Может ли ученый быть верующим?

Пожилой ПионЭр дата: 25-08-2015 - 00:21 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(sxn2561388870 @ 24.08.2015 - время: 23:04) Почему вы считаете, что атеисты противопоставляют веру и науку? Это вещи несопоставимые по природе своей. Это все равно как противопоставлять музыку и кулинарию. Да, нет, есть точки соприкосновения. И наука и вера стремится к истине. А истина только одна и не может быть противоречивой. Причина того, что в средневековье наука сильно рассходилась с верой, не в проблеме науки или веры, а в ортодоксальности людей, стоявших у руля религии, несогласных с тем, что их знания не исключительны и не точны. А для меня противоречие не существует. И не будет существовать, пока не получит ответы на абсолютно все вопросы, и тем докажет отсутсвие бога. Доказательство существования возможно абсолютно в том же случае - когда будут даны ответы на абсолютно все вопросы! Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 25-08-2015 - 00:25

1NN дата: 25-08-2015 - 00:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А зачем вам ответы на абсолютно все вопросы? Вам жизни не хватит просто зачитать эти вопросы. А уж ответы...

Пожилой ПионЭр дата: 25-08-2015 - 01:05 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(sxn2561388870 @ 24.08.2015 - время: 23:25) А зачем вам ответы на абсолютно все вопросы? Вам жизни не хватит просто зачитать эти вопросы. А уж ответы... Я не сказал, что мечтаю узнать все ответы на все вопросы. Ялишь сказал, что доказалельство существования или отсуствия бога, наука сможет безапеляционно подтвердить только в этом случае. А до этого момента существоаание бога не противоречит науке и наоборот. А знаит ученый вполне может верить в бога. В этом нет противоречий.

Пожилой ПионЭр дата: 25-08-2015 - 11:48 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	(Просто Кошка @ 25.08.2015 - время: 07:52) Сначала нужно определиться ЧТО (КТО) есть БОГ))))) Вполне возможно. Это не противоречит моим суждениям.

iich дата: 25-08-2015 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Просто Кошка @ 25.08.2015 - время: 08:52) (ЗаСебя @ 25.08.2015 - время: 01:05) доказательство существования или отсутствия бога Сначала нужно определиться ЧТО (КТО) есть БОГ))))) Уууу...))) На эту тему человечество раздумывает (и меняет концепции) даже не веками - тысячелетиями)))

Просто Ежик дата: 25-08-2015 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Victor665 @ 23.08.2015 - время: 18:25) Вот в нелепой библии везде ссылки на то что заповеди даны авторитетным паханом типа "бог", никакого объективного проверяемого обоснования пользы от догматов и заповедей не имеется. А в науке всё наоборот, поэтому наука и религия противоречат друг другу, поэтому религия почти умерла и церковь отделена от государства. Настолько... Глупо, что не буду спорить))) Нет пользы от заповедей "не убей" и "не укради"... не спорю)) Но вопрос открыт: Какой догмат запрещает науку? Приведите мне, иначе вы просто... так, сливами бросаетесь)) И да, Данные, приведенные в World Factbook ЦРУ за 2004 год, показывают, что около 12,5 % мирового населения не являются верующими и только 2,4 % причисляют себя к атеистампо вашему это умерла религия?)))) Лол... Церковь официально ЗАПРЕЩАЛА исследования ну вот вам самый прикольный пример церковного запрета ЗНАТЬ ИСТИНУ и уметь САМОМУ разбираться в информации )) в католической церкви вплоть до XX века существовал формальный запрет на чтение Библии А про "гносемахию" и прочие нелепости которые важны для внутренних религиозных разборок мне пофиг Отлично! браво! Вы только что причислили к науке, а речь шла о научных исследованиях, изучение Библии и сами сказали, что читая ее можно познать истину))) лол... Причем говорит человек, которому пофиг на внутренние церковные дела.... Это большой шаг))) Правда не уточняет в своей цитате (копипаста выделяется все же, а не выдается за свое) из чужой статьи, почему запрещалось и кому, просто обрезая скопированный кусок))) А стоит уточнить, все же))) А за Толстого и особенно за Радищева каждый защитник православия и христианства должен в аду гореть вечно.Я рад за вас! Вы только что признали существования ада? Тогда сделайте следующий шаг- Рай. Потом и до веры дойдете))) Кстати, почти 7 Догмат, О Страшном суде, скажем проще))) Ну а куда денем атеистов за... см. список: Анна Ахматова, Осип Мандельштам, Михаил Булгаков, Игорь Северянин, Алексей Ремизов, Фёдор Сологуб, Александр Солженицын, Борис Пастернак, Джордж Оруэл... Бунин- Нобелевский лауреат... Я могу продолжать список... И не надо отказываться атеистам от коммунистического прошлого... Идеология и мировоззрение было атеистическим... И причем я не упрекаю, я напоминаю. Все могут ошибаться, все люди... Как и ученые. так и Синод. Научный метод НИКОГДА не опирается на "авторитеты" а наоборот призван свергать авторитетов и подвергать сомнению любые авторитетные идеи А тут все просто- назовите где Научные теории Ньютона и Энштейна содержат в себе заявления о ЛИЧНОСТЯХ их авторов, где в них сказано что без личностей авторов эти идеи не будут работать, иначе вы ЛЖЕЦ.Значит не опираетесь на идеи Ньютона, Коперника, Эйнштейна или даже Докинза? И кстати, научный метод, по вашему, почему же не может подвергать сомнению идеи атеизма? Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 25-08-2015 - 23:16

