Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одним из видов "мистического" опыта, бывает "воспоминание" о прошлых жизнях (с косвенными подтверждениями), это бывает происходит спонтанно, под гипнозом, с применением духовных "техник".
Косвенные подтверждения это трудно объяснимые иным способом побочные эффекты, например, получение информации в этом состоянии и сравнение ее с имеющимися "классическими" источниками - документы, обычные воспоминания людей т.п.

Пример
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вторая и самая интересная страница
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Целительство
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вторая страница
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Оффтоп:

Ой слу, это случайно не Детская Энциклопедия от Аванты? А какой том?
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да она, вроде том 18, часть вторая- "Личность. Архитектура души" (по памяти)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 23.10.2006 - время: 13:58)
Одним из видов "мистического" опыта, бывает "воспоминание" о прошлых жизнях (с косвенными подтверждениями), это бывает происходит спонтанно, под гипнозом, с применением духовных "техник".
Косвенные подтверждения это трудно объяснимые иным способом побочные эффекты, например, получение информации в этом состоянии и сравнение ее с имеющимися "классическими" источниками - документы, обычные воспоминания людей т.п.

Пример

Мистический значит тайный. Это либо подделка, либо явление которому со временем найдётся логичное научное объяснение (для атеиста) либо это действия божественных или дьявольских сил(для верующего).
Таких примеров пруд пруди в чём смысл темы?
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мистический значит тайный. Это либо подделка, либо явление которому со временем найдётся логичное научное объяснение (для атеиста) либо это действия божественных или дьявольских сил(для верующего).
Таких примеров пруд пруди в чём смысл темы?

В том то и дело, что люди часто относяться к наблюдениям предвзято, не формируя/корректируя свое мировозрение, а подгоняя интерпритацию наблюдения под свое мировозрение... а потом говорят "а где подтверждения вашей(алтернативной) точки зрения?".
Попробуй почитать не предвзято. Я специально взял информацию из научных, а не из эзотерических или религиозных источников.
А мистический не обязательно тайный, просто связанный с душей, реинкарнацией, астралом и т.п.
jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Попробуй почитать не предвзято. Я специально взял информацию из научных, а не из эзотерических или религиозных источников.
Каких таких научных источников?
Сказано же "недоказуемо, неповторимо, непроверяемо". Где тут научность. Самолётопоклонники какие-то.
Прогнать бы этих лекарей через слепое плацебо контролируемое, да в присутствии специалистов. Просто статистику набрать нормальную. Без всякой интерпретации.

А то каждый второй - целитель, а премия так и лежит. Жалко ведь: столько денег пропадает.

PS
вы все в теорию заговора все верите?
Одни орут, что религия - бизнес. Други про "узколобых реакционеров" в науке.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Прогнать бы этих лекарей через слепое плацебо контролируемое, да в присутствии специалистов. Просто статистику набрать нормальную. Без всякой интерпретации.

Так ведь прогнали, причем на мышах(и плацебо не надо)...там же написано.

Я сам за широкомасштабные исследования, пока провядяться только локальные.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
вы все в теорию заговора все верите?


Это же в другом топике! А кто в этом верит в теорию заговоров?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 24.10.2006 - время: 11:07)
А мистический не обязательно тайный, просто связанный с душей, реинкарнацией, астралом и т.п.

Не помню с какого языка, слово мистический переводится как тайный
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не помню с какого языка, слово мистический переводится как тайный
Не важно как переводится, бывает тайные опыты не связанные с мистическим, бывает наоборот, в приведенных примерах нет тайного опыта, все открыто.

QUOTE
вы все в теорию заговора все верите?
Одни орут, что религия - бизнес. Други про "узколобых реакционеров" в науке.
В теорию заговора конечно не верю, но бывает и откровенный бизнес на религии, и "узколобые реакционеры" в науке.

