Наука = Атеизм

1NN дата: 06-05-2016 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну чой-то вы так набросились на теологию? Верующим так хотелось, чтобы и у них была серьезная наука, а вы?.. Отобрали красивую игрушку!..

srg2003 дата: 10-05-2016 - 13:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

CBAT Ни атеизм, ни теология - не оперируют экспериментами, принципиально непроверяемы, и не являются потенциально опровержимыми. Наука, опровергая свою теории, остается наукой. Атеизм или религия, опровергнув свои теории - просто самоуничтожатся. Короче. Теория бога ненаучна. Следовательно, ни религия, ни атеизм - наукой не является. Вы знаете только один научный метод - эксперимент, других не знаете? Намекну- есть 2 группы методов- теоретические и эмпирические Теология НЕ вырабатывает НОВЫХ знаний, НЕ исследует объективную действительность, НЕТ критического анализа, НЕ дала ни одного подтвержденного прогноза, НЕ оперирует подтвержденными теориями и гипотезами. Так что, не подходит теология под определение науки. Вот религиоведение - да, является наукой, а теология нет. ошибаетесь, вырабатывает. Я уже писал в тему про верующих ученых на атеизме, но могу повторить и для Вас про ту часть Богословия в которой немного разбираюсь. Каноническое и церковное право как богословские науки оперирует и теориями и гипотезами, исследует объективную реальность, вырабатывает и внедряет новые знания "К примеру церковное и каноническое право применяет функциональный, структурный, системный, сравнительный, исторический, генетический, диалектический методы, как общенаучные, рецепция, кодификация, канонизация как отраслевые методы."

1NN дата: 10-05-2016 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Эксперимент является высшим критерием правильности теории. Если эксперимент опровергает теорию, то она отбрасывается. В лучшем случае, ее дорабатывают и снова подвергают экспериментальной проверке. Именно так движется прогресс! Далее, церковное право является частью юриспруденции. С легкой спецификой, связанной с церковной деятельностью. Поэтому, ваш пример не слишком удачен.

srg2003 дата: 10-05-2016 - 21:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 18:52) Эксперимент является высшим критерием правильности теории. Если эксперимент опровергает теорию, то она отбрасывается. В лучшем случае, ее дорабатывают и снова подвергают экспериментальной проверке. Именно так движется прогресс! Далее, церковное право является частью юриспруденции. С легкой спецификой, связанной с церковной деятельностью. Поэтому, ваш пример не слишком удачен. С чего Вы это взяли?

1NN дата: 11-05-2016 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы возражаете, что церковное право является частью юриспруденции?

srg2003 дата: 12-05-2016 - 01:05 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:03) Вы возражаете, что церковное право является частью юриспруденции? С чего Вы взяли, что "Эксперимент является высшим критерием правильности теории."??? Церковное же и каноническое право это наука на стыке богословия и юриспруденции, не " С легкой спецификой,связанной с церковной деятельностью", а неотъемлемая часть системы богословских наук.

1NN дата: 12-05-2016 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Богословие, согласно словарю, схоластическое церковное учение о Боге и догматах религии. Юриспруденция - это совокупность знаний о законах, различных правах и обязанностях, правовых отношениях между гражданами, между гражданами и государством. Наука - это область человеческой деятельности по выработке и теоретической систематизации объективных знаний о действительности. Получается, что юриспруденция не совсем наука, ибо она занята разработкой правовых законов, их внедрением в жизнь, и контролем за из использованием. Для науки тут слишком мало места. А уж состыковать все это с богословием?

srg2003 дата: 13-05-2016 - 13:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 Юриспруденция - это совокупность знаний о законах, различных правах и обязанностях, правовых отношениях между гражданами, между гражданами и государством. Наука - это область человеческой деятельности по выработке и теоретической систематизации объективных знаний о действительности. Получается, что юриспруденция не совсем наука, ибо она занята разработкой правовых законов, их внедрением в жизнь, и контролем за из использованием. Для науки тут слишком мало места. Не так. ЮРИСПРУДЕНЦИЯ (лат. jurisprudentia — знание права) — наука о государстве и праве (юридическая наука, правоведение), т.е. теоретическая деятельность в области права или отрасль обществоведения, предметом изучения которой является право, его нормы, институты и отрасли, взаимосвязь права и государства, их роль, социальное назначение и ценность в обществе, общие и частные закономерности возникновения и развития государства и права в их структурном разнообразии.(С) Элементарные начала общей теории права. — Право и закон, М.: КолосС. под общей ред. д-ра юрид. наук, проф. В. И. Червонюка. 2003. Государство и право , их институты это такая действительность с которой человек сталкивается постоянно. А уж состыковать все это с богословием? А в чем непонимание? Религия, Церковь, их история,внутренне регулирование, взаимодействие с социумом это действительность, которая подлежит изучению наукой

