Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Какой поп какой крест ставит на теологии? Поясните пожалуйста.
И небольшой ликбез проведу, наука, в том числе Теология, не является методом познания, она использует методы познания в своем инструментарии.
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 15:09)
Какой поп какой крест ставит на теологии? Поясните пожалуйста.
И небольшой ликбез проведу, наука, в том числе Теология, не является методом познания, она использует методы познания в своем инструментарии.

Поясняю в качестве ликбеза:
Высший авторитет для теологии - Святое писание, затем - мудрость предков, и на последнем месте - практика.
С лёгкой руки Бэкона наука авторитет Святого Писания в грош не ставит. Мудрость предков изучает факультативно - для общей культуры. А в качестве основы познания и единственного критерия истинности она почитает Эксперимент.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn3419103688

А в качестве основы познания и единственного критерия истинности она почитает Эксперимент.

Страшно далеки Вы от науки, эксперимент это лишь один из множества научных методов.

Поясняю в качестве ликбеза:
Высший авторитет для теологии - Святое писание, затем - мудрость предков, и на последнем месте - практика.
С лёгкой руки Бэкона наука авторитет Святого Писания в грош не ставит. Мудрость предков изучает факультативно - для общей культуры.

Вообще-то для многих наук, не только теологии, Святое Писание является первоисточником.
Вы наверное не читали Новый Органон Бэкона? Так он в нем опирался в том числе и на Святое Писание, так что ошиблись Вы с ним.
И с какой стати Вы приписали Бэкона к попам?
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:00)
sxn3419103688
А в качестве основы познания и единственного критерия истинности она почитает Эксперимент.
Страшно далеки Вы от науки, эксперимент это лишь один из множества научных методов.
Поясняю в качестве ликбеза:
Высший авторитет для теологии - Святое писание, затем - мудрость предков, и на последнем месте - практика.
С лёгкой руки Бэкона наука авторитет Святого Писания в грош не ставит. Мудрость предков изучает факультативно - для общей культуры.
Вообще-то для многих наук, не только теологии, Святое Писание является первоисточником.
Вы наверное не читали Новый Органон Бэкона? Так он в нем опирался в том числе и на Святое Писание, так что ошиблись Вы с ним.
И с какой стати Вы приписали Бэкона к попам?

Святое писание для "многих наук" является первоисточником в качестве исторического документа придуманного людьми, а не в качестве Божьего Откровения, как утверждают теологи.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3419103688 @ 20.05.2016 - время: 17:11)
Святое писание для "многих наук" является первоисточником в качестве исторического документа придуманного людьми, а не в качестве Божьего Откровения, как утверждают теологи.

Теория государства и права и ряд направлений юриспруденции с этим не согласны 00064.gif
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:20)
(sxn3419103688 @ 20.05.2016 - время: 17:11)
Святое писание для "многих наук" является первоисточником в качестве исторического документа придуманного людьми, а не в качестве Божьего Откровения, как утверждают теологи.
Теория государства и права и ряд направлений юриспруденции с этим не согласны 00064.gif

Тогда они противоречат историческим наукам, наукам о религии, атропологии, биологии и далее по списку.
К тому же лжеучёный может называть себя учёным. Но ему никто не поверит, пока он не подтвердит свою теорию экспериментом.
Где эксперимент, господа юристы-государственники, подтверждающий правоту ваших теорий о божественном происхождении государства и права?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 13:13)
sxn2561388870
Ну, умора! Вы хоть помните свой вопрос? Вы спрашивали: на каких именно атеистических
принципах была построена советская наука, техника, технология??? (16.05.16) Я взял из
трех основных принципов атеизма (научное знание, неверие в сверхъестественное, гуманизм) именно тот принцип, который относится к науке и технике, и раскрыл его.
И выяснилось, что к атеизму, приведенные Вами принципы не имеют никакого отношения 00003.gif
И потом, с чего вы взяли, что Бэкон был
теологом? Он сам был не слишком-то религиозным человеком. Религиозную схоластику
он просто презирал. Бэкон считал, что наука должна дать человеку власть над природой!
Отсюда его знаменитый афоризм: Знание - Сила!
Читайте первоисточник. Бэкон определял цель науки как познание сотворенных Богом вещей. Не надо выдумывать, что Бэкон был не религиозным человеком. Тот же Новый органон доказывает обратное. Или опять будете фантазировать, что Бэкон боялся инквизиции
00043.gif

