Может ли ученый быть верующим?

Гадкий. Крыс дата: 19-07-2015 - 22:07 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(sxn2561388870 @ 18.07.2015 - время: 20:32) Ну, так здоровье-то не вымолишь! Врач быстрее поможет, чем поп. Так рассуждать может только закоренелый атеист. Всякому верующему в Вездесущего Бога очевидно, что мольба о помощи дойдет до Него быстрее, чем до любого врача. Всякому же верующему во Всеведующего Бога ясно, что Тот поставит диагноз точнее любого медика. И всякому верующему во Всемогущего Бога должно быть понятно, что Божья помощь по своей эффективности намного превосходит все то, на что способна современная медицина. Вот только где нынче найти такого верующего....

Victor665 дата: 12-08-2015 - 16:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(панда @ 06.04.2015 - время: 20:05) (Sovieticus @ 06.04.2015 - время: 19:26) Сам по себе ветхий завет набор бессмысленных и нецелесообразных действий. Например, для наказания провинившихся людей бог уничтожил в потопе почти всех невинных тварей, созданных им же несколько ранее. Я подобное уже читала раз 10 тут.. Это что, состряпанный шаблон для атеистов, или опять многоликий гость? я читал подобные ваши нелепости уже 10 лет ))) это что, вечный догматизм в вашей голове или вы реально надеетесь "оспорить" утверждения оппонентов тем фактом что вы эти утверждения раньше уже читали и видимо так никогда и не могли их оспорить? )) Вы зачем десять лет на всех форумах упорно пишите бессмысленные наборы букв вместо того чтобы хоть попытаться вести дискуссию по существу? А посему они считаются лжеучеными в глазах представителей науки. А вы кто? Министр культуры, что за всю науку отвечаете? это что, вы кто такой чтобы постоянно переходить на личности оппонентов вместо того чтобы хоть попытаться вести дискуссию по существу? Вы тут себя Высшим Учителем считаете чтоли или типа Высшим Судьей и Непогрешимым Авторитетом гыгы ))

Victor665 дата: 12-08-2015 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 30.06.2015 - время: 12:40) (Гадкий. Крыс @ 29.06.2015 - время: 22:18) Какая разница, за что церковь истребляла ученый люд? За попытки познать материальный мир либо духовный. Всякий поиск и отклонение от ортодоксальных догм есть ересь. А преследование за ересь есть тормоз в процессе познания, не так ли? Своим запретом на анатомические исследования церковь превратила медицину в колдовство и заучивание античных текстов. А тот факт, что отстойная Аристотилева механика господствовада 2000 лет - не иначе как позорная заслуга универститетско-церковного образования. Во-первых таких явлений как "церковь уничтожала ученый люд" нет, есть единичные случаи казней ученых, а ученый люд в основном либо трудился в монастырях за счет Церкви естественно, либо успешно продвигался в церковной иерархии, это и каноник (т.е. зам епископа) Коперник, это и генерал ордена Францисканцев Бонавентура, это и десятки ученых , ставших епископами. Если рассмотреть единичные случаи преследования ученых, то и в отношении них не так все просто, взять к примеру Бруно, с тем, что его вполне справедливо церковь лишила сана и отлучила за пропаганду язычества в книге «О торжествующем звере» Вы спорить не будете? Как и с тем, что по его казнили не по решению церкви, а по приговору губернатора Рима? 1. если заменить слово "истребляла" ученый люд на термин "угнетала" ученый люд то суть спора между Наукой и Религией не поменяется. 2. Кроме непосредственного преследования якобы "виновных" конкретных еретиков, ученых, ведьм и тпы, Церковь официально ЗАПРЕЩАЛА исследования как вам и пишут, а вы это даже не пытаетесь оспорить. ЧТД. 3. Образование которым занималась церковь- было полезным только в самые древние века, уже в средневековье зомбирование и нелепости в таком "образовании" стали превышать пользу. 4. Ваши упорные многолетние попытки показать простейшие факты полезности церкви в ПРОШЛЫЕ времена изначально нелепы, т.к. раньше были полезными и натуральное хозяйство, потом рабство, потом создание первых государств когда религию и стали использовать ибо нужен был идеологический аппарат принуждения рабов, потом феодализм когда религию использовали для утверждения что "вся власть от бога"... Все это было РАНЬШЕ полезным, но вот СЕЙЧАС всё это стало вредным, в том числе и религия! И те ПРИЧИНЫ которые привели к отделению Церкви от Государства, тут как раз и обсуждаются )) Попытки вместо обсуждения причин просто трындеть некие вполне понятные идеи что когда-то рабство и церковь и тоталитарные государства были хорошими- не имеют отношения к спору. не можете ничего по существу написать о имеющимся в ДАННЫЙ момент противостоянии Религиозного подхода и Научного Метода познания мира- ну нет проблем, сливайтесь. Религия опирается на веру, на священные книги, на поучения проповедников. В науке любое утверждение может быть оспорено! Верифицировано или фальсифицировано. В религии все утверждения принимаются на веру. Любое сомнение - грех! Ересь! С еретиками боролись беспощадно. В науке сомнения могут положить начало новой теории. Поэтому сомнения только приветствуются! Скажем так- на священные книги, их толкования опирается не только "религия" , но и такие науки как история, юриспруденция, философия. не надо подменять понятие Научного Метода которое называется "наукой" в прямом смысле слова, на ваши личностные метафоричные переносные смыслы )) Научный метод НИКОГДА не опирается на "авторитеты" а наоборот призван свергать авторитетов и подвергать сомнению любые авторитетные идеи, призван проверять ВСЁ что только можно. поэтому к научному методу не имеют отношения эти вами постоянно упоминаемые "науки" которые являются обычной профессиональной деятельностью Религия это же разновидность мировоззрения и такая наука как теология является ее частью.Наука же является профессиональной деятельностью. Поэтому с точки зрения формальной логики странно противопоставлять мировоззрение и профессиональную деятельность. НЕТ вы уже перешли к прямой ЛЖИ, в вопросе противопоставления уже просто очевидно что речь идет именно о Научном Методе, а не о науке как и проф деятельности! Ученые могут быть чиновниками, должностными лицами, верующими, алкашами, плагиаторами и лжецами- фальсификаторами, могут быть тупыми дилетантами или успешными профи, но всё это не влияет на Научный Метод. Кстати Вы как-то странно противопоставляете науку и религию это вы нагло подменили Научный метод и проф деятельность отдельных работников. Вы наверное путаете науку с атеистическим мировоззрением, которое наукой не является. наука полностью атеистична, а атеизм признает только научный метод познания, они друг без друга не работают. Так к к примеру большинство ученых в истории были и есть верующие. в те времена вообще все люди называли себя верующими )) Главное что в Научном Методе не применяется вера и всякие "боги". научных теорий использующих понятие "бог" не было ни в прежние времена и в будущем не будет. Ибо Научный метод полностью противоречт Религиозному догматизму. И в науке теологии дискуссии длятся уже тысячи лет, иногда доходя до совсем уж горячих. наука "теология" не существует с смысле Научного Метода, это лживая метафора. а с чего Вы взяли, что именно религия, а не атеизм дает искаженную картину мира. У Вас есть факты или Вы просто верите в это? ес-но факты давно есть, т.к. установлена ложность базового понятия "бог" и следовательно ложность всех религиозных догматов. Впрочем любой "догмат о картине мира" сам по себе заведомо является ложью, хоть религиозный хоть идеологический )) Исключение есть, оно только одно и оно как раз подтверждает правило, звучит так- "единственная аксиома на которой основан единственный метод познания мира гласит о том что истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивыми".

