Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 26.04.2007 - время: 16:54)
QUOTE
А можно пальчиком ткнуть. Не заметил вашего ответа, а может не понял что ответ на данный вопрос.

Ошибка БД, попробую позже
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.04.2007 - время: 19:25)
QUOTE (wlaser @ 26.04.2007 - время: 16:54)
QUOTE
А можно пальчиком ткнуть. Не заметил вашего ответа, а может не понял что ответ на данный вопрос.

Ошибка БД, попробую позже
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 20:32)
Прошу прощения
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=5765912

Если выв про это
QUOTE
Касательно "открытий" вы не правы, вернее сказать, что основного открытия, для которого Библия и предназначена, вы не видите, вернее не хотите видеть. Оно состоит в "открытии знания" о спасение человеа из этого "испорченного" мира в мир совершенный.
Как раз в этом ее основное открытие. От себя могу сказать, что это открытие гораздо важнее для человека, как индивидуума, всех научных открытий.
Так доказательств то этому нет. Одни слова. Кроме того многие религии считаю это полным бредом. Я спрашивал о практической пользе. Вопрос спасения души в науке не стоит и не станет т.к. нет никаких научных доказательств существовании души.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 00:34)
...а что с ковчегом то делать, он подтверждает только одну теорию, Библейскую...

Да бросьте, ничего и никакую теорию Ваш ковчег не подтверждает...
Даже, если предположить, что то, что где-то нашли, является (будет научно доказано, а не "притянуто за уши")так называемым ковчегом, это никакую библейскую теорию не подтверждает... Единственное доказательство, которое "вытекает" из этой находки, что в библии описано средство передвижения?, которое существовало. Но ведь нам известно огромное количество мифов, сказаний и т. п., в которых упоминаются реальные события, но никто в здравом уме и памяти не строит на этом никаких "теорий".
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.04.2007 - время: 21:09)
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 20:32)
Прошу прощения
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=5765912

Если выв про это
QUOTE
Касательно "открытий" вы не правы, вернее сказать, что основного открытия, для которого Библия и предназначена, вы не видите, вернее не хотите видеть. Оно состоит в "открытии знания" о спасение человеа из этого "испорченного" мира в мир совершенный.
Как раз в этом ее основное открытие. От себя могу сказать, что это открытие гораздо важнее для человека, как индивидуума, всех научных открытий.
Так доказательств то этому нет. Одни слова. Кроме того многие религии считаю это полным бредом. Я спрашивал о практической пользе. Вопрос спасения души в науке не стоит и не станет т.к. нет никаких научных доказательств существовании души.

Vegra, для 33.0 % общего населения планеты, Библия несет духовную, воспитательную и тем самым практическую пользу, открывая людям смысл жизни и призывая их к самосовершенствованию, что немаловажно. Если вы считаете что только практическая польза имеет какую то ценность и должна выражаться в кубометрах, литрах и батонах колбасы на душу населения, то следует так же вычеркнуть искуство из списка полезностей. Практическая польза вещь коварная, у нее как у палки, два конца, одно лечит, другое калечит.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 22:12)
Vegra, для 33.0 % общего населения планеты, Библия несет духовную, воспитательную и тем самым практическую пользу, открывая людям смысл жизни и призывая их к самосовершенствованию, что немаловажно. Если вы считаете что только практическая польза имеет какую то ценность и должна выражаться в кубометрах, литрах и батонах колбасы на душу населения, то следует так же вычеркнуть искуство из списка полезностей. Практическая польза вещь коварная, у нее как у палки, два конца, одно лечит, другое калечит.

Я хочу получить ответ на заданный мной вопрос. Прошу не увиливать.
Повторю
Я спрашивал, что полезного открыло человечество ИСХОДЯ ИЗ религиозных объяснений мира. например Франклин изобрёл громоотвод используя теорию об электричестве. Как по вашему можно было защититься от грозы на основании религиозных теорий?
Что "разумного доброго вечного" принесло людям христианство можно в который раз обсудить в соответствующих темах

wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sinok16 @ 27.04.2007 - время: 21:30)
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 00:34)
...а что с ковчегом то делать, он подтверждает только одну теорию, Библейскую...

