа. Осмысленно он делает, или тупо. Убийство - умышленное или непреднамеренное.От этого убийство перестанет быть убийством? Или убитый оживёт?От этого меняется кара за убийство. И собственное осознание правильности или неправильности содеянного. В некоторых случаях "убийство" перестаёт быть убийством, а бывает и "заслуженной карой", и "приемлемым деянием в пределах самообороны", и чем-то просто необходимым (на войне, например). Для вас разницы нет, что многократно ранее упомянутый чикатило, что Пересвет и Ослябя, что ребёнок, уронивший на затылок прохожему горшок с цветами, пытаясь поймать прыгающую в окно кошку? Это сообщение отредактировал iich - 26-05-2015 - 02:51 |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 26.05.2015 - время: 00:36) (dedO'K @ 24.05.2015 - время: 20:37) От этого убийство перестанет быть убийством? Срок будет разный. А это уже, как суд решит. Умышленное убийство в результате самообороны или непредумышленное убийство в результате преступной халатности, скажем. К тому же, всё зависит от наличия доказательств и мастерства прокурора и адвоката. |
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 26.05.2015 - время: 03:44)Опять терпеливо напомню кое-что из русского языка. Ну, тут вы сами разбирайтесь, желание совершить либо не совершать то или иное деяние, осознанно либо неосознанно- устное оно или письменное. От этого меняется кара за убийство. И собственное осознание правильности или неправильности содеянного. В некоторых случаях "убийство" перестаёт быть убийством, а бывает и "заслуженной карой", и "приемлемым деянием в пределах самообороны", и чем-то просто необходимым (на войне, например).Это всё самооправдание либо желание оправдаться перед кем то. Убийство есть убийство, хоть духовное, хоть нравственное, хоть плотское. Оставил кирпич на крыше, а он сорвался и убил кого нибудь. Ты можешь и не узнать об убийстве, но ты его совершил. Для вас разницы нет, что многократно ранее упомянутый чикатило, что Пересвет и Ослябя, что ребёнок, уронивший на затылок прохожему горшок с цветами, пытаясь поймать прыгающую в окно кошку?Абсолютно никакой разницы. А обвинить прыгающую в окно кошку... Вам сколько лет? |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 03:50)Ну, тут вы сами разбирайтесь, желание совершить либо не совершать то или иное деяние, осознанно либо неосознанно- устное оно или письменное. Речь не о "желании", а о ПРИКАЗЕ. Не надо подменять термины. Ты можешь и не узнать об убийстве, но ты его совершил. Ну да, это ничего для "убийцы" не меняет, ага... И он всё равно живёт с угрызениями совести, желанием "самооправдаться", хотя о своём убийственном деянии не знает, да? Для вас разницы нет, что многократно ранее упомянутый чикатило, что Пересвет и Ослябя, что ребёнок, уронивший на затылок прохожему горшок с цветами, пытаясь поймать прыгающую в окно кошку?Абсолютно никакой разницы. А обвинить прыгающую в окно кошку... Вам сколько лет? Какая же огромная часть святых, священномученников и проч., оказывается УБИЙЦЫ, ибо на их счету чьи-то жизни (влёт приходят в голову тот же апостол Пётр или Александр Невский)... "Святой убийца"... Как-то некошерно звучит. А что до кошки - перестаньте, наконец, отвечать на свои же домыслы: кто в чём обвинял кошку? Это вы назвали ребёнка "убийцей", кошка никого не убивала... |
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 31.05.2015 - время: 18:31) Речь не о "желании", а о ПРИКАЗЕ. Не надо подменять термины. Не надо подменять реальные деяния намерениями. Исполнил желание, реализовал его власть над собою, значит, выполнил приказ. Ну да, это ничего для "убийцы" не меняет, ага... И он всё равно живёт с угрызениями совести, желанием "самооправдаться", хотя о своём убийственном деянии не знает, да?Так, халатность- это свойство нрава, а не разовая случайность. Какая же огромная часть святых, священномученников и проч., оказывается УБИЙЦЫ, ибо на их счету чьи-то жизни (влёт приходят в голову тот же апостол Пётр или Александр Невский)... "Святой убийца"... Как-то некошерно звучит.