Просто Ежик дата: 14-08-2015 - 03:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Victor665 @ 12.08.2015 - время: 17:37) (srg2003 @ 30.06.2015 - время: 12:40) (Гадкий. Крыс @ 29.06.2015 - время: 22:18) Какая разница, за что церковь истребляла ученый люд? За попытки познать материальный мир либо духовный. Всякий поиск и отклонение от ортодоксальных догм есть ересь. А преследование за ересь есть тормоз в процессе познания, не так ли? Своим запретом на анатомические исследования церковь превратила медицину в колдовство и заучивание античных текстов. А тот факт, что отстойная Аристотилева механика господствовада 2000 лет - не иначе как позорная заслуга универститетско-церковного образования. Во-первых таких явлений как "церковь уничтожала ученый люд" нет, есть единичные случаи казней ученых, а ученый люд в основном либо трудился в монастырях за счет Церкви естественно, либо успешно продвигался в церковной иерархии, это и каноник (т.е. зам епископа) Коперник, это и генерал ордена Францисканцев Бонавентура, это и десятки ученых , ставших епископами. Если рассмотреть единичные случаи преследования ученых, то и в отношении них не так все просто, взять к примеру Бруно, с тем, что его вполне справедливо церковь лишила сана и отлучила за пропаганду язычества в книге «О торжествующем звере» Вы спорить не будете? Как и с тем, что по его казнили не по решению церкви, а по приговору губернатора Рима? 1. если заменить слово "истребляла" ученый люд на термин "угнетала" ученый люд то суть спора между Наукой и Религией не поменяется. 2. Кроме непосредственного преследования якобы "виновных" конкретных еретиков, ученых, ведьм и тпы, Церковь официально ЗАПРЕЩАЛА исследования как вам и пишут, а вы это даже не пытаетесь оспорить. ЧТД. 3. Образование которым занималась церковь- было полезным только в самые древние века, уже в средневековье зомбирование и нелепости в таком "образовании" стали превышать пользу. 4. Ваши упорные многолетние попытки показать простейшие факты полезности церкви в ПРОШЛЫЕ времена изначально нелепы, т.к. раньше были полезными и натуральное хозяйство, потом рабство, потом создание первых государств когда религию и стали использовать ибо нужен был идеологический аппарат принуждения рабов, потом феодализм когда религию использовали для утверждения что "вся власть от бога"... Все это было РАНЬШЕ полезным, но вот СЕЙЧАС всё это стало вредным, в том числе и религия! И те ПРИЧИНЫ которые привели к отделению Церкви от Государства, тут как раз и обсуждаются )) Попытки вместо обсуждения причин просто трындеть некие вполне понятные идеи что когда-то рабство и церковь и тоталитарные государства были хорошими- не имеют отношения к спору. не можете ничего по существу написать о имеющимся в ДАННЫЙ момент противостоянии Религиозного подхода и Научного Метода познания мира- ну нет проблем, сливайтесь. Религия опирается на веру, на священные книги, на поучения проповедников. В науке любое утверждение может быть оспорено! Верифицировано или фальсифицировано. В религии все утверждения принимаются на веру. Любое сомнение - грех! Ересь! С еретиками боролись беспощадно. В науке сомнения могут положить начало новой теории. Поэтому сомнения только приветствуются!Скажем так- на священные книги, их толкования опирается не только "религия" , но и такие науки как история, юриспруденция, философия.не надо подменять понятие Научного Метода которое называется "наукой" в прямом смысле слова, на ваши личностные метафоричные переносные смыслы )) Научный метод НИКОГДА не опирается на "авторитеты" а наоборот призван свергать авторитетов и подвергать сомнению любые авторитетные идеи, призван проверять ВСЁ что только можно. поэтому к научному методу не имеют отношения эти вами постоянно упоминаемые "науки" которые являются обычной профессиональной деятельностью Религия это же разновидность мировоззрения и такая наука как теология является ее частью.Наука же является профессиональной деятельностью. Поэтому с точки зрения формальной логики странно противопоставлять мировоззрение и профессиональную деятельность.НЕТ вы уже перешли к прямой ЛЖИ, в вопросе противопоставления уже просто очевидно что речь идет именно о Научном Методе, а не о науке как и проф деятельности! Ученые могут быть чиновниками, должностными лицами, верующими, алкашами, плагиаторами и лжецами- фальсификаторами, могут быть тупыми дилетантами или успешными профи, но всё это не влияет на Научный Метод. Кстати Вы как-то странно противопоставляете науку и религиюэто вы нагло подменили Научный метод и проф деятельность отдельных работников. Вы наверное путаете науку с атеистическим мировоззрением, которое наукой не является.наука полностью атеистична, а атеизм признает только научный метод познания, они друг без друга не работают. Так к к примеру большинство ученых в истории были и есть верующие. в те времена вообще все люди называли себя верующими )) Главное что в Научном Методе не применяется вера и всякие "боги". научных теорий использующих понятие "бог" не было ни в прежние времена и в будущем не будет. Ибо Научный метод полностью противоречт Религиозному догматизму. И в науке теологии дискуссии длятся уже тысячи лет, иногда доходя до совсем уж горячих.наука "теология" не существует с смысле Научного Метода, это лживая метафора. а с чего Вы взяли, что именно религия, а не атеизм дает искаженную картину мира. У Вас есть факты или Вы просто верите в это? ес-но факты давно есть, т.к. установлена ложность базового понятия "бог" и следовательно ложность всех религиозных догматов. Впрочем любой "догмат о картине мира" сам по себе заведомо является ложью, хоть религиозный хоть идеологический )) Исключение есть, оно только одно и оно как раз подтверждает правило, звучит так- "единственная аксиома на которой основан единственный метод познания мира гласит о том что истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивыми". Какой шикарный пост)))) Я уже приводил вам, что атеисты, да и просто ученые не лучше фанатиков? Слышали о "Генетике- продажной девке капитализма"? А лженауке кибернетики? Как просрали полимеры? И это все не церковь... Это ваши ученые. Причем с идеологией атеизма и материализма))) А теперь подробнее, какой из догматов мешает развитию науки? Почему среди современных Нобелевских лауреатов мелькают изредка то иудей, оо протестант,мормон был и даже исламист? Церковь официально ЗАПРЕЩАЛА исследованияКогда, что именно? Слова человека, заявившего, что три четверти населения земли- психически ненормальные? Что почти фашизм... Официальные данные в студию))) Научный метод НИКОГДА не опирается на "авторитеты" а наоборот призван свергать авторитетов и подвергать сомнению любые авторитетные идеи А теперь нигилизм и анархия... Упс... Определитесь))) Значит не опираетесь на Ньютона, Коперника, Эйнштейна или даже Докинза? Это полная дикость какая-то... В пещерный век скатимся, каждый раз- то доказывая))) С таким-то научным подходом... установлена ложность базового понятия "бог" и следовательно ложность всех религиозных догматов.А почему об этом сказали только вам? А вот остальной мир-то и не оповестили? Эх, какая досада)))) ВЫ бы хоть что-то почитали, а то пафоса-то много, но и только. Глупости в итоге на каждой второй фразе... Даже спорить не получится, только смеяться)))

