Может ли ученый быть верующим?

ferrara дата: 04-01-2015 - 02:37 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 01:54) <q>А ученый биолог или патологоанатом работающий над проблемой сохранения тел? А благодатный огонь любого физика или химика заинтересует.</q> Знаете, когда-то, кажется в начале 20-х годов, нетленное тело Александра Свирского выставляли в анатомическом музее. Но потом быстро сообразили, что такая многовековая сохранность тела никак не вяжется с нормальными представлениями физиологов и патологоанатомов, а также с марксистско-ленинской теорией научного познания, поэтому тело быстро убрали из экспозиции. Тело прошло анатомическую экспертизу, которая так и не смогла сделать каких бы то ни было вразумительных выводов. Что касается Схождения Благодатного Огня, то в Кувуклию просто никого (никаких учёных) не допустят, кроме греческого Патриарха, которого перед входом самого раздевают и обыскивают, чтобы он сам ненароком не взял с собой спичек. Поэтому науку следует оставить учёным, а веру тем, кто верит.

DEY дата: 04-01-2015 - 02:46 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 01:26) А как верующие ученые объясняют ............ схождение благодатного огня в иерусалимском храме? Не уверен что там есть что объяснять.

dedO'K дата: 04-01-2015 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 04.01.2015 - время: 03:37) Поэтому науку следует оставить учёным, а веру тем, кто верит. Тогда от науки ничего не останется, кроме хлама мёртвых книжных "знаний" в виде нерушимых догматов и их "правильных" и "неправильных" толкований. Именно вера, надежда и любовь к истине двигает науку и даёт ей жизнь. А не любовь к дипломам, премиям, окладам и грантам и поклонение кумирам, подателям "знаний", и вера в их всемогущество и всеведение. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-01-2015 - 13:20

iich дата: 04-01-2015 - 14:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(ferrara @ 04.01.2015 - время: 02:37) Поэтому науку следует оставить учёным, а веру тем, кто верит. Бесполезный призыв. Зашоренные верующие в цену и смысл знаний не верят. Для них выше всего их вера, без которой они как одноногие без костыля.

srg2003 дата: 04-01-2015 - 14:53 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(iich @ 04.01.2015 - время: 14:45) (ferrara @ 04.01.2015 - время: 02:37) Поэтому науку следует оставить учёным, а веру тем, кто верит. Бесполезный призыв. Зашоренные верующие в цену и смысл знаний не верят. Для них выше всего их вера, без которой они как одноногие без костыля. А в чем по-Вашему смысл и цена знаний?

DEY дата: 04-01-2015 - 15:25 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 14:53) А в чем по-Вашему смысл и цена знаний?Понять как устроен мир чтобы легче подстроить его под свои нужды.

srg2003 дата: 04-01-2015 - 17:29 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Т.е против богословской концепции Ф. Бэкона, что цель науки-познание сотворенных Богом вещей Вы не возражаете? А также против библейской концепции, что Земля отдана человеку в управление, чтобы он продолжил работу и сделал ее лучше?

DEY дата: 04-01-2015 - 18:43 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 17:29) Т.е против богословской концепции Ф. Бэкона, что цель науки-познание сотворенных Богом вещей Вы не возражаете?Разумеется возражаю! У меня нет доказательств того мир сотворён, да ещё и Богом. Так как я могу признать целью науки изучение Божьего творения? Чуток перефразирую Ваш вопрос - Вы не против строительства небоскрёба на неустойчивом грунте? (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 17:29) А также против библейской концепции, что Земля отдана человеку в управление, чтобы он продолжил работу и сделал ее лучше?И тут я разумеется против! Земля не дана человеку, это человек взял Землю по праву сильнейшего, отсюда и результат испоганенная планета и вымирание видов с которой по быстротечности не сравнится ни одно из глобальных вымираний. А всё потому что ЛУЧШЕЕ для человека не есть благо для Земли.

Prohozhiy274 дата: 04-01-2015 - 22:40 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	(DEY @ 04.01.2015 - время: 15:25) Понять как устроен мир чтобы легче подстроить его под свои нужды. У меня такое впечатление,что устройство мира усложняется по мере развития нашего понимания об его устройстве. Как-то мы и мир на одном поле играем,да еще и,похоже, в одной команде.))