srg2003 дата: 25-08-2015 - 23:05 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 25.08.2015 - время: 00:04) Почему вы считаете, что атеисты противопоставляют веру и науку? Это вещи несопоставимые по природе своей. Это все равно как противопоставлять музыку и кулинарию. Соглашусь с Вами, не все атеист противопоставляют науку и веру, в основном та, кто мало знает о науке и мало о вере. Примеры я приводил ))

1NN дата: 26-08-2015 - 00:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А не наоборот? Очень хорошо знают и науку, и веру...

srg2003 дата: 26-08-2015 - 09:40 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	У воинствующих атеистов таких не встречал, от них слышал зачастую мифы о науке и вере

Sovieticus дата: 26-08-2015 - 19:12 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(srg2003 @ 25.08.2015 - время: 23:05) Соглашусь с Вами, не все атеист противопоставляют науку и веру, в основном та, кто мало знает о науке и мало о вере. Примеры я приводил )) Вот фраза, которая скрытно утверждает, что все верующие владеют высшим знанием, а вот атеисты в основной массе своей недоумки, правда, иногда попадаются образованные. И не важно, что о верующих не сказано ни слова: хвост торчит из-под благовидной одежды!

Пожилой ПионЭр дата: 26-08-2015 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(srg2003 @ 26.08.2015 - время: 08:40) У воинствующих атеистов таких не встречал, от них слышал зачастую мифы о науке и вере Давайте будем справедливы. Процент воинствующих атеистов, ничуть не больше, чем процент воинствующих верующих. Большая часть все же, люди вменяемые. При этом, сознание их отличается и не готово принимать доводы другого на основе своих ценностей. Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет его. Верующий же человек, ни за что не допустит предположение об отсутсвии бога, потому что, на этом зиждятся его ценности. Хотя, если он получит безусловные доказательства, он, вероятно примет их. Вопрос в том, что безусловных доказательств нет, и не ожидаются. На том и спор. Одна из задач ученых (мы ведь про них, а не изчечный спор атеистов и верующих говорим!?) поиск истины. И вот, тот самый поиск истины не противоречит тому, что ученый может верить в бога. Любое его открытие - это всего лишь познание истины, и не важно, какую радость он при этом испытает: о безграничности возможностей человека и необъятности нашего мира, или о величине и безграничности замысла божьего. Ученый, все равно останется ученым. Настоящий ученый, пусть даже он самый ярый атеист, если вдруг, в результате исследоаний получит доказательство существования бога, обнародует их, он не станет "верующим" он станет "несомненно знающим", что, возможно, одно и то же. Но настоящий ученый, обнаруживший доказательство отсуствия бога, не смотря на свою веру в него, согласится с фактами. Потому, что истина - дороже всего. Ну, а пока ни один из них не нашел доказательства, каждый решает сам. Противоречия, как я уже говорил, не вижу! Более того, очень важно, для беспристрасности науки, чтобы были и верующие ученые, и атеисты! А Помните у Канта (точно не назову), когда он логически развенчал 5 доказательств существования Бога, и на их основании выделил шестое доказательсво, которое развенчать не смог?

1NN дата: 26-08-2015 - 23:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Правильно, сударь, ученый ищет истину, а верующий подтверждение своей веры. Но он будет верить все равно, даже если не получит подтверждений. Просто так. На всякий случай.