Да бросьте, ничего и никакую теорию Ваш ковчег не подтверждает...
Даже, если предположить, что то, что где-то нашли, является (будет научно доказано, а не "притянуто за уши")так называемым ковчегом, это никакую библейскую теорию не подтверждает... Единственное доказательство, которое "вытекает" из этой находки, что в библии описано средство передвижения?, которое существовало. Но ведь нам известно огромное количество мифов, сказаний и т. п., в которых упоминаются реальные события, но никто в здравом уме и памяти не строит на этом никаких "теорий".

Ковчег подтверждает теорию потопа, т.к. найден он не в море а в горах. Что он там делает? Туристов что ли катает? Как он туда попал? Ковчег подтверждает масштабный катаклизм, если не мирового, то евро-азиатского масштаба. Что послужило причиной такого катаклизма? Как он повлиял на климат? Какой был климат в этом регионе до потопа?
Я считаю, что даже с научной точки зрения, ответы на эти вопросы могут пролить свет на историю земли совсем недавнего периода.
Кстати, Библия не является единственным источником, упоминающим о потопе.
По этой ссылке много интересной информации, которая может заитересовать не только верующего, а любого человека интересующегося историей.
http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/POTOP/potop.htm
prohibited
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/POTOP/potop.htm
Уже за дизайн можно автора списывать на метан. Но попробую вчитаться, рискуя своим и без того шатким психическим здоровьем....
Вы лечение потом оплатите?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 23:46)
Ковчег подтверждает теорию потопа, т.к. найден он не в море а в горах.

Ещё бы доказать что это судно.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 28.04.2007 - время: 00:07)
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 23:46)
Ковчег подтверждает теорию потопа, т.к. найден он не в море а в горах.

Ещё бы доказать что это судно.

http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na.htm
Да это почти авианосец wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (prohibited @ 28.04.2007 - время: 00:05)
Уже за дизайн можно автора списывать на метан. Но попробую вчитаться, рискуя своим и без того шатким психическим здоровьем....

А про негров ответа не будет?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 22:12)
следует так же вычеркнуть искуство из списка полезностей.

следует напомнить, что чем меньше влияние христианства тем выше достижения в искустве. Например сравните скульптуру Античности, Средневековья и Ренесанса.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 22:46)
Ковчег подтверждает теорию потопа, т.к. найден он не в море а в горах.

Я тоже слышал от Адвентистов Седьмогодня что он там в горах. wink.gif
Мда что он там делает это хороший вопрос.

И так же вопрос как там все звери поместились. Он не такой уж и большой был.Могли все задахнутся.

Это сообщение отредактировал Walter - 28-04-2007 - 00:36
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 28.04.2007 - время: 00:25)
QUOTE (vegra @ 28.04.2007 - время: 00:07)
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 23:46)
Ковчег подтверждает теорию потопа, т.к. найден он не в море а в горах.

Ещё бы доказать что это судно.

http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na.htm
Да это почти авианосец wink.gif

Больше на дирижабль похоже.
prohibited
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.04.2007 - время: 00:26)
QUOTE (prohibited @ 28.04.2007 - время: 00:05)
Уже за дизайн можно автора списывать на метан. Но попробую вчитаться, рискуя своим и без того шатким психическим здоровьем....

А про негров ответа не будет?

А Вам кто-то чего-то обещал?

Я сам спрашивал. Было интересно приобщиться к знанию. Вон wlaser какие ссылки кидает. Зачитаешься...

QUOTE
И так же вопрос как там все звери поместились. Он не такой уж и большой был.Могли все задахнутся.
ДНК увёз. потом клонировал. Очевидно. Ещё одна технология, о которой в Библии уже всё написано.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (prohibited @ 27.04.2007 - время: 23:41)
QUOTE (ufl @ 28.04.2007 - время: 00:26)
QUOTE (prohibited @ 28.04.2007 - время: 00:05)
Уже за дизайн можно автора списывать на метан. Но попробую вчитаться, рискуя своим и без того шатким психическим здоровьем....

А про негров ответа не будет?

А Вам кто-то чего-то обещал?

Я сам спрашивал. Было интересно приобщиться к знанию. Вон wlaser какие ссылки кидает. Зачитаешься...

QUOTE
И так же вопрос как там все звери поместились. Он не такой уж и большой был.Могли все задахнутся.
ДНК увёз. потом клонировал. Очевидно. Ещё одна технология, о которой в Библии уже всё написано.