DEY дата: 05-01-2015 - 00:35 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Prohozhiy274 @ 04.01.2015 - время: 22:40) У меня такое впечатление,что устройство мира усложняется по мере развития нашего понимания об его устройстве. Как-то мы и мир на одном поле играем,да еще и,похоже, в одной команде.)) Не только у Вас! Вот небольшое откровение от физиков http://lenta.ru/articles/2014/12/17/lhc2014/ Зачем нужны сюрпризы Сюрприз в данном случае — ключевое слово. От этого зависит не только то, насколько правильно мы смотрим на мир (что в принципе не так уж и важно, поскольку за всю историю человечества мы никогда не смотрели на него «правильно» — можно и еще немного потерпеть), но и само дальнейшее существование физики высоких энергий. Так называемая Стандартная модель, описывающая сегодня законы мира, теоретически оказалась настолько хороша и убедительна, что все физическое сообщество приняло ее за истину, не дожидаясь экспериментального подтверждения. Такого не случалось со времен Галилея, требовавшего проверки любой теории экспериментом. То есть перед нами либо возвращение к птолемеевым временам на полтысячи лет назад, либо действительно начало «новой физики», то есть вынужденного состояния, которое вообще непонятно что такое, но что-то очень привлекательное и многообещающее. Досконально проверить валидность сегодняшних теорий при нынешнем состоянии физического инструментария невозможно. Например, нельзя поймать более чем гипотетический гравитон, то есть вставить в уравнения еще и гравитацию, поскольку для этого нужны ускорители на пятнадцать порядков более мощные, чем Большой адронный коллайдер. Но кое-что все же нам хоть и с большим трудом, но доступно. В частности — зарегистрировать распад бозона Хиггса, тем самым окончательно доказав справедливость Стандартной модели. Чтобы разгадывать другие тайны мира, потребуются еще более мощные и, соответственно, более дорогие машины, на создание которых нужно изыскивать средства. Если БАК сделает то, ради чего был создан, то есть, остановившись на бозоне Хиггса, никаких особенных сюрпризов миру не преподнесет — то дело швах. Мир, поднатужив свои международные усилия, выложил чуть не десять миллиардов долларов на строительство БАКа, самой крупной и самой дорогой за всю историю физики экспериментальной установки, подарил, можно сказать, физикам их чаемый бозон, но, простите, с чего он должен раскошеливаться и дальше? То есть раскошелиться-то он, может быть, и может, но на то нужны серьезные основания, мир нужно уговорить на очередное опустошение кошелька. И ничем, кроме совершенно неожиданных, непонятных и переворачивающих все с головы на ноги открытий, то есть тех самых сюрпризов, на него, пожалуй, и не подействуешь. В общем, если БАК ограничится только обнаружением бозона Хиггса, на физике высоких энергий можно будет поставить крест. Вот причина, по которой ученые, если не считать естественного научного любопытства, с таким нетерпением ждут новых и неожиданных открытий от «второго прохода» женевского суперколлайдера. Стандартная модель получилась "чересчур" правильной, такого никогда не было чтобы теория так идеально описывала реальность.

srg2003 дата: 05-01-2015 - 13:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 04.01.2015 - время: 18:43) (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 17:29) Т.е против богословской концепции Ф. Бэкона, что цель науки-познание сотворенных Богом вещей Вы не возражаете?Разумеется возражаю! У меня нет доказательств того мир сотворён, да ещё и Богом. Так как я могу признать целью науки изучение Божьего творения? Чуток перефразирую Ваш вопрос - Вы не против строительства небоскрёба на неустойчивом грунте? (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 17:29) А также против библейской концепции, что Земля отдана человеку в управление, чтобы он продолжил работу и сделал ее лучше?И тут я разумеется против! Земля не дана человеку, это человек взял Землю по праву сильнейшего, отсюда и результат испоганенная планета и вымирание видов с которой по быстротечности не сравнится ни одно из глобальных вымираний. А всё потому что ЛУЧШЕЕ для человека не есть благо для Земли. Как-то и вырисовывается разница между верующими и неверующими учеными. Она не в том, что верующий учёный "описывает все 6а Бога" это ерунда полная. Разница в отношении к миру. Неверующих ощущает себя хозяином, узурпатором, которому все позволено делать во имя своих нужд, а для верующего он не хозяин, а управляющий, которому мир передан для улучшения и с которого спросят по всей строгости за то что он сделал или не сделал. Поэтому и этический подход к научным исследованиям и результатам совершенно иной.