Таки да, кто без греха, тот первый брось камень. А кто во грехе, забей, сначала, камнями себя. А что до кошки - перестаньте, наконец, отвечать на свои же домыслы: кто в чём обвинял кошку? Это вы назвали ребёнка "убийцей", кошка никого не убивала...Ну да? Тогда к чему была упомянута кошка? Есть открытое окно, есть горшок на окне, вобщем, всё сделано для того, чтоб ребёнок убил человека. Так что, ребёнок- исполнитель. А организатор убийства кто? Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-05-2015 - 20:09 |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 20:08) (iich @ 31.05.2015 - время: 18:31) Речь не о "желании", а о ПРИКАЗЕ. Не надо подменять реальные деяния намерениями. Исполнил желание, реализовал его власть над собою, значит, выполнил приказ. "А Господь Бог твой выглядит, как приказ, который ты обязан исполнить, из страха перед наказанием или из любви к Господу Богу твоему." (с) Какое тут ещё "желание"? Есть ОБЯЗАННОСТЬ. Или вы сами с собой не согласны? Так, халатность- это свойство нрава, а не разовая случайность. Ааа... Убийца страдает не от осознания УБИЙСТВА, а от всего лишь осознания своей халатности... Кстати, УК РФ характеризует понятие "халатность" как "неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба" - это так, реплика в никуда от меня... Таки да, кто без греха, тот первый брось камень. А кто во грехе, забей, сначала, камнями себя. И кто из "святых убийц" забил себя камнями? Почему то те же упомянутые апостол Пётр и Александр Невский обошлись без этого. Видать, убийство грехом не считали. Или почему-то решили, что его искупили. кто в чём обвинял кошку? Это вы назвали ребёнка "убийцей", кошка никого не убивала...Ну да? Тогда к чему была упомянута кошка? Есть открытое окно, есть горшок на окне, вобщем, всё сделано для того, чтоб ребёнок убил человека. Так что, ребёнок- исполнитель. А организатор убийства кто? Это какое-то воспалённое воображение - увидеть в описанной сцене непреднамеренного убийства целый подготовленный, продуманный и точно рассчитанный заговор во главе с кошкой))))))) |
|
DEY
|
|
|
(iich @ 31.05.2015 - время: 23:19) Это какое-то воспалённое воображение - увидеть в описанной сцене непреднамеренного убийства целый подготовленный, продуманный и точно рассчитанный заговор во главе с кошкой))))))) Прозорливый ум dedO'K-а выявил истинного убийцу 
|
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 01.06.2015 - время: 00:19)"А Господь Бог твой выглядит, как приказ, который ты обязан исполнить, из страха перед наказанием или из любви к Господу Богу твоему." (с) Если ты это, именно, деяние и совершил, то исполнил обязанность исполнить желание, тоесть, выполнить приказ. Выбор заканчивается его реализацией. Дальше- только воздаяние, последствия, которые от нас не зависят. Ааа... Убийца страдает не от осознания УБИЙСТВА, а от всего лишь осознания своей халатности... Кстати, УК РФ характеризует понятие "халатность" как "неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба" - это так, реплика в никуда от меня...А если ещё не повлекло, то это уже не халатность, а "милый творческий беспорядок"? И кто из "святых убийц" забил себя камнями? Почему то те же упомянутые апостол Пётр и Александр Невский обошлись без этого. Видать, убийство грехом не считали. Или почему-то решили, что его искупили.С чего вы взяли, что они что то решали? Или они завещание выпустили: "в связи с тем, что я всё искупил, прошу считать меня, официально, святым"? Это какое-то воспалённое воображение - увидеть в описанной сцене непреднамеренного убийства целый подготовленный, продуманный и точно рассчитанный заговор во главе с кошкой)))))))Ага... Это кошка в вашем воображении оставила окно открытым, поставила горшок на подоконник, усыпила или отвлекла внимание взрослых от ребёнка, привлекла внимание ребёнка и сиганула в окно... Прям, Джеймс Бонд какой то... |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 01.06.2015 - время: 09:30) Если ты это, именно, деяние и совершил, то исполнил обязанность