Ну Бог садист спасобен на все ты прав! Бедные звери cry_1.gif
Я бы не хател быть этим зверьем в этом темном ящике.

Это сообщение отредактировал Walter - 28-04-2007 - 00:56
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 23:46)
QUOTE (sinok16 @ 27.04.2007 - время: 21:30)
QUOTE (wlaser @ 27.04.2007 - время: 00:34)
...а что с ковчегом то делать, он подтверждает только одну теорию, Библейскую...

Да бросьте, ничего и никакую теорию Ваш ковчег не подтверждает...
Даже, если предположить, что то, что где-то нашли, является (будет научно доказано, а не "притянуто за уши")так называемым ковчегом, это никакую библейскую теорию не подтверждает... Единственное доказательство, которое "вытекает" из этой находки, что в библии описано средство передвижения?, которое существовало. Но ведь нам известно огромное количество мифов, сказаний и т. п., в которых упоминаются реальные события, но никто в здравом уме и памяти не строит на этом никаких "теорий".

Ковчег подтверждает теорию потопа, т.к. найден он не в море а в горах. Что он там делает? Туристов что ли катает? Как он туда попал? Ковчег подтверждает масштабный катаклизм, если не мирового, то евро-азиатского масштаба. Что послужило причиной такого катаклизма? Как он повлиял на климат? Какой был климат в этом регионе до потопа?
Я считаю, что даже с научной точки зрения, ответы на эти вопросы могут пролить свет на историю земли совсем недавнего периода.
Кстати, Библия не является единственным источником, упоминающим о потопе.
По этой ссылке много интересной информации, которая может заитересовать не только верующего, а любого человека интересующегося историей.
http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/POTOP/potop.htm

Послушайте, уважаемый wlaser, неужели Вы не понимаете всей глупости, выстраеваемой Вами логической цепочки...

Дано: где-то в горах нашли "нечто-напоминающее-лодку"

Давайте рассмотрим Ваши умозаключения:
1. это ковчег
2. ковчег подтверждает теорию потопа
3. потоп подтверждает "масштабный катаклизм, если не мирового, то евро-азиатского масштаба"
4. "библейская теория" подтверждается тем, что в библии описан потоп

И не стыдно Вам пользоваться такими доказательствами?
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 27.04.2007 - время: 22:22)
Я спрашивал, что полезного открыло человечество ИСХОДЯ ИЗ религиозных объяснений мира.

Что значит ИСХОДЯ?
Человеку идеи приходят скорее исходя из собственного опыта и мировозрения.
Вас устроит ответ если я скажу что многие открытия сделаны верующими учеными? То есть открыты исходя из своего собственного опыта и мировозрения верующего. Таких примеров очень много!
По моему верующих людей(а следовательно и ученых) гораздо больше чем чистых атеистов.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 28.04.2007 - время: 08:30)
Что значит ИСХОДЯ?
Человеку идеи приходят скорее исходя из собственного опыта и мировозрения.

Между верующим и неверующим ученым есть некоторая разница - религиозность. Т.е вопрос заключается в том, какие научные открытия были сделаны именно благодаря этой самой разнице (т.е какие открытия в принципе не могли быть сделаны неверующим ученым, но были сделаны).
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Suleyman @ 28.04.2007 - время: 08:26)
QUOTE (Миха @ 28.04.2007 - время: 08:30)
Что значит ИСХОДЯ?
Человеку идеи приходят скорее исходя из собственного опыта и мировозрения.

Между верующим и неверующим ученым есть некоторая разница - религиозность. Т.е вопрос заключается в том, какие научные открытия были сделаны именно благодаря этой самой разнице (т.е какие открытия в принципе не могли быть сделаны неверующим ученым, но были сделаны).

Я утверждаю что такие качества личности как религиозность или не религиозность не имеет никакого влияния на научный подход к познанию.
Вот непонятно когда атеисты начинают прикрываться достижениями науки для доказательства того что Бога нет. Вот это мне непонятно- на каких основаниях?
pardon.gif
По моему как раз наука и является средством для постижения промысла Божьего...