iich дата: 14-08-2015 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Только зачем такие огромные объёмы цитировать?..

Просто Ежик дата: 15-08-2015 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(iich @ 14.08.2015 - время: 17:56) Только зачем такие огромные объёмы цитировать?.. Комп тормозил)))) Просто забавно даже перечесть. Столько пафоса!!! А по сути... Просто люди, просто все воспринимают мир по разному. И церковь давно ничего не запрещает особо. Только исходя из морально- этических норм может что-то осудить. Так и у ученых тоже должны быть этические нормы. И у атеистов. Даже у людоедов есть свои табу)))

1NN дата: 16-08-2015 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 15.08.2015 - время: 02:07) А по сути... Просто люди, просто все воспринимают мир по разному. И церковь давно ничего не запрещает особо. Только исходя из морально- этических норм может что-то осудить. Так и у ученых тоже должны быть этические нормы. И у атеистов. Даже у людоедов есть свои табу))) Перечитайте свои посты, сударь. Вы увидите, какая нетерпимость из них прет. А какая Гордыня! А вам всего-то объяснили, что религия не превратила верующих в белых и пушистых ангелов во плоти. Что история религии содержит немало кровавых и просто позорных страниц. Что не надо путать атеизм с коммунистической идеологией. Что атеисты вовсе не хотят лишить верующих их веры. ВЕРЬТЕ на здоровье! Только не воображайте, что религия это последнее слово человеческой мысли...