Опять вы меня насмешили, дружище! Я понимаю, юмор у вас непроизвольный, но все равно смешно читать, скажем, о том, что приведенные мной принципы - по-вашему - не имеют отношения к атеизму. Откройте любую энциклопедию и вы прочитаете, что основными принципами
атеизма являются научное знание, неверие в сверхъестественное, гуманизм! Если для вас
это загадка - могу посочувствовать!
Далее, ваши утверждения о Новом Органоне доказывают, что вы не только не читали этот источник, но, скорей всего, не удосужились ознакомиться даже с аннотацией к тексту.
А о биографии самого Ф.Бэкона не имеете и понятия! Иначе бы вы знали, что Бэкон не имел
никакого отношения к церковникам. Он начал карьеру парламентарием-оппозиционером. Потом
неплохо устроился чиновником при королевском дворе и завершил карьеру лордом-канцлером,
с этого поста его поперли за различные махинации, в том числе и финансовые. Король его
помиловал - Бэкон избежал тюрьмы. И на досуге занялся философией.
Что же касается Нового Органона, то он был написан в пику Аристотелю. В этом труде Бэкон
предложил новую методологию науки, основанную не на отвлеченных теоретических построениях,
а на эмпирическим опыте! До Бэкона ученые пользовались случайным опытом, без конкретной
системы. Бэкон предложил вместо этого использовать планомерный эксперимент, методическим
исследованием. Развитие знания должно идти как заранее обдуманный процесс. Главную цель
своей философии Бэкон видит в том, чтобы сформулировать правильный метод изобретений, который может быть использован на практике. Как видите, в его философии нет ничего божественного! Бэкон опирался не на бога, а на Природу! Словом, ваши бредни о религиозности Бэкона и его философии, являются лишь вашими фантазиями, не имеющими ничего
общего с действительностью! Учите же, наконец, матчасть! И только потом пытайтесь дискутировать! chair.gif
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 15:50)

Если исполнители имеют духовный сан, это не значит, что
они использовали свой религиозный опыт.
Современные больницы, госпиталя, поликлиники в том виде, в котором есть получили широкое распространение именно из религиозного опыта Иоаннитов, которые по другому назывались, если Вы не в курсе- Госпитальеры (откуда слово госпиталь и произошло) и занимались приемом и помощью, медицинской, паломников в Святую землю. Точно так же и тамплиеры специализировались в защите паломников и их денег и имущества.

1. религиозного опыта не существует, никто и никогда не получал подтверждения того. что опыт является именно "религиозным". Больше того, по смыслу понятия "непознаваемого бога" такое подтверждение НИКОГДА не может быть получено.
Поэтому запросто может быть что "опыт" был еретическим, антирелигиозным, атеистическим, научным, житейским, а может и вовсе был ученическим опытом какого-нить волшебника Гарри Поттера ))

2. Госпитальеры не использовали бога в своих деяниях, и вели атеистические методы лечения.

3. защита тамплиерами имущества также была чисто мирской, если бы защищали с помощью молитв и обрядов, то лишились бы имущества, ведь бог не существует.


тамплиеры усовершенствовали и внедрили в практику фактически основу современной банковской системы- услуги по безналичным переводам, дорожные чеки, инкассацию, услуги депозитариев и т.д.
Иоанниты внедрили фактически современную систему стационарного медицинского обслуживания
Исламский банкинг создал современную систему проектного финансирования и инвестиционных банков.

ни в одном из этих деяний не использовался бог. Зачем вы приводите нам примеры того как религиозные деятели были вынуждены жить с использованием атеизма? мы и так это знаем ))



Это замечательно! Только, вопрос - какое отношение имеет банкинг, медобслуживание и другие вполне мирские дела к теологии?

шариатом ростовщичество, т.е. современная банковская деятельность прямо запрещена, поэтому была найдена форма некредитного финансирования, нашедшая свою нишу.

Запрет был введен людьми а не богом. Чисто атеистический пример.