исполнить желание, тоесть, выполнить приказ. Выполнить приказ - это обязанность исполнить СВОЁ желание? Солдат так хочет встать под пули и пойти в атаку? Подчинённый так желает быть уволенным по желанию начальства?.. А если ещё не повлекло, то это уже не халатность, а "милый творческий беспорядок"? Вообще-то мы говорили об убийстве. Если оно не совершено, халатность - не "уже", а ЕЩЁ нечто близкое к "беспорядку". Или вы считаете, что любая халатность ведёт к убийству, а посему должна быть преследуема и наказуема именно за угрозу жизни? С чего вы взяли, что они что то решали? Или они завещание выпустили: "в связи с тем, что я всё искупил, прошу считать меня, официально, святым"? Ещё лучше. Получается это РПЦ взяла на себя прерогативы бога и списало им грехи, объявив убийц святыми. Или не списала, но святыми всё же объявила? И можно спокойно называть "святых" "убийцами"? Это никак не оскорбит ничьи религиозные чувства? Это кошка в вашем воображении оставила окно открытым, поставила горшок на подоконник, усыпила или отвлекла внимание взрослых от ребёнка, привлекла внимание ребёнка и сиганула в окно... Прям, Джеймс Бонд какой то... Окно открытым могла оставить мать, горшок - поставить бабушка и т.д. В том-то и отличие, что это и есть классическое непредумышленное убийство, за которое никто никого не покарает (и справедливо). Только родители поссорятся, кто за ребёнком не уследил, да бабушка цветы с окна уберёт... Максимум - семье погибшего моральный ущерб возместят. У меня вон кошки нет, зато есть окно и цветы на подоконнике (они там десятилетиями стоят) - я гарантирован от непредумышленного убийства, получается? А вы гарантируете себе самому? Вы до такой степени законопослушны российским законам (хотя это мы тоже выясняли - у вас есть свобода хождения по полосам дорожного движения в лоб автомобилям, я помню...) и гарантированы от случайностей? Это сообщение отредактировал iich - 01-06-2015 - 15:48 |
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 01.06.2015 - время: 16:44)Выполнить приказ - это обязанность исполнить СВОЁ желание? Солдат может и уползти обратно в окоп. А подчинённый может опротестовать своё увольнение. Вообще-то мы говорили об убийстве. Если оно не совершено, халатность - не "уже", а ЕЩЁ нечто близкое к "беспорядку". Или вы считаете, что любая халатность ведёт к убийству, а посему должна быть преследуема и наказуема именно за угрозу жизни?Конечно. И прежде всего самим "халатным", упорядочивая свой образ жизни и избавляясь от халатности, пока она не привела к беде. Ещё лучше. Получается это РПЦ взяла на себя прерогативы бога и списало им грехи, объявив убийц святыми. Или не списала, но святыми всё же объявила? И можно спокойно называть "святых" "убийцами"? Это никак не оскорбит ничьи религиозные чувства?С чего вы взяли, что РПЦ взяла на себя прерогативы Бога? И потом, вы кто, чтоб называть кого то убийцей? Жертва убийства? Окно открытым могла оставить мать, горшок - поставить бабушка и т.д. В том-то и отличие, что это и есть классическое непредумышленное убийство, за которое никто никого не покарает (и справедливо). Только родители поссорятся, кто за ребёнком не уследил, да бабушка цветы с окна уберёт... Максимум - семье погибшего моральный ущерб возместят.И что это поменяет? Труп оживёт или время отыграет назад? У меня вон кошки нет, зато есть окно и цветы на подоконнике (они там десятилетиями стоят) - я гарантирован от непредумышленного убийства, получается? А вы гарантируете себе самому? Вы до такой степени законопослушны российским законам (хотя это мы тоже выясняли - у вас есть свобода хождения по полосам дорожного движения в лоб автомобилям, я помню...) и гарантированы от случайностей?Гарантирован. Вот от случайностей я гарантирован предопределённостью событий и разумностью, логичностью и закономерностью бытия. Ничего не бывает случайно. |
 1NN
|
|
|
Вообще-то, случайностей в жизни полно. Скажем, спешил на работу, споткнулся, упал, "закрытый перелом"... Кто виноват? Случайность! Или ее кто-то подстроил?