Просто Ежик дата: 17-08-2015 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 00:10) (Просто Ежик @ 15.08.2015 - время: 02:07) А по сути... Просто люди, просто все воспринимают мир по разному. И церковь давно ничего не запрещает особо. Только исходя из морально- этических норм может что-то осудить. Так и у ученых тоже должны быть этические нормы. И у атеистов. Даже у людоедов есть свои табу))) Перечитайте свои посты, сударь. Вы увидите, какая нетерпимость из них прет. А какая Гордыня! А вам всего-то объяснили, что религия не превратила верующих в белых и пушистых ангелов во плоти. Что история религии содержит немало кровавых и просто позорных страниц. Что не надо путать атеизм с коммунистической идеологией. Что атеисты вовсе не хотят лишить верующих их веры. ВЕРЬТЕ на здоровье! Только не воображайте, что религия это последнее слово человеческой мысли... Забавно))) Гордыни-то я и не увидел))) Я против штампов... Коими меня вы потчевать пытаетесь... Так какой догмат, канон или заповедь у христиан запрещает науку?))) Вряд ли будет ответ... Что не надо путать атеизм с коммунистической идеологией. "Религия должна быть объявлена частным делом – этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело. Наша программа вся построена на научном и, притом, именно материалистическом мировоззрении. Разъяснение нашей программы необходимо включает поэтому и разъяснение истинных исторических и экономических корней религиозного тумана. Наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма; издание соответственной научной литературы, которую строго запрещала и преследовала до сих пор самодержавно-крепостническая государственная власть, должно составить теперь одну из отраслей нашей партийной работы." В.И. Ленин Социализм и религия. Постановления ЦК КПСС от 1954 года: «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения» и «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения» . В 1959 году курс «Основы научного атеизма» был введён в программы вузов СССР. В СССР в 1964—1991 годах существовал Институт научного атеизма. С начало 70х в Конституции СССР записано: Государственная идеология- атеизм. Достаточно? Так почему же атеисты рьяно отнекиваются и всячески отплевываются от коммунизма? Может потому, что на госуровне атеистическая идеология коммунистов привела к таким жертвам среди населения (не только верующих), что Инквизиция, которой так любят тыкать, покажется просто детской забавой? Что запретов, по идеологическим причинам, атеисты- коммунисты вводили не меньше, чем самые упертые религиозные фанатики... Вот потому я и не люблю всяческий фанатизм и поверхностные суждения. Стоит иногда поизучать вопрос внимательней, прежде чем кидать камни. Пусть первым кинет камень тот, на ком нет греха (с) Говорили же... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-08-2015 - 19:01

1NN дата: 18-08-2015 - 00:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Сударь, у вас явно страдает логика. Если коммунист обязательно должен быть атеистом, то атеист не должен быть обязательно коммунистом! Среди атеистов полно представителей других партий и беспартийных. А большевиков я ненавижу побольше вашего...

iich дата: 18-08-2015 - 00:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Просто Ежик @ 17.08.2015 - время: 18:52) Постановления ЦК КПСС от 1954 года: «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения» и «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения» . В 1959 году курс «Основы научного атеизма» был введён в программы вузов СССР. В СССР в 1964—1991 годах существовал Институт научного атеизма. С начало 70х в Конституции СССР записано: Государственная идеология- атеизм. Достаточно? Во-первых, сталинская Конституция СССР 1936 года в статье 124 провозглашала: «Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами». Точка, всё. Во-вторых, в "брежневской" Конституции 1977 года в статье 52 свобода совести определялось как право гражданина исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. НИЧЕГО ОБЩЕГО с "Государственная идеология - атеизм". В-третьих, да, Институт научного атеизма существовал. Но никто не мешал деятельности 2 духовных академий (в Загорске и Ленинграде - с 1946 г.), 3 духовных семинарий, пастырско-богословских курсов в Грузии (Мцхета), протестантским теологическим курсам (в Таллине и Риге), католические духовные семинарии и теологические курсы (Каунас и Рига); библейским курсам евангельских христиан-баптистов (Москва), иешиботу — школе по подготовке служителей иудаизма при Московской хоральной синагоге, исламской высшей духовной школе (Ташкент), медресе Мири-Араб (в Бухаре), духовной академии Армянской церкви (Эчмиадзин) с 2 отделениями — академическим и семинарским. "...я должен заявить, что, говоря формально, у нас нет таких условий приема в члены партии, которые бы требовали от кандидата в члены партии обязательного атеизма." И.В.Сталин "Беседа с первой американской рабочей делегацией" "Никакой борьбы большевиков с мусульманами не было и не могло быть." И.В.Сталин "Очередная ложь" (т.4 стр.94) Достаточно? Таким образом атеизм в СССР существовал ПАРАЛЛЕЛЬНО религии. А поскольку идеология КПСС ПОДРАЗУМЕВАЛА атеизм, это скорее было "клеяние" коммунистической идеи к атеизму, существовавшему задолго до появления оной идеи. В самом деле - далеко не все атеисты были коммунистами... Это сообщение отредактировал iich - 18-08-2015 - 00:58

Просто Ежик дата: 18-08-2015 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