1NN дата: 13-05-2016 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Да, ИСТОРИЯ религии и церкви вполне себе может претендовать на звание Науки. ИСТОРИЯ юриспруденции тоже вполне похожа на науку. А вот юридическая ПРАКТИКА, в том числе и церковная, с этой точки зрения выглядит весьма сомнительно... Впрочем, тут можно спорить очень долго и бесполезно. Проще найти еще пару примеров использования религиозного опыта в научных целях. Или для вас это будет слишком затруднительно?

srg2003 дата: 13-05-2016 - 18:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 Да, ИСТОРИЯ религии и церкви вполне себе может претендовать на звание Науки. ИСТОРИЯ юриспруденции тоже вполне похожа на науку. А вот юридическая ПРАКТИКА, в том числе и церковная, с этой точки зрения выглядит весьма сомнительно... Почему сомнительно? Каким научным критериям они не соответствуют? Впрочем, тут можно спорить очень долго и бесполезно. Проще найти еще пару примеров использования религиозного опыта в научных целях. Или для вас это будет слишком затруднительно? Пожалуйста, тамплиеры усовершенствовали и внедрили в практику фактически основу современной банковской системы- услуги по безналичным переводам, дорожные чеки, инкассацию, услуги депозитариев и т.д. Иоанниты внедрили фактически современную систему стационарного медицинского обслуживания Исламский банкинг создал современную систему проектного финансирования и инвестиционных банков.

1NN дата: 15-05-2016 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 13.05.2016 - время: 18:49) Пожалуйста, тамплиеры усовершенствовали и внедрили в практику фактически основу современной банковской системы- услуги по безналичным переводам, дорожные чеки, инкассацию, услуги депозитариев и т.д. Иоанниты внедрили фактически современную систему стационарного медицинского обслуживания Исламский банкинг создал современную систему проектного финансирования и инвестиционных банков. Это замечательно! Только, вопрос - какое отношение имеет банкинг, медобслуживание и другие вполне мирские дела к теологии? Если исполнители имеют духовный сан, это не значит, что они использовали свой религиозный опыт.

srg2003 дата: 16-05-2016 - 15:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 Это замечательно! Только, вопрос - какое отношение имеет банкинг, медобслуживание и другие вполне мирские дела к теологии? шариатом ростовщичество, т.е. современная банковская деятельность прямо запрещена, поэтому была найдена форма некредитного финансирования, нашедшая свою нишу. Если исполнители имеют духовный сан, это не значит, что они использовали свой религиозный опыт. Современные больницы, госпиталя, поликлиники в том виде, в котором есть получили широкое распространение именно из религиозного опыта Иоаннитов, которые по другому назывались, если Вы не в курсе- Госпитальеры (откуда слово госпиталь и произошло) и занимались приемом и помощью, медицинской, паломников в Святую землю. Точно так же и тамплиеры специализировались в защите паломников и их денег и имущества.

1NN дата: 16-05-2016 - 17:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я прекрасно знаю, кто такие Госпитальеры, Тамплиеры и другие монашеские ордена. И неплохо знаю, чем они занимались. И я знаю, что буддисты, язычники и другие конфессии вполне успешно занимались такими же делами. А в новейшее время то же самое делали и атеисты. Результаты были совершенно одинаковые! Или вы считаете, что это не так?

srg2003 дата: 16-05-2016 - 17:33 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	И какие же сопоставимые по значимости дела внедрили в практику те же атеисты?

1NN дата: 16-05-2016 - 17:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 17:33) И какие же сопоставимые по значимости дела внедрили в практику те же атеисты? В СССР, к примеру, все было построено на атеистических принципах. Вы забыли о его достижениях?

srg2003 дата: 16-05-2016 - 18:08 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	И на каких именно атеистических принципах была построена советская наука, техника, технологии???

1NN дата: 16-05-2016 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 18:08) И на каких именно атеистических принципах была построена советская наука, техника, технологии??? А вы совершенно не в курсе? Вы не жили при советской власти? Не изучали научный коммунизм и марксистко-ленинскую философию? Не сдавали кандидатский минимум? Вы, случайно, не с Луны свалились?

srg2003 дата: 16-05-2016 - 19:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 18:13) (srg2003 @ 16.05.2016 - время: 18:08) И на каких именно атеистических принципах была построена советская наука, техника, технологии??? А вы совершенно не в курсе? Вы не жили при советской власти? Не изучали научный коммунизм и марксистко-ленинскую философию? Не сдавали кандидатский минимум? Вы, случайно, не с Луны свалились? Изучал конечно, и на кандидатском один из вопросов был про Маркса. Но все же ответьте пожалуйста, И на каких именно атеистических принципах была построена советская наука, техника, технологии???