Проблемма в том что большинство ученых такие же люди и также подвержены предвзятостям, и если их учили в материалестическом ключе, и используя этот подход они добились больших успехов в познании мира, естетсвенно они уверенны что только используя такой подход можно разобратся в мироустройстве, и чрезвычайно скепически относятся к "духовной фере", "мистическом измерении", и не желают тратить в большом количестве время и средства на изучении этих (в большинстве своем неустойчивых) явлений т.к. на 99,999% уверены что ничего полезного не найдут.
Поэтому и нет широкомасштабных исследований, иначе(используя локальные) трудно работать с неустойчивыми явлениями, нужна большая статистика(например по воспоминаниям о прошлых жизнях) если сделать обширные исследования можно будет говорить что это вероятная правда - если во многих проверенных случаях(нужна оч.большая статистика и тщательная проверка) большинство косвенных подтверждений предполагает доступ к прошлому и шанс на иное получение информации чрезвычайно мал, или наоборот... для многих бы тогда эта тема оказалась закрытой (в ту или иную сторону)
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По прежнему непонятно к чему это всё? И почему на атеизме размещено?
Неужели эти мистические опыты могут какое-то отношение иметь например к доказательству существования бога? Нет? Тогда об чем речь- что несмотря на многолетние попытки получить премию в лимон баксов ни один мистик, целитель, заряжатель воды, лозоходец- НИКТО не смог ничего НИ РАЗУ доказать, не смог продемонстрировать свои способности за бешенные деньги? Но типа опыты все равно ведутся и попытки снова предпринимаются? : )))

Лучше бы прямо сказали- НИ один целитель не смог доказать что он исцеляет. НИ один чтец мыслей не смог ничего никогда прочесть, как и НИ один чтец пальцами. Никто никада НЕ смог левитировать, никакие тибетские святоши и прочие мистики. Заряжатели бутылок НЕ могут отличить где у них заряжено а где нет, лозоходцы ничего НЕ могут найти... НЕТ ни одного Научно Достоверно зафиксированного мистического явления несмотря на то что за это предложены отличные деньги! : ))) Вот собственно и всё мнение.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
По прежнему непонятно к чему это всё? И почему на атеизме размещено?
Неужели эти мистические опыты могут какое-то отношение иметь например к доказательству существования бога? Нет?

Некоторое отношение имеют, например явление воспоминания о прошлых жизнях с косвенными(но многочисленными) подтверждениями.
QUOTE
Лучше бы прямо сказали- НИ один целитель не смог доказать что он исцеляет. НИ один чтец мыслей не смог ничего никогда прочесть, как и НИ один чтец пальцами...

Ты читал что я принес? Там приведены задукоментированные случаи исцеления, причем не только людей, но и мышей.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Этой теме место в других разделах, например в Эзотерике или в Очевидное-невероятное, но никак не в атеизме.
Призываю всех игнорировать эту тему до переноса её в другой раздел. Модераторы, ау.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно конечно и убрать из Атеизма, только потом не надо спрашивать о существовании подтверждений загробной жизни, реинкарнации и т.п.
jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Этой теме место в других разделах, например в Эзотерике или в Очевидное-невероятное, но никак не в атеизме.

Там каждый первый скажет, что всё правда.
Каждый второй, что сам это регулярно проделывает у себя на кухне.

Так что перенести тему туда - всё равно что выбросить. Толку ноль будет.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.10.2006 - время: 10:36)
QUOTE
По прежнему непонятно к чему это всё? И почему на атеизме размещено?
Неужели эти мистические опыты могут какое-то отношение иметь например к доказательству существования бога? Нет?

Некоторое отношение имеют, например явление воспоминания о прошлых жизнях с косвенными(но многочисленными) подтверждениями.
QUOTE
Лучше бы прямо сказали- НИ один целитель не смог доказать что он исцеляет. НИ один чтец мыслей не смог ничего никогда прочесть, как и НИ один чтец пальцами...

Ты читал что я принес? Там приведены задукоментированные случаи исцеления, причем не только людей, но и мышей.