Ок))) Немного не точно. Но право на атеистическую пропаганду было))) На гос. уровне. и декларации в СССР и реальность- такие разные вещи))) Отметил Пасху? Сходил в церковь? А точно ли ты достоин партбилета? Потеря партбилета- клеймо и хорошо, если не посадят... А в сталинские времена- приговор же... Но мы не против приема верующих в партию,тиолько вот сейчас потолкуем чуток, разъясним, научим... Партия руководила всем и глава государства был не глава кабинета министров, а Генеральный Председатель... Так что не надо мне рассказывать, я там жил))) А марксисты-коммунисты- ленинцы четко проводили политику атеизма. Так что коммунизм СССР и атеизм- близнецы братья))) Это де факто. И наука была не свободна: все регламентировалось идеологией, партией. Верующему ученому не было ни шанса заниматься наукой. Не рекомендую. Сожрут-с (с) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 18-08-2015 - 12:13

1NN дата: 19-08-2015 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Да, в СССР все регламентировалось идеологией, но после первоначальных перегибов партия пошла на попятный и допустила оживление религиозной жизни. Кстати, когда шли репрессии атеизм репрессируемого ему никак не помогал...

Просто Ежик дата: 20-08-2015 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 19.08.2015 - время: 00:16) Да, в СССР все регламентировалось идеологией, но после первоначальных перегибов партия пошла на попятный и допустила оживление религиозной жизни. Кстати, когда шли репрессии атеизм репрессируемого ему никак не помогал... Во времена Инквизиции принадлежность к христианству тоже не помогало осужденным. А идеология... Это почти как вера, а иногда, и вера тоже)) И в идеологии СССР присутствовал четко мировоззренческий элемент атеизма... Пропагандировался и развивался.

srg2003 дата: 20-08-2015 - 17:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 16.07.2015 - время: 22:42) Почему религия дает искаженную картину мира? Хороший вопрос. Но, сначала давайте определимся. Наука не изучает бога: он для нее не существует. А религия бога изучает? Ведь он для нее существует. Или бога невозможно изучать никаким образом. Он принципиально НЕПОЗНАВАЕМ. Или как? И религия Бога не изучает. И наука богу не изучает, но как писал создатель современного научного метода Бэкон- "цель науки, изучение сотворенных Богом вещей". Можно изучать сотворенный Богом мир, чем занимаются естественные науки, можно изучать установленные правила и нормы поведения, чем занимается довольно большой цикл гуманитарных наук.

srg2003 дата: 20-08-2015 - 18:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Просто Ежик @ 14.08.2015 - время: 03:40) (Victor665 @ 12.08.2015 - время: 17:37) не надо подменять понятие Научного Метода которое называется "наукой" в прямом смысле слова, на ваши личностные метафоричные переносные смыслы )) Научный метод НИКОГДА не опирается на "авторитеты" а наоборот призван свергать авторитетов и подвергать сомнению любые авторитетные идеи, призван проверять ВСЁ что только можно. поэтому к научному методу не имеют отношения эти вами постоянно упоминаемые "науки" которые являются обычной профессиональной деятельностьюА теперь нигилизм и анархия... Упс... Определитесь))) Значит не опираетесь на Ньютона, Коперника, Эйнштейна или даже Докинза? Это полная дикость какая-то... В пещерный век скатимся, каждый раз- то доказывая))) С таким-то научным подходом... установлена ложность базового понятия "бог" и следовательно ложность всех религиозных догматов.А почему об этом сказали только вам? А вот остальной мир-то и не оповестили? Эх, какая досада)))) ВЫ бы хоть что-то почитали, а то пафоса-то много, но и только. Глупости в итоге на каждой второй фразе... Даже спорить не получится, только смеяться))) Боюсь, что аргументов , подтверждающих эти высказывания, по сути- бездоказательные лозунги - Вы так и не дождетесь от данного оппонента Но что характерно- это яркий пример того , что воинствующий атеизм основан в значительной степени на невежестве. Например рассуждения о том, что наука якобы не опирается на авторитеты с головой выдает незнание оппонентом такого простого факта, что любая научная работа, чтобы ее восприняли в научном сообществе должна как минимум содержать обзор исследований предшественников по избранной тематике. Ученый может не соглашаться с теориями своих коллег, может оппонировать им, может считать неполными и дополнять их, но игнорирование, а тем более незнание это грубейшее нарушение как методологии, так и этики. Или другой пример- оппонент, на которого не буду показывать пальцем, пытался заявлять, что христианство предполагает слепую веру, что знания дескать не нужны и вредны, что христианин не должен думать, рассуждать, а верить слепо. На мои возражения, что это не христианство, а гносемахия, признанная ересью еще в 8м веке Иоанном Дамаскином и осуждавшаяся в дальнейшем и Григорием Богословом и Иоанном Златоустом и многими другими- был сильно удивлен и сбавил накал "обличения".