Пожилой ПионЭр дата: 27-08-2015 - 00:02 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 22:49) Правильно, сударь, ученый ищет истину, а верующий подтверждение своей веры. Но он будет верить все равно, даже если не получит подтверждений. Просто так. На всякий случай. Может быть, только это не мешает ученому быть верующим!

1NN дата: 27-08-2015 - 00:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И не мешает верующему оставаться верующим при любом раскладе.

Пожилой ПионЭр дата: 27-08-2015 - 11:53 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	Но речь-то, про ученых...

Просто Ежик дата: 27-08-2015 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	"Невозможно противопоставить религию и науку, поскольку они дополняют друг друга. Наверное, каждый серьезный и мыслящий человек осознает, что необходимо признавать и развивать религиозный элемент его природы, дабы все силы человеческой души слились в совершенной гармонии. Не случайно величайшие мыслители всех времен были людьми глубоко религиозными". (с) Кажется все четко и понятно...

srg2003 дата: 27-08-2015 - 14:07 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 23:49) Правильно, сударь, ученый ищет истину, а верующий подтверждение своей веры. Но он будет верить все равно, даже если не получит подтверждений. Просто так. На всякий случай. Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается.

srg2003 дата: 27-08-2015 - 14:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ЗаСебя Давайте будем справедливы. Процент воинствующих атеистов, ничуть не больше, чем процент воинствующих верующих. полностью согласен, хотя верующих больше, но многие конфессии, например христианские, эту воинственность смягчают. Большая часть все же, люди вменяемые. При этом, сознание их отличается и не готово принимать доводы другого на основе своих ценностей. Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет его. Верующий же человек, ни за что не допустит предположение об отсутсвии бога, потому что, на этом зиждятся его ценности. Хотя, если он получит безусловные доказательства, он, вероятно примет их. Вообще-то готово, многие верующие проходят этапы духовных исканий, сомнений, без этого развития не получается. Одна из задач ученых (мы ведь про них, а не изчечный спор атеистов и верующих говорим!?) поиск истины. И вот, тот самый поиск истины не противоречит тому, что ученый может верить в бога. Любое его открытие - это всего лишь познание истины, и не важно, какую радость он при этом испытает: о безграничности возможностей человека и необъятности нашего мира, или о величине и безграничности замысла божьего. Ученый, все равно останется ученым. Настоящий ученый, пусть даже он самый ярый атеист, если вдруг, в результате исследоаний получит доказательство существования бога, обнародует их, он не станет "верующим" он станет "несомненно знающим", что, возможно, одно и то же. Но настоящий ученый, обнаруживший доказательство отсуствия бога, не смотря на свою веру в него, согласится с фактами. Потому, что истина - дороже всего. У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования.

Пожилой ПионЭр дата: 27-08-2015 - 16:51 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 13:31) У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования. Простите, но для меня они не ученые, а грантополучатели!

1NN дата: 27-08-2015 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 14:07) Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается. Золотые слова, сударь! А из этого следует, что ученому вера в бога - не нужна! Это лишний довесок к его интеллектуальной деятельности.

srg2003 дата: 27-08-2015 - 23:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ЗаСебя @ 27.08.2015 - время: 16:51) (srg2003 @ 27.08.2015 - время: 13:31) У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования. Простите, но для меня они не ученые, а грантополучатели! Тогда получается все ученые грантополучатели, или Вы знаете способ заниматься наукой без финансирования?

srg2003 дата: 27-08-2015 - 23:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 21:27) (srg2003 @ 27.08.2015 - время: 14:07) Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается. Золотые слова, сударь! А из этого следует, что ученому вера в бога - не нужна! Это лишний довесок к его интеллектуальной деятельности. Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое.

iich дата: 27-08-2015 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Ну, мы уже многократно говорили, что не бывает людей совсем ни во что не верящих)))

Просто Ежик дата: 28-08-2015 - 02:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет егоЭто не атеист. Это- агностик.

1NN дата: 28-08-2015 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 27.08.2015 - время: 23:36) Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое. Вера вере рознь! Атеисты верят в человека, в разум, в свои силы... Но эта ВЕРА кардинально отличается от веры в Бога! Я, к примеру, не верю в свехъестественного бога, который создал наш мир и управляет им, сидя где-то в командном центре во главе коллектива ангелов-помощников. Я верю в познаваемость мира и в возможности науки его изучать. Я верю в возможности человека познавать истину и использовать полученные знания для развития цивилизации. Как видите, вера атеистов конструктивна, в то время как вера верующих может только успокоить нервы молитвой. И все! Не правда ли?