Свободен
Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn262778227
|
|
|
Во-первых необходимо определиться с понятиями, ибо вера и религия это абсолютно различные субстанции. Вера - это то, что у каждого человека своё, очень-очень личное, о чём никогда и никто не узнает т.к. мысли читать ещё не научились. Верить можно в людей, богов, явления природы или соседскому дяде Васе... Никто кроме вас этого не узнает. А религия - это набор обрядов, придуманных для того, чтобы попы (поп - в переводе с греческого - священнослужитель) имели себе на ваш кусок хлеба ваш же кусок масла. Чтобы не быть сволочью совсем не обязательно верить именно в бога. Вера в бога нужна в первую очередь тому, кто хочет иметь под рукой кого-то, на кого можно свалить свои неудачи (мол, бог так распорядился...), у кого можно поклянчить (самому-то в лом добиваться), кому можно пожаловаться (а друзей слабо заиметь). Ещё вера в бога нужна тем, и их я оправдываю, кому люди уже помочь почему-либо не в силах (некоторые больные, например), а так же тем, кто ходит рядом со смертью (военные, космонавты, лётчики и т.д. и т.п., потому что далеко не всё зависит от них самих). А жить атеистом совсем не просто и далеко не столь весело, как это пытаются представить некоторые оппоненты в том числе и потому, что пожаловаться некому, халяву просить не у кого и обвинить, когда не получилось, тоже некого. Кроме самого себя...
|
|
|||
|
и благодарить за свои достижения нужно только себя, а не Высшую силу за ниспосланную благодать. А атеистам живется хорошо потому, что никто не может сказать пожертвуй на свечи храму, иначе твои молитвы не дойдут, так некрещенным и будешь ходить и т.п. (это лишь пример, не воспринимать его как нападки на священослужителей) |
||
 PamellaSM
|
|||||||
|
Атеизм - отсутствие веры в богов. При чем тут любовь к конкретным людям, надежда, что желаемое сбудется и вера в осуществление желаний при приложении некоторых усилий со стороны конкретного лица, не уповающего на помощь мифических существ?
Алаверды: среди обширного круга моих знакомых очень много атеистов отказались от вредных привычек не потому что уверовали в богов, а потому что им достаточно сил прекратить самим. Как правило, люди 30+, но есть и моложе.
ыгы... очень тяжело, особенно когда ваши праздники совпадают с нашими субботами/воскресеньями  зы: а что делают истинно верующие, если из-за специфики работы смена выпадает на праздник? Бойкотируют, прогуливают или саботируют? Это сообщение отредактировал PamellaSM - 14-02-2012 - 17:53 |
||||||
 dedO'K
|
|||||
|
Проще говоря, атеизм- это символическое суеверие в неких мифических существ, не имеющих никакой связи с миросозиданием и творением Божиим, отрицаемое самим суевером? Сложная конструкция... И лишь для того, чтобы... А для чего, кстати? |
||||
|
PamellaSM
|
|||
|
мдя... раньше в церквях ладан возжигали, а щас определенно перешли на более тяжелые галлюценогены.  Вопрос был в том, при чем тут все перечисленное: любовь, надежда, вера, а вы тут "упрощаете конструхции" фраза из пяти слов в вашем исполнении"проще говоря" стала в четыре раза длиннее. Для чего, кстати? |
||
|
dedO'K
|
|||
|
При том, что любовь, надежда, вера- основа человеческого бытия, вне зависимости от признания или отрицания их присутствия самим человеком. Строгая логичность мироздания является его первопричиной и единственным условием существования. Божественной сущностью мироздания, его Законом Божиим. Вы же всё время говорите о неких "мифических существах", пытаясь привязать их к стройной картине мироздания в христианском мировоззрении... Вот я и спрашиваю: какой в этом смысл, какая целесообразность? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2012 - 12:09 |
||
|
PamellaSM
|
|||
|
А шо таки ваш христианский бог получил патент на использование понятий "вера", "надежда", "любовь" и "мироздание"? Пруф или нещитово (с) зы: за "мифических существ" приходится говорить, дабы не оскорблять чувств верующих, последний раз мне помниццо истерику закатили на Атеизме, за то что я слово "бог" писала так как мне нравится, а не как заведено на форуме Христианство  Но ежели вам не нравятся "мифические существа" могу использовать словосочетание "плоды горячечного бреда перегревшихся под солцем Юго-западной Азии" 
|
||
|
dedO'K
|
|||
|
Ну, таки, объясните, с какого боку теория "плодов горячечного бреда" объясняет отсутствие первопричины всего сущего, на котором вы так упрямо настаиваете? Или вас, просто, смущают буквы "б", "о", "г", расставленные именно в таком порядке? |
||
|
PamellaSM
|
|||||
|
Интересное кино: у кого-то массовые галлюцинации, а я их опровергай Если вам таки заняццо нечем, то вы лучше их доказыванием займитесь, ну или хотя бы поиском пруфа на то, что сей бред признан аксиомой.