DEY дата: 05-01-2015 - 13:43 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 05.01.2015 - время: 13:24) Неверующих ощущает себя хозяином, узурпатором, которому все позволено делать во имя своих нужд, а для верующего он не хозяин, а управляющий, которому мир передан для улучшения и с которого спросят по всей строгости за то что он сделал или не сделал.И что мы имеем в результате? Мир улучшенный для человека (ведь мы сейчас по качеству жизни живём лучше древних царей) и массовое вымирание других видов. Хотите сказать что в этом виноват скажем Менделеев открывший периодичность химических элементов?

srg2003 дата: 05-01-2015 - 16:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 05.01.2015 - время: 13:43) (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 13:24) Неверующих ощущает себя хозяином, узурпатором, которому все позволено делать во имя своих нужд, а для верующего он не хозяин, а управляющий, которому мир передан для улучшения и с которого спросят по всей строгости за то что он сделал или не сделал.И что мы имеем в результате? Мир улучшенный для человека (ведь мы сейчас по качеству жизни живём лучше древних царей) и массовое вымирание других видов. Хотите сказать что в этом виноват скажем Менделеев открывший периодичность химических элементов? Человек может доминировать и без уничтожения других видов и загаживания во имя торжества общества потребления свою же среду обитания, так? Взять к примеру эксперименты д-ра Меняете или эксперименты по сбросу атомной бомбы на Хиросима и Нагасаки, как одобряете?

iich дата: 05-01-2015 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 14:53) (iich @ 04.01.2015 - время: 14:45) Зашоренные верующие в цену и смысл знаний не верят. Для них выше всего их вера, без которой они как одноногие без костыля. А в чем по-Вашему смысл и цена знаний? В их применимости и в своём познании окружающего мира. Это сообщение отредактировал iich - 05-01-2015 - 16:55

iich дата: 05-01-2015 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(srg2003 @ 05.01.2015 - время: 13:24) Разница в отношении к миру. Неверующий ощущает себя хозяином, узурпатором, которому все позволено делать во имя своих нужд, а для верующего он не хозяин, а управляющий, которому мир передан для улучшения и с которого спросят по всей строгости за то что он сделал или не сделал. Поэтому и этический подход к научным исследованиям и результатам совершенно иной. Вот только слегка передёргивать не надо. Во-первых, термин "узурпатор" в данном случае совершенно неприменим. Во-вторых, почему именно "во имя своих нужд"? Если я подкормлю бездомную собаку (не "во имя господа", а из простой человеческой жалости) - какие свои НУЖДЫ я обеспечил? Неужто спать спокойнее стал? В=третьих, прошу привести ссылку на библию или евангелия, где однозначно сказано что этот мир человеку "передан для улучшения"

Гадкий. Крыс дата: 05-01-2015 - 23:10 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат	Научное познание не нуждается в вере в бога. А личные пристрастия ученого деятеля, будь то гомосексуализм, христианство или вегетарианство, вряд ли сколько-нибудь заметным образом сказываются на его научной деятельности.

DEY дата: 05-01-2015 - 23:19 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 05.01.2015 - время: 16:49) Человек может доминировать и без уничтожения других видов и загаживания во имя торжества общества потребления свою же среду обитания, так?Спорное утверждение. Любое существо не задумываясь уничтожает другие виды и загаживает свой ареал настолько насколько способен. Потому то и идёт постоянная эволюционная "гонка вооружений". Просто человек будучи разумным способен предвидеть последствия своей деятельности и старается свести ущерб к приемлемому уровню (мечты... мечты...) (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 16:49) Взять к примеру эксперименты д-ра МеняетНе в курсе... (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 16:49) или эксперименты по сбросу атомной бомбы на Хиросима и Нагасаки, как одобряете?Разве это был эксперимент? Это был акт устрашения достигший заданной цели. Было ли это гуманно? Разве война бывает гуманной? НЕТ! Будь я на месте "США" стал бы я пользоваться таким преимуществом? Скорее всего да. Ведь и сегодня для России ядерное оружие это основной инструмент сдерживания.