1) Прошлые жизни имеют отношения к например ДУШЕ человека, т.е к некоей НЕтелесной составляющей его разума, существующей и после смерти тела.
Во первых могут быть объяснены генетической памятью- т.е воспоминания не свои а кого-то из предков!, во вторых НЕ имеют отношения к богу!!!
Душа это одно, а наличие бога совсем другое : )))) Никакая загробная жизнь сама по себе НЕ доказывает что есть бог, доказывает что есть жизнь после смерти- прекрасно, ну и что, а бог то тут при чем? Просто в результате ес-ного отбора у некотрых видов обезьян для лучшего выживания появился разум, абстрактное мышление и бессмертная душа : )))

Неужели непонятно что ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕТУ способов доказать, невозможно даже ПРИДУМАТЬ доказательство существования бога? : ))

2) НЕТУ задокументированных случаев излечения, нету ваще НИКАКИХ достоверных случаев мистических явлений.
А вот премия в миллион долларов тому кто эти явления предьявит- имеется. И что эти целители не хотят показать свои способности не зависимым экспертам за лимон баксов? Зато задарма учавствуют в опытах? : )))

Наша российская "девочка- рентген" НЕ смогла даже диагнозы правильно установить шестерым участникам причем имея на руках их медкарты! Просто не смогла определить где чья медкарта : )))) Ну какие исцеления, что за ерунда. Обычная недостоверная информация, подлог. А ведь она в клинике работает, мозги людям пудрит...
Заряжатель воды НЕ смог отличить когда ему дали пятьдесят стаканчиков с им же заряженной водой, в половине было заряжено а в половине нет, смешно : ))) У него результат вроде даже меньше 50% получился, он даже угадывать не умеет : )))

Больше того- пусть лечат и пусть заряжают, нам же атеистам будет лучше, всё меньше останется возможностей про бога вспоминать, оказывается больных не только святые могут наложением ладоней лечить, да и ваще все чудеса волшебники и экстраненсы делали а Христос был сильнейшим реал-тайм корректировщиком : )) Т.е правил в реальном времени события в окружающем мире да и все, в будущем многие так смогут. И даже пост- корректировщики есть, они слабее вроде но зато могут исправлять прошлые события, вот : ))) Это фантастика такая, ниче кстати книжка, рекомендую- "Корректировщики" С. Прокопчик : ))

Ну НЕВОЗМОЖНО Даже Придумать Никаких Способов Доказать Существование Бога, успокойтесь уже, что и об этом очевидном заявлении тему что-ли создать? : )))
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Душа это одно, а наличие бога совсем другое : )))) Никакая загробная жизнь сама по себе НЕ доказывает что есть бог, доказывает что есть жизнь после смерти- прекрасно, ну и что, а бог то тут при чем? Просто в результате ес-ного отбора у некотрых видов обезьян для лучшего выживания появился разум, абстрактное мышление и бессмертная душа : )))

Хорошо, остановимся на этом, загробная жизнь и бессмертная душа может быть, Бог тут не причем.
QUOTE
Неужели непонятно что ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕТУ способов доказать, невозможно даже ПРИДУМАТЬ доказательство существования бога? : ))

Надо определить некие свойства набор которых мы будем трактовать как "Бог", например некто(нечто) меняющее законы природы, имеющее знание о любой сущности во вселенной или что-то еще.
Мне пока гораздо интересней разобраться с другими явления, например есть ли душа или внетелесная составляющая разума, карма, предопределенность и т.п.

2) Не знаю считается ли лечение животных наложением рук мистикой или временно необъясненным явлением, но такие случаи есть, по крайней мере так утверждает энциклопедия.
QUOTE
И что эти целители не хотят показать свои способности не зависимым экспертам за лимон баксов? Зато задарма учавствуют в опытах? : )))

Описанный случаи относиться к советскому времени(70-е), скурпулезная проверка проходила в научных институтах, Кулагина вообще много чего могла - телекинез, левитация предметов, засвечивать фотопленку, лечить животных, и это все было подтверждено, правда признано не мистическими явлениями, а просто необычными(и пока необъясненными) способностями человека.


JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот весьма интересная статья из этой же энциклопедии.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эта книга Грофа (из пред сообщения) там описывается просто наблюдения с минимумом интерпритаций.

Архив (rar)

Завтра найду его книгу "За пределами мозга", где он осмысливает эти наблюдения.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не мистика, но все же интересно, особенность сознание в "бессознательном" состоянии (на операции под общим наркозом)
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Житель Сербии Любомир Цебич, перенесший тяжелый инфаркт, в течение двух дней находился между жизнью и смертью. Он умирал 17 раз, но врачи его возвращали "с того света". Такого количества "воскрешений" медицинская статистика еще не знала. "Меня посылали к Богу, но они (врачи) возвращали меня назад каждый раз, когда я стоял перед воротами апостола Петра", – сказал Цебич, когда полностью пришел в себя.