Это ш мне истерику устраивали, а не я Это сообщение отредактировал PamellaSM - 15-02-2012 - 19:14 |
||||
 Irochka117
|
|||
|
Наверное вера, надежда и любовь - одни из основ человеческого бытия. Но причем тут религия, бог и христианство. Как жили древние люди в дохристианском мире? Мучились наверное несчастные? Крокодил не ловился, кокос не рос. Христианское мировозрение вросло из язычества и попытка христиан монополизировать чувства людей просто смешна. Смотрите в сети фильм "Дух времени - Zeitgeist". В нем здорово показана связь языческих культов с христианством. Божественная сущностью мироздания и Закон Божий - это выдумка отцов церкви, проголосованная на одном из вселенских соборов и навязанная обществу. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну, по пруфам с галлюцинациями вы тут уже второй специалист на атеистических позициях. Вобщем, и вы не поможете мне понять, во что же не верят атеисты... Кроме галлюцинаций, конечно. Тут вера у вас на уровне догмата, от души, так сказать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2012 - 21:41 |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Божественная сущность мироздания- выдумка, мудрость и логичность первопричины, определяющей сам процесс, ход процесса и силы, его движущие? Закон Божий выдумка, как логика бытия? Следовательно, нет во вселенной ни взаимосвязанности, ни логичности, ни разумности устройства, а сплошной хаос и случайности? |
||
 FM2FM2
|
|
|
Утверждение о том, что после смерти для атеиста - тьма в корне не верно. Тьма - это хотябы что - то, это по крайней мере уже признак существования. И в каком то смысле подобие бессмертия. По сути быть мёртвым совсем не больно. Умирать больно, а быть мёртвым не больно. По сути это вообще проблемы живых. И ещё непонятно, для чего в Бога вообще нужно верить. Если он есть, то хорошо, если нет тоже хорошо. Вот помрём, и если Бог всё - таки есть, то там по месту и решим во что верить. Но для чего в него нужно верить тут на Земле? Да и вообще словосочетание "Царство небесное" звучит как то уже старомодно. У нас тут уже демократия, а у них там всё ещё царство. А что как вам словосочетание "Демократия небесная", следующие выборы Бога путём тайного голосования состоятся через месяц. Кандидатов много, но среди них уже видны фавориты, которые пройдут во второй тур. Насчёт рая и вечной жизни. Кто нибуть задумывался что это такое? Чем вообще там заниматься и для чего?. Если человека поместить в идеальную среду навечно, то скорее всего его личность деградирует до уровня растения. Если в раю не будет интернета, то это уже будет Ад. Нет объяснения и для чего нужно вечно мучать в Аду неверных. Для какой цели? Из мести? А живётся атеистам кому - как. Лично мне неплохо. В церковь ходить не надо. Религиозные праздники (выходные) я прогуливаю (не иду к батюшке). Есть много свободного времени. Можно занятся любимыми делами. |
|
1NN
|
|
|
У буддистов вместо Рая Нирвана (Небытие). У атеистов - ничто (смерть). Вывод: атеисты автоматически попадут в Рай! Верующие - обзавидуются! |
|
Irochka117
|
|||
|
Божественная сущность, закон божий и ... - это все результат деятельности отцов церкви на Вселенских соборах, формулировки приняты большинством голосов и спущены пастве. За неподчинение - репрессии. Все как на съездах КПСС. Вы правы - процессы во вселенной - случайные процессы. Как древние люди то жили без закона божия? Плохо им было и любви они не знали? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 16-02-2012 - 06:20 |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Цель жизни атеиста- умереть так, чтоб верующие обзавидовались? |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Однако! Отцы Церкви изобрели закон, упорядочив, нещадно репрессируя, материю? Смело! Ну а учёные, надо полагать, придумывают законы природы и внедряют их в миропорядок, улучшая тем соотношения и пропорции... Бедные люди! Как же они дышали то до "изобретения" кислорода и азота? А как жили, пока не появилась "особая форма существования материи"? |
||
|
PamellaSM
|
|||||
|
на уровне догмата - эт у вас, а у меня сугубо практически: по иудейской пустыне летом день погулять, эфирных масел нюхнуть - и не ток "святые" возносиццо начнут
Яркий пример подмены понятий и путанницы в причинно-следственных связях.