Религия в смысле прямых религиозных деяний- не выходит за рамки понятия "молитва", ну максимум с добавлением обрядов, и то очень спорно ибо идолопоклонничеством пахнет.
А мирские деяния делали ЛЮДИ а не бог. Никакой теизм никогда не использовался в реальности, это чисто игра воображения.

Высшее "достижение" теизма- это словоблудие используемое в суде инквизиции для обвинения честных людей, и то потом сжигать приходилось мирским способом.

кстати- чисто атеистический ОТКАЗ выполнять требования шариата привел к созданию современной банковской кредитной системы.
кстати 2- а вот форма "некредитного финансирования" это обычная чисто атеистическая совместная деятельность, инвестиции и прочие атеистические действия, никакого шариата в них нету.
так что ваша логика примерно такая же как если заявить, что именно рабство повлекло за собой развитие прав и свобод, ведь именно из-за запретов иметь права и свободы пришлось придумывать способы взаимодействия )) в том числе способы "современной банковской деятельности" тоже )) так что дело не в шариате, ибо первопричиной типа было принуждение и угнетение из которого и выцшли родом все запреты в мире.

Ну и типа вывод- а давайте теперь и дальше признавать заслуги запрещения, принуждения и угнетения, вот тогда будет прогресс шикарный ))

Так что хотя в древние времена в период становления государств религия как государственный (а не церковный!) инструмент воздействия на рядовых граждан действительно была полезной, но идеи теизма всегда были вредны и разрушительны.

Собственно поэтому в наше время церковь отделили от государства, чтобы вредоносный теизм больше не мешался.



- Принципиальная познаваемость Вселенной

О познаваемости мира как цели науки писал еще теолог Френсис Бэкон
При этом значительная часть атеистов, включая одного из идеологов- Рассела являются агностиками, т.. сторонниками принципа непознаваемости Вселенной.

и че? а сама Церковь была при этом частью государства, так что "теолог" был гос служащим. Так что это развитие общества привело к понятию познаваемости мира, а вовсе не теология.

А тот факт что кто-то назвал себя "агностиком" или например "госпитальером" или например "теологом" или например "зеленым Чебурашкой" или даже кто-то из ученых был реально ну например алкашом или бабником- вовсе не означает что мирские чисто атеистические идеи в которых никогда не использовалось понятие "бог", якобы можно отнести к теизму, алкоголизму или кобелизму.



- Истинность знания проверяется практической деятельностью: наблюдение, эксперимент, использование в производстве; если научная теория подтверждается практикой - она истинна

Этот принцип, наряду с другими описывал все тот же Френсис Бэкон

и че? много чего полезного сделали люди называвшие себя "верующими в бога" в древние времена когда называть себя таковым "верующим" было гражданской обязанностью ))
И бритва Оккама была придумана для доказывания бога, и Ньютон пытался доказать наличие ангельских сил- а в рещзультате получился атеизм ))

Вы смотрите на суть а не на название. Если на светской школе написать "храм науки" то она от это не станет храмом в религиозном смысле слова. Если в древних государствах люди в приказном порядке под принуждением называли себя верующими, это не значит что они реально были верующими )) и тем более не значит что бог существует и даже не значит что теизм вообще имеет хоть какой-то смысл, и тем более может приносить что-то кроме вреда.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn3419103688

Тогда они противоречат историческим наукам, наукам о религии, атропологии, биологии и далее по списку.

приведите пожалуйста конкретные исследования в данных отраслях, которые опровергнули бы теистические теории возникновения государства и права.

Где эксперимент, господа юристы-государственники, подтверждающий правоту ваших теорий о божественном происхождении государства и права?

В мире существовало и существует до сих пор большое количество государств, основанных именно на теистических теориях, содержащих религию как одну из основ государственной идеологии и системы права. Сотни и тысячи лет существования и развития это показатель жизнеспособности данной теории, между тем, как государства, основанные на атеизме, как идеологическом базисе разрушались за десятки лет.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn2561388870

Опять вы меня насмешили, дружище! Я понимаю, юмор у вас непроизвольный, но все равно смешно читать, скажем, о том, что приведенные мной принципы - по-вашему - не имеют отношения к атеизму.

не имеет, т.к. атеистическая идеология не разрабатывала их, не внедряла, не существует по ним


А о биографии самого Ф.Бэкона не имеете и понятия! Иначе бы вы знали, что Бэкон не имел
никакого отношения к церковникам.