1NN дата: 21-08-2015 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 20.08.2015 - время: 17:52) (sxn2561388870 @ 16.07.2015 - время: 22:42) Почему религия дает искаженную картину мира? Хороший вопрос. Но, сначала давайте определимся. Наука не изучает бога: он для нее не существует. А религия бога изучает? Ведь он для нее существует. Или бога невозможно изучать никаким образом. Он принципиально НЕПОЗНАВАЕМ. Или как? И религия Бога не изучает. И наука богу не изучает, но как писал создатель современного научного метода Бэкон- "цель науки, изучение сотворенных Богом вещей". Можно изучать сотворенный Богом мир, чем занимаются естественные науки, можно изучать установленные правила и нормы поведения, чем занимается довольно большой цикл гуманитарных наук. Религия бога не изучает. Наука бога не изучает. И бог себя никак и никогда не проявляет. С чего вы тогда решили, что бог существует?

srg2003 дата: 21-08-2015 - 16:48 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 21.08.2015 - время: 00:24) Религия бога не изучает. Наука бога не изучает. И бог себя никак и никогда не проявляет. С чего вы тогда решили, что бог существует? А вот тут ошибаетесь, Бог себя проявляет в созданном им мире и этот мир и эти проявления можно изучать.

srg2003 дата: 21-08-2015 - 16:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 19.08.2015 - время: 00:16) Да, в СССР все регламентировалось идеологией, но после первоначальных перегибов партия пошла на попятный и допустила оживление религиозной жизни. Кстати, когда шли репрессии атеизм репрессируемого ему никак не помогал... Это был не перегиб, это была целенаправленная политика - уничтожения религий и замена "новой религией" для "нового человека". И поняли всю неудачность этой политики только в 1941 году когда жаренный петух клюнул и пошел разворот на 180 градусов, приходы перестали закрывать, стали открывать, священников перестали сажать, стали выпускать из тюрем и награждать и т.д.

1NN дата: 22-08-2015 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 21.08.2015 - время: 16:48) (sxn2561388870 @ 21.08.2015 - время: 00:24) Религия бога не изучает. Наука бога не изучает. И бог себя никак и никогда не проявляет. С чего вы тогда решили, что бог существует? А вот тут ошибаетесь, Бог себя проявляет в созданном им мире и этот мир и эти проявления можно изучать. Интересно! И как именно бог проявляет себя в мире? И какие науки эти проявления изучают?

Просто Ежик дата: 23-08-2015 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 22.08.2015 - время: 23:07) (srg2003 @ 21.08.2015 - время: 16:48) (sxn2561388870 @ 21.08.2015 - время: 00:24) Религия бога не изучает. Наука бога не изучает. И бог себя никак и никогда не проявляет. С чего вы тогда решили, что бог существует? А вот тут ошибаетесь, Бог себя проявляет в созданном им мире и этот мир и эти проявления можно изучать. Интересно! И как именно бог проявляет себя в мире? И какие науки эти проявления изучают? Бог создал мир. Наука этот мир изучает))) Просто же... Кстати, теория Большого Взрыва совсем не противоречит Библии и признана почти всеми Церквями))) Мало того, описание эволюции вселенной учеными очень укладывается в описание создания мира в Библии)) Конечно со скидкой на уровень знаний и возможности понять людей того времени))) Потому чуть аллегорично все)))

Victor665 дата: 23-08-2015 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 20.08.2015 - время: 18:16) (Просто Ежик @ 14.08.2015 - время: 03:40) установлена ложность базового понятия "бог" и следовательно ложность всех религиозных догматов.А почему об этом сказали только вам? А вот остальной мир-то и не оповестили? Эх, какая досада)))) ВЫ бы хоть что-то почитали, а то пафоса-то много, но и только. Глупости в итоге на каждой второй фразе... Даже спорить не получится, только смеяться))) Боюсь, что аргументов , подтверждающих эти высказывания, по сути- бездоказательные лозунги - Вы так и не дождетесь от данного оппонента Но что характерно- это яркий пример того , что воинствующий атеизм основан в значительной степени на невежестве. Столько слов и нет даже попытки доказать что "бог существует" )) И эти люди запрещают мне ковыряться в носу ой тьфу лечат меня про невежество )) ТРИ тысячи лет т.е. за ТЫСЯЧУ лет до появления смешного христианства, известен детский парадокс про зло в нашем мире и якобы доброго бога который якобы сотворил ВЕСЬ мир )) Все у кого есть разум давно смеются ибо обсуждать то нечего, но упорные верующие старательно изображают что всё в порядке, и что никто якобы не может показать противоречия в определении "бога" )) Весь мир тыщи лет знает, но всё равно находятся ребятки (и ведь на форуме атеизма не стесняются позориться, ну ржака) которые вместо того чтобы показать "ошибку" и доказать непротиворечивость своих сказок- трындят и трындят про "бездоказательность" и "воинствующий атеизм" )) Скоро природоведение средних классов где учат про Научный Метод, тоже назовут "бездоказательным воинствующим атеизмом и невежеством" )) Например рассуждения о том, что наука якобы не опирается на авторитеты с головой выдает незнание оппонентом такого простого факта, что любая научная работа, чтобы ее восприняли в научном сообществе должна как минимум содержать обзор исследований предшественников по избранной тематике. Ученый может не соглашаться с теориями своих коллег, может оппонировать им, может считать неполными и дополнять их, но игнорирование, а тем более незнание это грубейшее нарушение как методологии, так и этики. например глупые религиозные верующие даже не понимают что понятие "НЕ опирается на авторитеты" как раз и означает что можно оппонировать, опровергать, дополнять ЛЮБЫЕ научные теории. А про "игнорирование" у меня ничего нет, так что приписать т.е СОЛГАТЬ а потом типа "опровергать" это и вовсе полная непригодность и неадекватность на которой я вас ловлю ВСЕГДА во ВСЕХ ваших постах пытающихся комментировать мои высказвания. Позорище тотальное, впрочем очень показательное для верующих. Или другой пример- оппонент, на которого не буду показывать пальцем, пытался заявлять, что христианство предполагает слепую веру, что знания дескать не нужны и вредны, что христианин не должен думать, рассуждать, а верить слепо. На мои возражения, что это не христианство, а гносемахия, признанная ересью еще в 8м веке Иоанном Дамаскином и осуждавшаяся в дальнейшем и Григорием Богословом и Иоанном Златоустом и многими другими- был сильно удивлен и сбавил накал "обличения". опять подлоги и ложь которая видна даже в самом ващем тексте )) Ибо фраза "христианство предполагает слепую веру" вовсе не равна фразе "христианин не должен думать а верить слепо" )) Конечно думать должен любой человек, но просто тогда он сразу увидит противоречия в христианстве и уже не будет христианином в прямом смысле этого слова. И вред от заповедей, и споры о том что любое заявление о боге является ложью, и нелепость самого понятия "догмат" вовсе не означает что любой "христианин" это лжец и неадекват )) ну ходят люди в церковь, ну нравится им там, на догматы и заповеди они плевать хотели )) думают они своей головой, называют себя "христианами", нет проблем если у них всё это совмещается )) Главное чтобы при точном обсуждении можно было сразу понять, что идеи "христианства" вовсе не равны тому что делают многие "христиане". Главное чтобы к тем кто еще не умеет спокойно плевать на догматы, например к ДЕТЯМ не лезли лживые попы которые являются не христианами, а профессиональными пропагандистами, т.е. лицемерами или фанатиками. Главное понимать что христианство в целом как явление- это вред, поэтому и отделили церковь от государства. А про "гносемахию" и прочие нелепости которые важны для внутренних религиозных разборок мне пофиг, мало ли кто и чего из религиозных лжецов "осуждал" в процессе вырабатывания наиболее удобных видов лжи )) Теперь ведь уже не получится крестить Русь огнем и мечом, вот и крутятся церковные пропагандисты как ужи на сковородках, вот и жалуются модераторам когда их во лжи уличают ибо больше возразить и нечего ))