|
||||
|
Irochka117
|
|||||
|
Отцы церкви законы не изобрели, они их установили, предварительно проголосовав. Материю репрессировать невозможно, репрессируют (анафемируют) несогласных. Рядом есть тема РПЦ в РИ. Там приведены некоторые образчики православного законодательства. Что такое "особая форма существования материи"? |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Они их не установливали. В этом ваша ошибка. В Догматическом Богословии нет "закона св. Имярек" или "закона бл. Имярек". Как нет гипотез и теорий. Это не наука, а, сугубо, практика, основанная на восприятии реальности. И если вам непонятны слова "Богодухновенность" или "откровение" в их истинном смысле, не проще ли так и сказать: я не понимаю? "Жизнь- особая форма существования материи"- сказал какой то умник. Теперь материя стала, вообще, чем то эфемерным, даже не "твердыми" частицами, а волновыми возмущениями в квантовом поле, а это определение так и осталось. |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Нет никакой ошибки. Они именно установлены. Сейчас - это уже сложившаяся практика. Но когда то давно, эта практика была введена отцами церкви для паствы. Закона "святого ..." может быть и нет, но над этими законами трудились головы вполне конкретных людей, которые потом получали, выражаясь современным языком "ученые" степени. И догматическое богословие введено. И называть это наукой - тешить себя иллюзиями и продолжать верить в "Богодухновенность" или "откровение". Люди болеют и на них снисходят откровения, это вроде сны ночью видеть, а потом их протоколировать. Термином "Особая форма существования материи" можно назвать что угодно. Вы очень изящно уходите от вопроса, о том, как же древние жили не зная христианства? Темна и беспросветна была их жизнь? А может быть и не было никаких древних и жизнь началась с Адама и Евы? |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Странный мир, жуткий какой-то... Ни тебе Предания, ни Апостолов, ни общин первохристиан, ни житейского опыта, передаваемого из поколения в поколение, ни постижения соотношения потребностей и возможностей, ничего. Вот так собрались, взяли и написали. От нечего делать. А другие взяли и поверили, от нечего делать... Всё бессмысленно, бесчуственно и бесцельно. А есть только "я" и игра "моего" разума в "мудрость", устанавливающая и отменяющая законы бытия по моему желанию. Следовательно, Соборный голос Церкви- это, для вас, тоже пустой набор слов, который, не имея смысла для вас, не должен иметь ни для кого? Не говоря, уж, о наследии и преемственности. |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Нормальный мир. Совершенно не жуткий. Все есть. И предания есть, и Апостолы были, и общин первохристиан были, и житейский опыт есть, передаваемый из поколения в поколение, и постижения соотношения потребностей и возможностей, тоже есть. Только все это плод деятельности людей. Не объективные законы природы, которые существуют вне желания человека, а субъективные законы, человеком установленные и им же могущие быть измененные, отмененные, добавленные... Да, вот так, собрались, взяли и написали, предварительно обсудив и проголосовав. Для примера - символ веры проголосован и установлен на Вселенском соборе. Несогласные преданы анафеме. И выдавать их за божественное откровение наверное не надо. Верующие верят, не верующие... вы наверное догадываетесь. Соборный голос церкви для меня пустой звук, а для Вас это наверное набатный колокол. Короче это вопрос веры. Как в известном фильме о графе Калиостро сказано - "многое верят". |
||
|
dedO'K
|
|||
|
"Согласные-несогласные" с чем? Вы, похоже, путаете борьбу с ересью, оставляющей "лазейки" в Законе Божием, с уклоном в гностицизм и суеверия, с "борьбой фракций", не трогающей идеологию, в какой либо партии, за власть. Соборный голос Церкви- это обобщение практического опыта, квинтэссенция его. И опыт формируется не одиночками или узкими группами, а общинами, монахами, философами, Богословами, на основе наработанной практики, а не на основе теоретических изысканий, как в "именных" философиях европейского происхождения. |
||
|
Irochka117
|
|||||||
|
С принятым большинством голосов
Для атеистов борьба с ересью не актуальна. Это Ваши внутрицерковные заморочки. И еще - атеист не может быть еретиком. Из-за непонимания этого церковью в прошлом страдало множество людей, которых тащили на костер ни за что.
Практический опыт-это то, на чем и держится церковь, опыт предыдущих поколений, иначе можно сказать - вера по инерции. Но все это установлено людьми и не является объективным законом |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Какая религия лучше? Образ Верующего Христианина Служить другим.. Поговорим об эволюции Атеизм и сексуальные извращения. |