А где я писал, что он имеет отношение к церковникам? Что-то Вы заврались, я писал, что он был Лорд-Канцлером вообще-то))


Как видите, в его философии нет ничего божественного! Бэкон опирался не на бога, а на Природу!

Приведенные мной цитаты из Нового Органона свидетельствуют об обратном
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:38)
sxn2561388870
Опять вы меня насмешили, дружище! Я понимаю, юмор у вас непроизвольный, но все равно смешно читать, скажем, о том, что приведенные мной принципы - по-вашему - не имеют отношения к атеизму.
не имеет, т.к. атеистическая идеология не разрабатывала их, не внедряла, не существует по ним

А о биографии самого Ф.Бэкона не имеете и понятия! Иначе бы вы знали, что Бэкон не имел
никакого отношения к церковникам.
А где я писал, что он имеет отношение к церковникам? Что-то Вы заврались, я писал, что он был Лорд-Канцлером вообще-то))

Как видите, в его философии нет ничего божественного! Бэкон опирался не на бога, а на Природу!
Приведенные мной цитаты из Нового Органона свидетельствуют об обратном

Нелепость ваших комментов порой просто фантастическая!
Вы и понятия не имеете о принципах атеизма! Учите матчасть!
Вы писали, что Бэкон был теологом! И не однократно! Учите матчасть!
Даже приведенные вами цитаты противоречат вашим утверждениям! Учите матчасть!
В заключение: ваши комменты страдают от несгибаемого невежества и схоластических аргументов. А все дело в том, что вы вбили себе в голову религиозные догмы и теперь
пытаетесь их защищать, игнорируя факты и логику. И это сразу бросается в глаза... 00028.gif
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:31)
sxn3419103688
Тогда они противоречат историческим наукам, наукам о религии, атропологии, биологии и далее по списку.
приведите пожалуйста конкретные исследования в данных отраслях, которые опровергнули бы теистические теории возникновения государства и права.
Где эксперимент, господа юристы-государственники, подтверждающий правоту ваших теорий о божественном происхождении государства и права?
В мире существовало и существует до сих пор большое количество государств, основанных именно на теистических теориях, содержащих религию как одну из основ государственной идеологии и системы права. Сотни и тысячи лет существования и развития это показатель жизнеспособности данной теории, между тем, как государства, основанные на атеизме, как идеологическом базисе разрушались за десятки лет.
Где здесь участие Бога?
Вы хотите сказать, что государство в Междуречье создано Мардуком, в Египте Асирисом, а в Греции Зевсом? Или же это Христос творил под разными псевдонимами?
Ваши рассуждения противоречат Вашим же верованиям.

Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 25-05-2016 - 23:02
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И это не удивительно! К сожалению, верующих интересует не истина сама по себе, а защита своих религиозных взглядов от любой критики. Если для этих целей имеется
что-то основательное, то они это используют. Если нет, выдумывают, фальсифицируют,
просто морочат голову, лишь бы подогнать неудобные факты под свои концепции. И ежели
удастся еще и обвинить неверующих в разнообразных грехах, то - просто именины сердца!
Кстати, такое поведение воспринимается верующими как некая доблесть! 00003.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn2561388870

Нелепость ваших комментов порой просто фантастическая!
Вы и понятия не имеете о принципах атеизма! Учите матчасть!
Вы писали, что Бэкон был теологом! И не однократно! Учите матчасть!
Даже приведенные вами цитаты противоречат вашим утверждениям! Учите матчасть!
В заключение: ваши комменты страдают от несгибаемого невежества и схоластических аргументов. А все дело в том, что вы вбили себе в голову религиозные догмы и теперь
пытаетесь их защищать, игнорируя факты и логику. И это сразу бросается в глаза... 00028.gif

Забавная истерика))
Итак разберем


Вы и понятия не имеете о принципах атеизма! Учите матчасть!

Я на примере нескольких принципов разобрал, что они к атеизму отношения не имеют, т.к. разрабатывались и внедрялись до атеистических учений, и зачастую теологами

Вы писали, что Бэкон был теологом! И не однократно! Учите матчасть!

Теологом да, но не церковником, если не видите разницу, то увы Вам.

Даже приведенные вами цитаты противоречат вашим утверждениям! Учите матчасть!