Black Angels дата: 05-01-2015 - 23:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 17 Статус: Изучаю Свободна

(Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27) Может ли ученый быть верующим? Как вообще можно сочетать научные знания и веру. У меня такое ощущение что те ученые, которые называют себя верующими, просто лукавят. Расстройство психики может быть у кого угодно. Читайте Шнайдера и Фрейда. И вот ещё Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. это из энциклопедии.

Гадкий. Крыс дата: 06-01-2015 - 07:52 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат	Кто-нибудь может привести в пример научную теорию, где бы упоминался бог либо какие бы то ни было божественне феномены?

DEY дата: 06-01-2015 - 11:09 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Гадкий. Крыс @ 06.01.2015 - время: 07:52) Кто-нибудь может привести в пример научную теорию, где бы упоминался бог либо какие бы то ни было божественне феномены?Теория всемирного притяжения дядюшки Ньютона - сила притяжения обусловлена любовью небесных тел друг к другу заложенная в них Богом. Вот почему безбожники предпочли теорию относительности Эйнштейна... там нет Божьей любви!

dedO'K дата: 06-01-2015 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 06.01.2015 - время: 12:09) (Гадкий. Крыс @ 06.01.2015 - время: 07:52) Кто-нибудь может привести в пример научную теорию, где бы упоминался бог либо какие бы то ни было божественне феномены?Теория всемирного притяжения дядюшки Ньютона - сила притяжения обусловлена любовью небесных тел друг к другу заложенная в них Богом. Вот почему безбожники предпочли теорию относительности Эйнштейна... там нет Божьей любви! И вообще ничего нет, кроме распиаренной фамилии и распиаренного названия? "1 постулат Эйнштейна или принцип относительности: все законы природы инвариантны по отношению ко всем инерциальным системам отсчета. Все физические, химические, биологические явления протекают во всех инерциальных системах отсчета одинаково. 2 постулат или принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме постоянна и одинакова по отношении» к любым инерциальным системам отсчета. Она не зависит ни от скорости источника света, ни от скорости его приемника. Ни один материальный объект не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Более того, пи одна частица вещества, т.е. частица с массой покоя, отличной от нуля, не может достичь скорости света в вакууме, с такой скоростью могут двигаться лишь полевые частицы, т.е. частицы с массой покоя, равной нулю." © Вот постулаты любви и верности, на которых основана теория относительности. Всё относительно, но Божественное право постоянно.

dedO'K дата: 06-01-2015 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Black Angels @ 06.01.2015 - время: 00:36) (Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27) Может ли ученый быть верующим? Как вообще можно сочетать научные знания и веру. У меня такое ощущение что те ученые, которые называют себя верующими, просто лукавят. Расстройство психики может быть у кого угодно. Читайте Шнайдера и Фрейда. Шнайдер и Фрейд- образчики нарушений психики и умственных расстройств, являемых ими же в их трудах?

DEY дата: 06-01-2015 - 17:05 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 06.01.2015 - время: 15:44) Всё относительно, но Божественное право постоянно.dedO'K ну не лезьте в область недоступную вашему пониманию. Уже не смешно.

dedO'K дата: 06-01-2015 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(DEY @ 06.01.2015 - время: 18:05) (dedO'K @ 06.01.2015 - время: 15:44) Всё относительно, но Божественное право постоянно.dedO'K ну не лезьте в область недоступную вашему пониманию. Уже не смешно. Высшие сферы? Тайные знания? Только потому, что Эйнштейн- иудей и исполнение закона ставит выше любви к истине? Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-01-2015 - 19:43

DEY дата: 06-01-2015 - 20:47 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 06.01.2015 - время: 19:41) Только потому, что Эйнштейн- иудей и исполнение закона ставит выше любви к истине?Только потому что не в курсе теории относительности.