|
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 01.06.2015 - время: 17:38) (iich @ 01.06.2015 - время: 16:44) Выполнить приказ - это обязанность исполнить СВОЁ желание? Солдат так хочет встать под пули и пойти в атаку? Подчинённый так желает быть уволенным по желанию начальства?.. Солдат может и уползти обратно в окоп. А подчинённый может опротестовать своё увольнение. ...Ровно с тем же успехом, что и верующий, не исполнивший приказ бога. Солдата по законам военного времени справедливо расстреляют на месте (если очень повезёт - в штрафбат), подчинённого всё равно уволят, а доказывать свою правду он будет через суд (если выиграет и вернётся, начальник устроит ему адскую жизнь). Неисполнение ПРИКАЗА чревато. Или вы считаете, что любая халатность ведёт к убийству, а посему должна быть преследуема и наказуема именно за угрозу жизни?Конечно. И прежде всего самим "халатным", упорядочивая свой образ жизни и избавляясь от халатности, пока она не привела к беде.Снова крах юриспруденции - теперь уже ЛЮБАЯ халатность - угроза ЖИЗНИ... Сталинщиной пахнет... С чего вы взяли, что РПЦ взяла на себя прерогативы Бога? А как иначе трактовать возведение убийц в ранг святых? Или списанием данного греха, или откровенным цинизмом и прямым противоречием тем же "христовым заповедям". И потом, вы кто, чтоб называть кого то убийцей? Жертва убийства?  Ну, жертвой убийства я не могу быть по определению. А вот для вас как раз "Убийство есть убийство, хоть духовное, хоть нравственное, хоть плотское" (с) , "абсолютно никакой разницы"... Или будете отрицать, что упомянутые выше персонажи кого-то убивали? Как же можно, по ВАШЕЙ логике, убивать и НЕ быть убийцей? И что это поменяет? Труп оживёт или время отыграет назад? Повторюсь - это меру наказания меняет. И степень сожаления о содеянном. А для верующих - и степень покаяния. "Это нужно не мёртвым, это нужно живым" (помните такие стихи?). Вот от случайностей я гарантирован предопределённостью событий и разумностью, логичностью и закономерностью бытия. Ничего не бывает случайно. Тогда от случайности гарантированы абсолютно все. Вот только откуда тогда само это слово взялось, "случайно/случайное", если ничего случайного не бывает? Наверное потому что есть ещё непознанные закономерности бытия? А для вас они познанные все, потому и нет ничего случайного? Это сообщение отредактировал iich - 02-06-2015 - 21:54 |
|
Marinw
|
|
|
Если латынь в аду, то на какой языке говорят в раю?
|
|
1NN
|
|
|
(Marinw @ 09.06.2015 - время: 02:51)Если латынь в аду, то на какой языке говорят в раю? Ну, конечно же, на иврите! |
 Laura McGrough
|
|
|
(sxn2561388870 @ 09.06.2015 - время: 23:13)Ну, конечно же, на иврите! Склоняюсь к тому же мнению.:) "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."(с) Мф. 15:24 
|
|
DEY
|
|
|
(Laura McGrough @ 10.06.2015 - время: 18:43) (sxn2561388870 @ 09.06.2015 - время: 23:13) Ну, конечно же, на иврите! Склоняюсь к тому же мнению.:) "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."(с) Мф. 15:24 Позвольте возразить! Позднерайский в отличии от древнерайского (на котором говорил Адам) весьма загадочный язык. Как он звучит на самом деле людям не известно, но его понимание заложено на генетическом уровне и каждый слышит в нём родной язык. Деяния св. Апостолов, глава 2 3-12 Они увидели нечто напоминающее языки пламени; эти языки, разделившись, сошли на каждого из них. Все исполнились Святого Духа и заговорили на разных языках, что даровано им было Духом. В то время в Иерусалиме находились благочестивые евреи со всех концов света, из самых разных народов, и на шум этот собралась большая толпа. Все они изумлялись, слыша, что те говорят на языках их стран. — Ведь все эти люди, которые говорят сейчас, галилеяне. Разве не так? — удивлялись они. — А почему же мы слышим, что каждый говорит на языке той страны, откуда мы родом? А среди нас есть и парфяне, и мидийцы, и эламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии, Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и Рима, как евреи, так и обращенные язычники, и критяне, и арабы… И все мы слышим, как они говорят о великих деяниях Бога на наших языках! Все поражались и в недоумении спрашивали друг друга: — Что бы это значило? |
|
1NN
|
|
|
И Иерусалим, и апостолы, и разные народы появились ПОСЛЕ изгнания Адама из рая! Соответственно, и разные языки появились уже ПОСЛЕ этого знаменательного события. |
|
DEY
|
|
|
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 20:36) И Иерусалим, и апостолы, и разные народы появились ПОСЛЕ изгнания Адама из рая! Соответственно, и разные языки появились уже ПОСЛЕ этого знаменательного события.То был Рай на Земле... а это РАЙ на небесах  как то так.
|
|
1NN
|
|
|
А поконкретнее? Где вы на небесах рай узрели?
|
|
Жосткий_Тип
|
|
|
Адам и Ева, если допустить их существование, говорили, видимо, на одном языке со змеем-искусителем.
|
|
1NN
|
|
|
И с богом тоже... Но на каком именно языке?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: На каком месте у человека стоит вера в Бога? "Позитивные стороны" атеизма Вы верите в любовь? Письмо ученых против ОПК Религиозный государственный диплом |