Пенсионер из Новосибирска Алексей Ефремов, получивший обширные ожоги, перенес несколько операций по пересадке кожи. Во время одной из них у него остановилось сердце. Вывести мужчину из состояния клинической смерти врачам удалось только через 35 минут – случай уникальный, так как известно, что в обычных условиях срок клинической смерти у человека составляет 3-6 минут. Затем следуют необратимые изменения в головном мозге. Однако у Алексея Ефремова таких изменений не произошло. Он мыслит четко и ясно.

Клиническая смерть – терминальное (пограничное) состояние, при котором отсутствуют видимые признаки жизни (сердечная деятельность, дыхание), угасают функции центральной нервной системы, но сохраняются обменные процессы в тканях. Длится несколько минут, сменяется биологической смертью, при которой восстановление жизненных функций невозможно.

Врачи признают, что клиническая смерть до сих пор является для них загадкой. У специалистов нет единого мнения по вопросу о том, что на самом деле происходит в это время с человеком. Особо яростные споры возникают вокруг так называемого "посмертного опыта", который переживают некоторые люди в момент клинической смерти. Заговорили об этом феномене в 1976 г. после выхода в свет книги доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни". Моуди собрал свидетельства примерно 150 человек, которые либо сами пережили смерть или близкое к смерти состояние, либо сообщили ему о переживаниях других лиц во время умирания. Одни "умершие" и затем "воскресшие" рассказывали о ярком свете, о встрече с умершими родственниками и друзьями. У других остались в памяти отдельные эпизоды Высшего Суда. Некоторые выходили из физического тела, но оставались в физическом мире около своего тела, или путешествовали по знакомым местам, или же попадали в иную реальность. Книга Моуди наделала много шума и внесла сумятицу в умы как обывателей, так и ученых мужей. Получается, что "загробная жизнь" существует, и смерть – это всего лишь переход в другую сферу жизни, возможно, более светлую, чем жизнь биологическая? Тем паче что Моуди оказался не одинок в своих изысканиях, подобные исследования проводили Е.Кюблер-Росс, К.Дюкасс, А.Форд и другие. И пришли к выводу – смерти нет.

Одним из первых разъяснить феномен "посмертного опыта" взялся советский реаниматолог, академик РАМН В.А. Неговский. "К сожалению, – писал он в статье "Клиническая смерть глазами реаниматолога", – в некоторых зарубежных странах (в частности, в США) у ряда авторов появилась тенденция своеобразно толковать указанные явления как доказательства существования потустороннего мира. Опираются они главным образом на рассказы больных о их переживаниях в предсмертном состоянии (near-death). В качестве довода в пользу загробной жизни некоторые идеалистически настроенные ученые используют содержание рассказов больных, во многом сходные. Довод крайне несостоятельный: патологическая продукция умирающего или оживающего мозга в основном однотипна и не может быть иной у людей разных стран и народов. Ведь речь идет о мозге человека. Уровень эволюционной зрелости этого органа примерно одинаков везде. Структура мозга человека – едина. Это означает, что закономерности его умирания и оживления также однотипны".

Кроме того, академик Неговский заявил, что в его реанимационной практике слышать "пространные рассказы оживленных больных об их переживаниях во время терминального состояния" ему не приходилось. К тому же галлюцинации, если и имеют место, случаются во время терминального состояния, но без клинической смерти. При клинической же смерти, объяснил Неговский, "никаких элементов восприятия внешнего мира не существует. Кора мозга в это время "молчит". На электрокардиограмме – прямая линия. Можно предположить, что в процессе оживления после клинической смерти, когда восстанавливающийся мозг проходит в обратном порядке основные стадии, пережитые им во время умирания, на определенном этапе могут возникнуть впечатления, имевшие место при агонии". Неговский, надо сказать, довольно убедительно объяснил феномен "тоннеля с ослепительным светом в конце его". По его мнению, в этом случае имеет место быть "трубчатое" зрение, возникающее вследствие гипоксии коры затылочных долей.