Victor665 дата: 23-08-2015 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Просто Ежик @ 14.08.2015 - время: 03:40) (Victor665 @ 12.08.2015 - время: 17:37) а с чего Вы взяли, что именно религия, а не атеизм дает искаженную картину мира. У Вас есть факты или Вы просто верите в это? ес-но факты давно есть, т.к. установлена ложность базового понятия "бог" и следовательно ложность всех религиозных догматов. Впрочем любой "догмат о картине мира" сам по себе заведомо является ложью, хоть религиозный хоть идеологический )) Исключение есть, оно только одно и оно как раз подтверждает правило, звучит так- "единственная аксиома на которой основан единственный метод познания мира гласит о том что истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивыми". Какой шикарный пост)))) ...А теперь подробнее, какой из догматов мешает развитию науки? Почему среди современных Нобелевских лауреатов мелькают изредка то иудей, оо протестант,мормон был и даже исламист? 1. Рад что вы ничего не можете возразить. ЧТД. 2. ВСЕ догматы противоречат понятию "наука" и значит мешают её развитию до тех пор пока есть официально действующие незапрещенные государством религиозные структуры пользующиеся хоть одним догматом. Как только кто-то из церковников официально вякнул о "боге", он сразу мешает науке. 3. Неофициальные физические лица могут делать хоть что, верить в бога, сатану, в божью маму, в божьего папу, в божьего сына или дочку, в аллаха, с деда Мороза и бабу Ягу, это их ЛИЧНОЕ дело. Неофициальные лица могут быть учеными, какие проблемы? Главное что в их научных теориях НИЧЕГО нет про "бога" )) А так-то ученые разные бывают. И в церкви ходят, и пьянствуют и чужих жён трахают и людей убивают, чтож теперь будем говорить о пользе пьянства, прелюбодения и убийства для науки чтоли? установлена ложность базового понятия "бог" и следовательно ложность всех религиозных догматов.А почему об этом сказали только вам? А вот остальной мир-то и не оповестили? Эх, какая досада)))) ВЫ бы хоть что-то почитали, а то пафоса-то много, но и только. Глупости в итоге на каждой второй фразе... Даже спорить не получится, только смеяться))) 1. Рад что вы ничего не можете возразить. ЧТД. 2. Весь мир тыщи лет задолго до появления христианства знает что невозможно разрешить парадокс между идеей существования зла на Земле и тем что добрый бог сотворил всё на Земле. А про то что "непознаваемость" бога равна понятию "бог не существует" знают все современные образованные люди в мире. 3. А спорить у вас конечно не получится )) Вы же непригодны для споров ибо никогда ничего не можете доказывать- аргументировать- опровергать, верно всё пишите, "только смеяться" )) Церковь официально ЗАПРЕЩАЛА исследованияКогда, что именно? Слова человека, заявившего, что три четверти населения земли- психически ненормальные? Что почти фашизм... Официальные данные в студию))) Такое ощущение что вы с Луны свалились и ниче не знаете и гуглом пользоваться не умеете )) ну вот вам самый прикольный пример церковного запрета ЗНАТЬ ИСТИНУ и уметь САМОМУ разбираться в информации )) в католической церкви вплоть до XX века существовал формальный запрет на чтение Библии. Он был введен буллой папы Григория IX в 1231 году и официально отменен только II Ватиканским собором (1962-1965). В постановлении Собора в Безье (якобы 1246 году н. э. ) было записано: "Что касается божественных книг, то мирянам не иметь их даже по-латыни; что же касается божественных книг на народном наречии, то не допускать их вовсе ни у клириков, ни у мирян". В эдикте императора Священной Римской империи Карла IV (конец XIV века) говорилось: "Мирянам обоего пола по каноническим установлениям не подобает читать чего бы то ни было из Писания, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение". ну а раз нету гугла, вот вам ссылочка одна из первых, ПРАВОСЛАВНЫЕ (а то любят верующие согласть что христиане плохие зато православные хорошие хихи) запреты на книги по астрономии, медицине, истории, философии, причем не совсем уж древних беспредельно мерзких средних веков а 19 и 20 век http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=1827336 А за Толстого и особенно за Радищева каждый защитник православия и христианства должен в аду гореть вечно. А тем кто будучи пойманным на таких вот церковных мерзостях- начинает лгать про то что запреты и казни осуществлялись якобы только и исключительно светской властью, надо прибить на лоб железную табличку с надписью "церковь была частью государства и участвовала во всех решениях и наказаниях касающихся вопросов веры, заповедей, закона божьего и критики церкви". Особенно впечатляет тот факт что до сих пор РПЦ продолжает КНИГИ СЖИГАТЬ! Произведения Льва Толстого, Николая Рериха, Владимира Соловьёва, о. Сергия Булгакова, о. Павла Флоренского. Книги были сожжены 14 мая 1995 года в Москве. В этом аутодафе, которое даже показывали по телевидению, приняли участие отец Олег Стеняев и епископ Истринский Арсений (Епифанов), викарий Патриарха Алексия II. Костёр был организован прямо во дворе храма. Как сообщил Александр Верховский, вице-президент Информационно-исследовательского центра «Панорама», сожжения книг богословов, неприемлемых для фундаменталистов, уже не раз проводились в ряде монастырей, но эти случаи не были преданы публичной огласке вот такие "ничего не запрещающие" церковники у нас. Научный метод НИКОГДА не опирается на "авторитеты" а наоборот призван свергать авторитетов и подвергать сомнению любые авторитетные идеиА теперь нигилизм и анархия... Упс... Определитесь))) Значит не опираетесь на Ньютона, Коперника, Эйнштейна или даже Докинза? Это полная дикость какая-то... В пещерный век скатимся, каждый раз- то доказывая))) С таким-то научным подходом... ну этакие мерзости давно разоблачены на атеизме, вам с таким фуфлом на христианство надо идти там вас не поймают. А тут все просто- назовите где Научные теории Ньютона и Энштейна содержат в себе заявления о ЛИЧНОСТЯХ их авторов, где в них сказано что без личностей авторов эти идеи не будут работать, иначе вы ЛЖЕЦ. Вот в нелепой библии везде ссылки на то что заповеди даны авторитетным паханом типа "бог", никакого объективного проверяемого обоснования пользы от догматов и заповедей не имеется. А в науке всё наоборот, поэтому наука и религия противоречат друг другу, поэтому религия почти умерла и церковь отделена от государства.