1NN дата: 16-05-2016 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Извините, но разве вы не знаете, что не только советская, но и любая наука, техника и технология базируются на атеистических принципах?

srg2003 дата: 16-05-2016 - 20:04 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 19:57) Извините, но разве вы не знаете, что не только советская, но и любая наука, техника и технология базируются на атеистических принципах? На каких именно?

1NN дата: 16-05-2016 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 20:04) (sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 19:57) Извините, но разве вы не знаете, что не только советская, но и любая наука, техника и технология базируются на атеистических принципах? На каких именно? Удивительно! Приходится просвещать ПРЕПОДАВАТЕЛЯ ВУЗ"а! Ну, может пойдет на пользу...Итак. Основные принципы: - Принципиальная познаваемость Вселенной - Причинность, как связь между отдельными видами и формами материи в процессе ее изменения и развития: возникновение и изменения любых объектов и систем обусловлено предыдущим по времени состоянием материи - Истинность знания проверяется практической деятельностью: наблюдение, эксперимент, использование в производстве; если научная теория подтверждается практикой - она истинна - Относительность знания, которое всегда ограничено и изменяется в процессе развития науки Пожалуй, достаточно.

srg2003 дата: 17-05-2016 - 01:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 С чего Вы взяли, что перечисленное Вами принципы атеизма??? Я Вас расстрою, но - Принципиальная познаваемость Вселенной О познаваемости мира как цели науки писал еще теолог Френсис Бэкон При этом значительная часть атеистов, включая одного из идеологов- Рассела являются агностиками, т.. сторонниками принципа непознаваемости Вселенной. - Истинность знания проверяется практической деятельностью: наблюдение, эксперимент, использование в производстве; если научная теория подтверждается практикой - она истинна Этот принцип, наряду с другими описывал все тот же Френсис Бэкон

1NN дата: 17-05-2016 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну, умора! Вы хоть помните свой вопрос? Вы спрашивали: на каких именно атеистических принципах была построена советская наука, техника, технология??? (16.05.16) Я взял из трех основных принципов атеизма (научное знание, неверие в сверхъестественное, гуманизм) именно тот принцип, который относится к науке и технике, и раскрыл его. Мне несложно раскрыть и другие принципы атеизма. Кстати, о познаваемости мира говорили и античные философы. И о проверке теории практикой - тоже. Или по вашим понятиям все началось с Френсиса Бэкона? И потом, с чего вы взяли, что Бэкон был теологом? Он сам был не слишком-то религиозным человеком. Религиозную схоластику он просто презирал. Бэкон считал, что наука должна дать человеку власть над природой! Отсюда его знаменитый афоризм: Знание - Сила!

srg2003 дата: 20-05-2016 - 13:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 Ну, умора! Вы хоть помните свой вопрос? Вы спрашивали: на каких именно атеистических принципах была построена советская наука, техника, технология??? (16.05.16) Я взял из трех основных принципов атеизма (научное знание, неверие в сверхъестественное, гуманизм) именно тот принцип, который относится к науке и технике, и раскрыл его. И выяснилось, что к атеизму, приведенные Вами принципы не имеют никакого отношения И потом, с чего вы взяли, что Бэкон был теологом? Он сам был не слишком-то религиозным человеком. Религиозную схоластику он просто презирал. Бэкон считал, что наука должна дать человеку власть над природой! Отсюда его знаменитый афоризм: Знание - Сила! Читайте первоисточник. Бэкон определял цель науки как познание сотворенных Богом вещей. Не надо выдумывать, что Бэкон был не религиозным человеком. Тот же Новый органон доказывает обратное. Или опять будете фантазировать, что Бэкон боялся инквизиции

black■square дата: 20-05-2016 - 14:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 13:13) Читайте первоисточник. Бэкон определял цель науки как познание сотворенных Богом вещей. Не надо выдумывать, что Бэкон был не религиозным человеком. Тот же Новый органон доказывает обратное. Или опять будете фантазировать, что Бэкон боялся инквизиции Не вижу причин для зубоскальства. То, что поп ставит крест на теологии как на методе познания, может позабавить, разве что, атеистов. Монотеистам подобает здесь юзать кислые смайлы. Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 20-05-2016 - 14:21