Другой российский врач-реаниматолог Николай Губин полагает, что туннель есть следствие токсического психоза. С ним солидарен американский врач Е.Роудин. Нашелся у ученых и ответ на вопрос: почему перед глазами некоторых умирающих проносятся картины всей прожитой жизни. По всей видимости, считают они, процесс умирания начинается с более новых структур мозга, а заканчивается более старыми. Восстановление этих функций при "оживлении" протекает в обратном порядке: сначала оживают более "древние" участки коры головного мозга, а затем уже – новые. Поэтому в процессе возвращения к жизни человека в его памяти в первую очередь всплывают наиболее стойко запечатлевшиеся "картинки".

Есть попытки объяснить и другие странные состояния при клинической смерти. Например, выход из тела. Два года назад швейцарские ученые заявили, что им удалось выяснить, как это происходит. По мнению врачей, источником подобных ощущений является одна из извилин в правой части коры головного мозга. Эта извилина, мол, собирает информацию, поступающую из разных отделов мозга, и формирует представление о том, где находится тело. Если же сигналы нескольких нервов сбиваются с верного пути, то мозг рисует неверную картину, и в результате человек видит себя со стороны.

Но некоторые явления "посмертного" опыта и по сей день остаются не разъясненными. Например, никто не в состояние дать вразумительный ответ на вопрос: каким образом слепые от рождения люди смогли детально описать то, что они видели в операционной в момент своей "кончины". Тем не менее, это факт – опрос более 200 незрячих женщин и мужчин, который провел доктор Кеннетт Ринг из США, это доказывает.

Впрочем, далеко не все ученые объясняют "жизнь после смерти" физиологическими процессами, происходящими в мозге в момент умирания. Психолог Пайэлл Уотсон, например, считает, что когда мы умираем, то вспоминаем свое рождение. По его мнению, впервые мы знакомимся со смертью в момент страшного путешествия, которое совершает каждый из нас, преодолевая родовой путь. Также существует теория о том, что подобные видения связаны уже не с физическим телом человека, а с изменениями в его энергетической оболочке на уровне молекул и атомов. Когда умирает человек, гибнет и эта его полевая структура. Именно она излучает те корпускулы света, которые человеческое сознание принимает за странные картины.

Исследования необычных состояний в момент клинической смерти продолжаются. Сегодня многие из ученых склоняются к мысли, что после физической кончины человека сознание его сохраняется. Один из ведущих врачей Саутгемптонского госпиталя Сэм Парния говорит так: "Не оставляет сомнений факт, что у некоторых людей в то время, когда мозг уже перестал функционировать, продолжается ясный мыслительный процесс и способность к размышлению и воспоминанию". По мнению доктора Парнии и его коллег, сознание, или душа, продолжает думать и размышлять, "даже если сердце пациента остановилось, он не дышит, и мозг перестал работать". Не сомневается в продолжении жизни в какой-то форме и специалист в области физиологии мозга человека академик РАН Наталья Бехтерева.

Подтвердить или опровергнуть сторонников теории "жизни после смерти" либо ее противников никто не может, ибо "из той страны никто не возвращался". Ведь клиническая смерть – это еще не смерть окончательная. К тому же не все люди, заглянувшие по ту сторону, помнят о своем опыте. Мне, например, довелось беседовать двумя людьми, которые были "возвращены" врачами в мир людей. Ни один из них не видел ни туннеля, ни умерших родственников, ни "светящееся существо". То есть вообще ничего. Они не покидали своего тела и не слышали голосов врачей. Однако оба, не сговариваясь, заявили, что после клинической смерти "стали другими людьми" – поменяли свое отношение к окружающим и к миру в целом. Более того, они перестали бояться смерти, хотя жизнь воспринимают как бесценный дар. "Знаете, – сказал один из них, – я теперь жизнь ощущаю ярче, острее и стараюсь с пользой использовать каждую минуту. Живу и радуюсь каждому мгновению. Но и страха смерти во мне нет, придет – приму как должное".

JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
НАУКА / ПО ТУ СТОРОНУ

Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души
My Webpage
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему Я не верю в Бога?

О роли православия в воспитании рабов

Бог каждому в разное время глаза открывает

Рост религиозности в России --

Образ Верующего Христианина




>