Пожилой ПионЭр дата: 24-08-2015 - 15:41 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 23:30) Не согласен. Если ученый ставит эксперимент и наблюдает результат, который в рамках существующей теории не может описать. Каковы его действия? Проверить приборы, и если все точно, менять существующую теорию на новую, в рамках которой эксперимент будет вписываться. Или все же просто признать что произошло "чудо" по воле Божьей? Смысл деятельности ученого - раскрывать завесу тайны. Вере это не противоречит, а вот религии вполне может. Но это проблема религии, а не веры. Вывод: Ученый может быть верующим. Просто тот ученый, который при нестыковке результатов быстренько на "чудо списывает" или "исключение из правил", это не ученый, это нахлебник на плечах налогоплательщиков. Также, как и те, что неустанно твердят, что наукой уже все давно доказано, что вы со своими идеями воду мутите... И тд и Тп - это тоже не ученые, просто у них религия другая, они свято вреят в науку. Верят, но сами не являются учеными. Пример, проститутка среди наук - история. Все знают, что ее пишут победители, но почему-то, академическая история опирается, по большей мере, именно на записи победителей. И никаких сомнений. Сказал в своих трудах Цезарь, что Галлы были дикими, значит так тому и быть. А то, что у Цезаря были все основания тех же Галлов недолюбливать - в рассчет не берется. Потому, что "ученые академики" приняли такой вариант истории, "ученые исследователи" в расчет не берутся, и свои доводы могут засунуть в ... ТО же самое С династией Рюриковичей. Романовым нужно было обосновать законность своего прихода к власти, закрепить ее, как единственно правильный путь. И потому, предыдущей династии досталось по самые помидоры, в особненсти Ивану Грозному. Так и дошел до нас самый загадочный тиран. То победы и благодать - то безумства и неадекват. Да, что там далеко говорить. В 20 веке переписали историю Большивики, но тут писалась новая история в 1 государстве и другая новая - в других странах. А сейчас у нас по новой пищется история 20-го века, ничего нормально так. Извините, что отвлекся от темы. Но это говорит, что не вера мешает ученому быть ученому, а его желание постичь истину и открыть тайну.

srg2003 дата: 24-08-2015 - 23:53 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Мне интересно, откуда атеист в попытках противопоставить веру и науку берут неких мифических учёных, которые отсутствие доказательной базы заменяют гипотезой "Божьего чуда?"

1NN дата: 25-08-2015 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Почему вы считаете, что атеисты противопоставляют веру и науку? Это вещи несопоставимые по природе своей. Это все равно как противопоставлять музыку и кулинарию.