Это сообщение отредактировал Миха - 28-04-2007 - 13:05
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.04.2007 - время: 23:22)
Я хочу получить ответ на заданный мной вопрос. Прошу не увиливать.
Повторю
Я спрашивал, что полезного открыло человечество ИСХОДЯ ИЗ религиозных объяснений мира. например Франклин изобрёл громоотвод используя теорию об электричестве. Как по вашему можно было защититься от грозы на основании религиозных теорий?
Что "разумного доброго вечного" принесло людям христианство можно в который раз обсудить в соответствующих темах

Ну, раз так настаиваете, получите.
"Предназначение человека владычествовать над миром, возделывать и хранить его" (Быт 1:28; 2:15) подразумевает также и исследование. Человек издавна занимался этим, вот что я нахожу в самой древней книге Библии:
"Человек полагает предел тьме и тщательно разыскивает камень во мраке и тени смертной. Вырывают рудокопный колодезь в местах, забытых ногою, спускаются вглубь, висят и зыблются вдали от людей" (Иов 28:3,4).
Господь, спрашивает Иова: "Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны? Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной? Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это" (Иов 38:16-18)
Посему, смею и буду утверждать, что Священное Писание не запрещает науку, а даже поощряет научное исследование!
В связи с вышеизложенным, могу и буду смело утверждать, что любой верующий ученый, а тем более богослов-ученый, занимался и занимается по сию пору, и будет заниматься расширением и углублением того начального общего знания, которое было изложено в Библии, в силу того, что он(ученый) пытался и пытается познать мудрое устроение мира, созданного Богом.
Таких ученых великое множество и было и есть и будет.
Например, верующий Д. Менделеев открыл периодическую таблицу элементов.
О практическом ее применении, думаю вам объяснять не нужно, сами все понимаете.
Практическую "пользу" из этих добытых знаний человечество реализует по разному, иногда себе же во вред, или во вред созданному Бигом миру, поэтому добытыми знаниями нужно пользоваться осторожно, с оглядкой на последствия, проявляя мудрость, это вы тоже сами понимаете.
Предлагаю на этом, закрыть тему практической пользы.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 28.04.2007 - время: 13:03)
Я утверждаю что такие качества личности как религиозность или не религиозность не имеет никакого влияния на научный подход к познанию.
Вот непонятно когда атеисты начинают прикрываться достижениями науки для доказательства того что Бога нет. ..

Некоторые религии (не будем показывать пальцем) основаны на древних мифах, которые содержат древние представления об устройстве мира. Те последователи этих религий, которые не обладают достаточно широким кругозором перенимают эти представления в том виде, в каком они представлены в мифах (т.е без дополнительных толкований). Естественно, что в таком виде эти мифы нередко противоречат современным научным данным. Это противоречие и есть то, что Вы называете " прикрываться достижениями науки для доказательства того что Бога нет.". :)
QUOTE
По моему как раз наука и является средством для постижения промысла Божьего...

И первейшей ее задачей является изучение вот этого:
Наука = Атеизм
biggrin.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 28.04.2007 - время: 08:30)
QUOTE (vegra @ 27.04.2007 - время: 22:22)
Я спрашивал, что полезного открыло человечество ИСХОДЯ ИЗ религиозных объяснений мира.

Что значит ИСХОДЯ?

Например, громоотвод Франклин придумал исходя из научной теории электричества, а не из того, что Зевс неугодных отстреливает или христианский бог (ХБ) поражает грешников.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 28.04.2007 - время: 13:47)
Предлагаю на этом, закрыть тему практической пользы.

Давайте, всё равно от вас ответа не получить, сплошная демагогия.
ЗЫ Может расскажете, как бог помогал верующему Д. Менделееву открыть правильный рецепт водки
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 28.04.2007 - время: 14:28)
QUOTE (wlaser @ 28.04.2007 - время: 13:47)
Предлагаю на этом, закрыть тему практической пользы.

Давайте, всё равно от вас ответа не получить, сплошная демагогия.

Ну, какая же это демагогия, это рассуждение на основание слов той же Библии.
QUOTE
ЗЫ Может расскажете, как бог помогал верующему Д. Менделееву открыть правильный рецепт водки

А вот это Vegra, демагогия, ибо кроме слухов не на чем не основывается.
Вы можете привести его научный труд на тему как Менделеев обосновал это, или хоть какое-то упоминание об этом?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Читая библию

Религия и наука

Возможна ли жизнь по "правилам" Божьим?

Скандал.....

Прогресс....




>