Только доказательства этому утверждению Вы не привели.
Повторяя как мантру за оппонентом "учите матчасть", но не приводя при этом обоснования своей позиции выглядите как Петька в анекдоте- в фуфайке на голое тело и в бабочке))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3419103688 @ 25.05.2016 - время: 22:51)
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:31)
sxn3419103688
Тогда они противоречат историческим наукам, наукам о религии, атропологии, биологии и далее по списку.
приведите пожалуйста конкретные исследования в данных отраслях, которые опровергнули бы теистические теории возникновения государства и права.
Где эксперимент, господа юристы-государственники, подтверждающий правоту ваших теорий о божественном происхождении государства и права?
В мире существовало и существует до сих пор большое количество государств, основанных именно на теистических теориях, содержащих религию как одну из основ государственной идеологии и системы права. Сотни и тысячи лет существования и развития это показатель жизнеспособности данной теории, между тем, как государства, основанные на атеизме, как идеологическом базисе разрушались за десятки лет.
Где здесь участие Бога?
Вы хотите сказать, что государство в Междуречье создано Мардуком, в Египте Асирисом, а в Греции Зевсом? Или же это Христос творил под разными псевдонимами?
Ваши рассуждения противоречат Вашим же верованиям.

Еще раз, теистические теории государства и права не занимаются доказательствами существования Бога, они строят систему права, систему управления государством, идеологию на основании религиозных норм. И как показывает практика такие правовые системы, такие государства является намного более жизнеспособными, чем государства и правовые системы, основанные на атеистической идеологии.
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 19:16)
Еще раз, теистические теории государства и права не занимаются доказательствами существования Бога, они строят систему права, систему управления государством, идеологию на основании религиозных норм. И как показывает практика такие правовые системы, такие государства является намного более жизнеспособными, чем государства и правовые системы, основанные на атеистической идеологии.

Вы только что утверждали, что упомянутые Вами науки изучают влияние Бога на создание государства.
Теперь Вы утверждаете, что они изучают влияние человеческих вымыслов о Боге на создание государства.
Так бысто сдаёте свои позиции?...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 19:12)
sxn2561388870
Нелепость ваших комментов порой просто фантастическая!
Вы и понятия не имеете о принципах атеизма! Учите матчасть!
Вы писали, что Бэкон был теологом! И не однократно! Учите матчасть!Даже приведенные вами цитаты противоречат вашим утверждениям! Учите матчасть!
В заключение: ваши комменты страдают от несгибаемого невежества и схоластических аргументов. А все дело в том, что вы вбили себе в голову религиозные догмы и теперь
пытаетесь их защищать, игнорируя факты и логику. И это сразу бросается в глаза... 00028.gif
Забавная истерика))
Итак разберем

Вы и понятия не имеете о принципах атеизма! Учите матчасть!
Я на примере нескольких принципов разобрал, что они к атеизму отношения не имеют, т.к. разрабатывались и внедрялись до атеистических учений, и зачастую теологами
Вы писали, что Бэкон был теологом! И не однократно! Учите матчасть!
Теологом да, но не церковником, если не видите разницу, то увы Вам.
Даже приведенные вами цитаты противоречат вашим утверждениям! Учите матчасть!
Только доказательства этому утверждению Вы не привели.
Повторяя как мантру за оппонентом "учите матчасть", но не приводя при этом обоснования своей позиции выглядите как Петька в анекдоте- в фуфайке на голое тело и в бабочке))

Просто поразительная и невежественная самоуверенность!
Вы уперто называете Бэкона теологом! Какие теологические работы Бэкона вы знаете? Если
опять начнете ссылаться на Новый органон, то кроме ритуальных ссылок на Бога там нет
ничего теологического....
Насчет принципов атеизма можете справиться в энциклопедиях. Там указаны именно те, которые
я вам привел. Не верите мне - поверьте справочнику...
А что касается ваших противоречий, то вы явно их не видите, точнее - не хотите видеть!
Поэтому, вы выглядите как любимый вами Петька. В фуфайке! 00062.gif
killvinski
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Атеизм зиждется на науке. Религия - нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наука = Атеизм

Бог - двоечник

моя темка

Атеизм как религия

Чего хотят атеисты?




>